[爆卦]poe護體機制是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇poe護體機制鄉民發文收入到精華區:因為在poe護體機制這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者SeanLynch (尚恩)看板PathofExile標題[閒聊] GGG是不是應該先改善防禦機...


最近GGG花式nerf 玩家傷害
就是不想玩家過太爽

可是最大的問題應該是
玩家的防禦機制追不上怪物的傷害
所以導致玩家放棄投資防禦吧?
全力拼輸出秒怪速刷
來獲取最大效率吧

先來盤點一下POE的防禦機制

1.護甲:設計上有根本問題,最大問題就是邊界效應,導致不能有效抵禦大傷,只能抵禦無
關痛養的小傷,有點本末倒置。

2.閃避+躲避:相對於護甲,閃&躲才是有效的投資,能夠機率性的躲避大傷,飛車黨的最愛
,在傷害夠高的情況下,可以有效提高容錯,但是不算完美防禦大傷的機制。

3.血量.ES.MOM:最直覺且有效提升的防禦機制,ES更是poe的特色防禦機制,可惜GGG一直
把ES跟MOM當成眼中釘。

4.最大抗:目前主要透過光環,能夠快速撐起最大抗,雖然真的有點過強,不過應該是當初
設計的問題,原本最大抗不是讓你用光環%來提升的…,目前看來很有可能是下一季最大受
災戶。

5.物理.元素減免:物理減免的大宗護體也被GGG點名要修改,其他元素減免要有效提高都不
容易,除非特殊BD,不然很難撐到一個水準,而且GGG似乎也一直不滿意目前的各種減免,
都是nerf 名單的熱門人選…

