為什麼這篇pr2輪組鄉民發文收入到精華區：因為在pr2輪組這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ddar (白馬~~馬力夯.....@@)看板bicycle標題Re: [問題] 爬坡:入門高框...
pr2輪組 在 葉浩文博士 Dr. Kirk Yip (PhD) Instagram 的最讚貼文
2020-04-28 12:48:28
汽車、引擎、速度永遠係男人嘅浪漫，今次到英國參觀bently車廠，見到一架好似藝術一樣嘅名車 車係點樣誕生，每一件機器零件係點樣組成。 雖然車廠裏面唔可以影相， 但係其中一個超級跑車庫裏面就特別批准我哋去影相留念。合照呢部Bentley speed 8，曾經係Le mans 24小時耐力賽嘅王者，...
輪組的基本觀念，可以參考以下文章。
老板友Mjolnyr之前發表的文章。
標題 選擇公路車輪組的基礎思維
時間 Thu May 14 16:40:03 2009
http://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1242290406.A.F8A.html
以前我個人的文章
讀書心得~第一本自行車的科學解析(輪組篇)
http://aceddar.pixnet.net/blog/post/34316788
上面看一看，有基本瞭解再來聊，不然雞同鴨講。
=====板友聊天的分隔線=====
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.50.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1460382817.A.7D6.html
→ jack18262 : 騎了不就知道惹...? 04/11 22:15
其實騎了就知道，有可能你騎你知道，但我騎的知道，會和你騎的知道不一樣。所以兩個人對輪組沒有基本認識時，會沒有共同的語言溝通。
推 HHHHOOOO : 體重，輸出都會影響選輪關鍵…某些輪輕的人覺得好騎 04/11 22:15
→ HHHHOOOO : 的人可能就不好騎… 04/11 22:15
通常啦～換了輕輪子不會騎的朋友，轉速的保持可能不太均勻。
什麼意思勒？
就是踩一踩，喜歡放給他滑，又踩一踩。
而不是巧妙利用變速，保持穩定的轉速。
當然，若是腿力很強，輸出POWER很大，輪組太輕剛性不好，也不適合。
推 amerei : 爬坡框>FFWD>PA2練習輪 04/11 23:24
推 doglegbow : 想不到任何FFWD 6R爬坡比原廠輪差的理由 04/11 23:24
我個人在這個例子中，也是這樣認為。因為PA2練習輪，根本就沒什麼性能呀.....XD
不過便宜又堅固，這個也是優點。
推 an138 : FFWD不敢說，身邊倒是有車友換了vision metron 40 04/11 23:46
→ an138 : 表示覺得比原廠的PR2輪組還難爬坡，因為換了板輪後 04/11 23:47
→ an138 : 起步較PR2重。 04/11 23:47
推 nightjustin : Metron爬坡性能在同板高的評價中似乎還不錯，可否 04/11 23:50
→ nightjustin : 問一下是大概哪邊或多少坡度碰到這樣狀況啊？管胎 04/11 23:50
→ nightjustin : 還是OPEN胎版？（其實有列在個人清單中XD） 04/11 23:50
推 an138 : OPEN胎版，坡度沒細問，自己有借來試騎平路。 04/11 23:52
vision metron 40查了一下，官方給1495克。GIANT PR2，19XXg，兩者的差距有點大。
vision metron 40爬坡會比較差，這個說法蠻妙的。
或許不太合乎常理，但保持懷疑，繼續討論下去，應該會是個好話題。
推 fhill12 : 個人感覺 沒科學數學 感覺還是低框好爬 04/11 23:53
還是要看這支低框，到底重量多少。很重的低輪框，轉動慣量還是大，驅動比較費力。
高框，或是框體輕，還是有優勢。
→ fhill12 : 雖然碳板輕不少………… 04/11 23:53
→ fhill12 : 都是塔塔加 板輪比較累～ 04/12 00:01
推 CatDaylily : 個人高框感覺是輕腳但是拖 有點奇妙的感覺 04/12 00:37
→ CatDaylily : 但是數據上來講還是板輪快些 04/12 00:37
→ CatDaylily : 額外就是原廠附的輪組會軟腳（剛性不足） 04/12 00:39
軟腳的輪組就真的不行，爬不快是一回事。萬一會影響操控，安全也會有顧慮。
原廠輪組若是能再用手工校正，甚至再拉高一點點張力，會好很多。
推 fhill12 : 低框的是原廠的DT Swiss R1800 04/12 07:42
→ fhill12 : 會再去試試看跑零… 04/12 07:43
DT Swiss R1800短暫擁有過，蠻帥的。推 jack18262 : 外胎 胎壓有一樣嗎 感覺40高沒到很高 04/12 07:54
推 jack18262 : 我用40高鋁板輪跟輕400g RS80C24爬嘉陽坡 後者快了 04/12 08:01
→ jack18262 : 一點 均心跳較低 迴轉速比較好拉 04/12 08:01
推 doglegbow : 樓上條件跟上面討論說的不同阿！RS80C24本來就較輕 04/12 08:03
這個比較條件差太多了啦.....XDRS80 C24框體蠻輕的耶～
推 roadfly : 基本上越輕越好爬，框高影響不大 04/12 08:45
如果這組高框輪組，真的對空氣阻力有幫助。那只要你騎的夠快，會有幫助歐。
快得人才要考慮空氣阻力，像我就不用......淚。
(被下一篇的P大指教了，大家請多參考P大發文)
推 lineak : 板輪爬坡還是迴轉速為主 04/12 09:18
現在爬坡不踩迴轉速，用重齒比硬幹的朋友，應該不多了。(被下一篇的P大指教了，大家請多參考P大發文)
→ l75cm : 感覺還好爬，計時過 快一點點，熊空 也是 04/12 16:46
推 beckhamert : 小弟是Mavic ksyrium sl和Mavic Cosmic SLR在抉擇 04/12 23:41
→ beckhamert : 哪組要來騎武嶺初體驗 也是只有一顆飛輪目前在SLR上 04/12 23:41
→ beckhamert : ... 04/12 23:41
你還是挑輕一點的輪組好了。=====補充一下=====
現在對於外胎的滾動阻力，越來越重視，也有數據可以查。
當年寫輪組文章，沒在考慮外胎滾動阻力，
現在這方面的資料多，請大家一併列入考慮。
文章有點久，培養觀念還可以。
器材日新月異，請大家多多提供器材心得。
騙P幣完～
(被下一篇的P大指教了，大家請多參考P大發文，P大很威歐~
大概是我的3.14151.......這麼多倍威。)
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.113.186
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1460550294.A.C53.html
推 mofox : 對於我上坡時速只有7的人，用什麼好像都沒差 04/13 20:44
→ fashsboy : 寶拉ㄟ 真帥 04/13 20:56
推 nightjustin : 7+1，推白馬大好文... 04/13 20:58
騙P幣而已啦~推 jack18262 : 所以身為一個自行車騎士還是要擁有兩組輪組比較恰當 04/13 21:18
→ jack18262 : 最近也在找高板輪 想用來跑平路 丘陵緩坡XD 04/13 21:19
其實我個人都一直用低框輪，沒有真正擁有過高框輪組，只有試騎。→ kn92a11 : 車狂之家的文章. 04/13 21:23
→ kn92a11 : JACK是真的,但輕板輪用久了,腳會被寵壞的 04/13 21:24
車狂很棒呀~你看他敢發文還擺物理公式，就知道有做功課了.....XD
像我都不放公式的.....淚。
推 loserfatotak: 只想知道碳板是否如傳聞中的吸震舒適 04/13 21:27
影響舒適性的條件很多，輪框材質沒有絕對關係。推 fhill12 : 管胎板輪震到翻天… 04/13 21:30
胎壓太高嗎?就算是可以承受高胎壓的管胎，我通常也不會打超過120PSI。
→ jack18262 : 周威我買不起很輕的高板XDDDD 想找OPEN的 04/13 21:31
→ jack18262 : 某肥宅 你胎壓打低點 輪胎用28C保證舒適 04/13 21:31
胎壓不要太高勒~很多人胎壓都很高，騎一般柏油路，真的沒必要。
28C很Q哩~
過彎壓車很順。
→ loserfatotak: 看來要吸震舒適還是要靠輻條? 0rz 04/13 21:32
主要還是要看幅條張力，還有輪組調性。當然外胎搭配也很重要。
推 kn92a11 : JACK OPEN就沒重量優勢了. 04/13 21:36
→ kn92a11 : 震到翻天可能跟打多少有關吧! 04/13 21:37
推薦穩得勝OPEN，胎壓可以打超高，爆胎的時候超響.....XD胎壓真的不要打太高啦~
→ jack18262 : 平路沒差啦 再怎麼重也比我本來的2KG輕 04/13 21:38
推 nucleus131 : 輕板輪加硬剛性很好爬 04/13 21:40
推 kn92a11 : JACK 腿力無敵.讚! 04/13 21:41
→ jack18262 : 樓樓上說的 我朋友用SLR-0 純爬坡路線一樣被他海放 04/13 21:44
推 kn92a11 : JACK 爬坡體重優勢無解. 04/13 21:45
→ jack18262 : 平路也跟不太上 只好來當下坡型車手... 04/13 21:47
越野車需要您~!下坡車手，歡迎~
推 etpig007 : 怎麼好像比較少人探討Mavic R-sys這組鋁框碳幅輪組 04/13 22:52
這組就衰，當年一推出，第一代就RECALL招回，搞得後來大家都怕怕的，但其實已經改良很多版本了。
這幾年框體進步很快，爬坡兼具一點點空氣力學性能的中低框板輪很多。
Mavic R-sys這種純爬坡輪組，用途沒這麼廣泛。
但確實這組剛性測試出來都很漂亮，很適合爬坡。
推 LeoWu : 跟R-SYS相處還不夠久，沒有心得可以分享... 04/13 23:17
抱著睡覺，這樣相處時間會大幅上升歐，誤。請LEO大務必一定要發文介紹。
推 japin : 所以又輕又高框的板輪速度不易維持.是風阻問題？ 04/13 23:34
推 doglegbow : 是腿力的問題XD 04/13 23:35
是個人問題.....XD高框輪組的風阻低，理論上速度會掉得比較慢。
常常有人會對輕量化輪組做出"慣性不足"，速度不好維持，這樣的敘述。
基本上看到這種言論，就笑笑就好，不要當真。
我肯定說啦~
如果又輕又高框的板輪速度不易維持，你騎其他輪子，速度會掉更快。
當然夜騎被鬼拖到除外，這種要去收驚。
※ 編輯: ddar (114.35.113.186), 04/14/2016 00:03:55
推 LeoWu : 迷信高胎壓的人，在零一已經夠多了。在批踢踢千萬 04/14 00:19
→ LeoWu : 目前看來還好。XDD 04/14 00:20
→ LeoWu : "千萬"是鬼幫我打的.... 04/14 00:20
推 LeoWu : 但是"慣性"信的人好像還不算少。 04/14 00:23
→ LeoWu : 理論上我應該把R-SYS跟手編雷諾32T交叉測試。 04/14 00:25
→ LeoWu : 可是想到要拆換煞車皮就覺得好懶... 04/14 00:25
推 an138 : 我想請問一下，普遍來說，在起步時高框板輪是否會 04/14 00:26
→ an138 : 比中低框的鋁輪來的重腳? 04/14 00:26
推 LeoWu : 我可以很肯定地說，我手上比Aksium高的輪子，起步的 04/14 00:28
→ LeoWu : 時候都比Aksium輕。XDDD 04/14 00:28
推 LeoWu : 等兩個月後，另外一組輪子來了，應就可以做一些更 04/14 00:33
→ LeoWu : 有趣的測試。 04/14 00:33
推 nightjustin : Leo又進貨了！ 04/14 00:39
推 loserfatotak: 怎麼是R-sys?不是還有出Ksyrium pro carbon 04/14 00:39
推 LeoWu : 要玩就玩極端一點，當然是R-SYS囉。XDD 04/14 00:42
推 kn92a11 : r sys 剛性很好呀！ 04/14 07:03
推 jack18262 : 以L大財力 當然上一次到頂的爬坡神輪R-SYS 04/14 07:07
推 kn92a11 : r sys 還不算頂，c家海波浪更貴 04/14 10:10
推 LeoWu : 沒錯，六位數低框爬坡妖輪還有Hyperon跟Gipfelsturm 04/14 10:32
→ LeoWu : 不過那就是碳纖維輪了。 04/14 10:33
→ LeoWu : (D板主應該有很多R-SYS的心得) 04/14 10:33
推 LeoWu : 那是低框碳纖管胎輪啊。我會弄一組R-SYS是因為它是 04/14 10:55
→ LeoWu : 鋁輪。原則上Mavic的碳纖輪暫時不在我的考慮範圍內 04/14 10:56
推 jack18262 : 鋁框的頂啊…… 04/14 10:59
推 doglegbow : 白馬推的那本書很棒，不過絕版了 04/14 11:01
推 bbrret : 我之前是用M40管胎版的，用了一年四個月，沒什麼問 04/14 18:13
→ bbrret : 題，比鋁框的經驗都好太多。沒用過open碳，不論哪家 04/14 18:13
→ bbrret : 都覺得是不上不下的東西，不予置評。會不會是純粹騎 04/14 18:13
→ bbrret : 不習慣？起步也只是一時的，後續是否好維持，加速 04/14 18:13
→ bbrret : 那些才是重點。起步重齒比放輕就好啦 04/14 18:13