6.保護:否放


GGG是不是該重新審視一下遊戲的防禦機制了,目前的防禦很難跟上怪物的傷害,除非是特
化防禦的BD,否則很難正常的抵禦後期怪物的光害攻擊…

到底是玩家的問題還是怪物的問題…

特別是前幾天GGG說要有意義的提升礦坑難度,我個人沒挖過深礦,有沒有挖礦大師能來說
明一下,要怎麼撐防禦才能跟深礦怪交流?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.187.95 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PathofExile/M.1632674892.A.7C0.html
ChikanDesu: GGG用意就是要你一直走鋼索 才有他們覺得的哈摳遊戲感 09/27 00:52
ChikanDesu: 09/27 00:52
bband022840: 護甲閃避的CP值真的爛到笑,閃避撐再多都不如一個致 09/27 00:57
bband022840: 盲,護甲撐再多擋不了元素跟持續傷 09/27 00:57
joy0520: 官方要的防禦就是不要被怪打到這麼簡單啊 09/27 01:15
Sinful: 反正GGG唯一認可的防禦機制就是把怪物秒殺 09/27 01:15
撐防禦沒用,又不想玩家傷害太高,真慣老闆==
henry27876: 格擋呢QQ 09/27 01:16
漏掉了,當作躲避好了XD
aa001122qq: 不是防禦機制要改 是怪物傷害要改 09/27 01:17
aa001122qq: GGG改防禦機制一定又要叫你去天賦上面拿 09/27 01:19
chy19890517: 要改的是不要無腦疊詞綴== 傷害疊傷害到底什麼挖歌洨 09/27 01:24
雙爆+傷+額外+詛咒+穿抗+撲殺怪:Hello
kimula01: GGG應該多請一些數學家 而不是文組設計師 09/27 01:29
maocc: 3.16 深礦聯盟:整個遊戲都跟挖深礦一樣,不是秒怪就是被 09/27 01:29
maocc: 怪秒 09/27 01:29
DRnebula: 深礦就冰怪秒怪 點ci全點傷害 靠走位 09/27 01:48
DRnebula: 現在版本我自己玩3000hp+滿雙躲體感比6000hp更好 反正 09/27 01:51
DRnebula: 都一樣被碰一下就死 09/27 01:51
hanmas: 覺得護體是物理減免應該是你的問題 09/27 02:17
直擊啦==,抱歉沒玩過近戰
Sinful: 剛簡單計算了一下護甲對於可承受單下最大傷的成長 09/27 02:59
Sinful: 當單下最大傷線性增加時,護甲需求呈現平方增加 09/27 02:59
Sinful: 反而在護甲為非0常數時,血量需求成長性會低於線性增加 09/27 03:03
Sinful: ㄟ...反正就是撐血量更有效啦,護甲就隨便,有就不錯 09/27 03:04
jason401310: 就算跟的上你也不會想投資,除非你玩HC 09/27 03:22
john701966: 最好的防禦機制就是不要玩這遊戲,你看Chris雲得這麼爽 09/27 03:59
john701966: 都覺得防禦很棒,還能在Podcast上突破系統限制100%完美 09/27 03:59
john701966: 躲避各種問題 09/27 03:59
真·雙躲
※ 編輯: SeanLynch (219.68.187.95 臺灣), 09/27/2021 04:07:37
biohazardg4: 抗性的設計其實很糟,後期敵人的傷害幾乎是以玩家滿 09/27 04:38
biohazardg4: 抗為前提設計的,而且是數值越高時每點效益越高,玩 09/27 04:38
biohazardg4: 家完全沒有不滿抗性的理由,這也一定限縮裝備屬性的 09/27 04:38
biohazardg4: 價值。 09/27 04:38
biohazardg4: 護甲跟閃避的邊際效應遞減,減傷極限就在那,而抗性 09/27 04:48
biohazardg4: 的設計讓玩家只會以滿抗為前提去構築角色,當官方還 09/27 04:48
biohazardg4: 想設計更强的內容給玩家挑戰,玩家就會沒有合理的減 09/27 04:48
biohazardg4: 傷機制投資。 09/27 04:48
抗性的確不是投資的選項,因為沒得選的一定要75%XD,怪物傷害也都是預設玩家75%抗來設計
benevolencer: 有本事給15個門 死一次1趴 你想弄我我也比較沒差== 09/27 04:55
biohazardg4: 結果裝備和天賦上的防禦屬性除了抗性和血,剩下的效 09/27 04:57
biohazardg4: 益都不高,最後只能靠特殊配套或是昇華拿減傷,同時 09/27 04:57
biohazardg4: 也限縮玩法多樣性 09/27 04:57
wedman: 弄個速刷BD賺錢跟車滿等就不怕死了 09/27 06:26
wedman: 話說現在五軍越來越舒服 09/27 06:26
carisbig: 就像你講的所有的防護機制還要再砍一輪才是他要的 09/27 07:27
thetsaigod: 抱歉,深礦沒人在跟你交流防禦的,都zerohp ,秒怪 & 09/27 07:29
thetsaigod: 走位意識 09/27 07:29
所以我很想知道GGG說的有意義的加強礦坑難度是怎麼加,在互秒的情況下根本沒意義...
davi0621: GGG都一隻一隻打啊 不需要防禦啦 09/27 08:51
davi0621: 1000+雲團隊沒人知道防禦像屎 09/27 08:51
davi0621: 這季聽說有個適應值沒出 8成也是垃圾 09/27 08:51
davi0621: 遊戲就像一些名店 有名了就變爛 09/27 08:51
davi0621: 不喜歡玩家無敵或繞過機制 說啥這樣無法設計出更多他們 09/27 08:58
davi0621: 想要的 屎? 09/27 08:58
每當某BD防禦層面還不錯,特別是攻防一體的,GGG馬上提刀追殺QQ
hanmas: 防禦機制低能的地方在GGG不會算數學 幾乎每個機制都弄成 09/27 09:02
hanmas: EHP= 1/(1-x) 然後發現稱到x=1要無敵了再崩潰追加x上限 09/27 09:03
hanmas: 從一開始的抗性到格檔閃躲護體護甲都是這樣 09/27 09:05
hanmas: 明明像DPS一樣弄成EHP=(1+x)就沒甚麼問題了 09/27 09:06
hanmas: MOBA遊戲早就這樣做了 感覺GGG都不玩其他遊戲的 09/27 09:08
千人團隊都沒玩過POE,只會玩D2
aurorasea: 防禦是加法,傷害是乘法,後期難追上唉 09/27 09:10
davi0621: 不是連自己的遊戲都不玩嗎?光頭啊 09/27 09:10
asdzxc5566: 就是要像打FF副本那樣 招要閃 硬吃就請你下去 09/27 09:20
FF14的提示都夠明顯,而且時機跟形式都很固定,死了只能怪自己,反觀POE...
crazykid: 爽賺就沒有進步的動力 09/27 09:52
crazykid: 不玩唯一解 09/27 09:52
a856445: 哪裡沒進步兩個版本之前爽成怎樣?大砍一個版本整天在哭 09/27 09:58
a856445: 當初很糟糕的聯盟機制明明就一直在改進 09/27 09:59
bobyhsu: 衛兵現在才出現也反應太慢 09/27 10:03
bnn: 其實還是通膨的鍋啦 要維持更新就一直戰力通膨就會有屬性落隊 09/27 10:17
s971425: 會讓人被秒的機制應該要讓人看的更清楚,像是有個煉獄雷 09/27 10:29
s971425: 光的稀有怪,眼殘一下就炸死人(EHP 7K),至少像復仇給個 09/27 10:29
s971425: 聲音提示吧...玩家整天被秒當然放棄防禦拼秒怪 09/27 10:29
benevolencer: 一起秒秒秒秒秒 09/27 10:47
edwin96017: FF副本有死亡次數限制嗎? POE有六門&某些機制一命啊 09/27 10:52
lucifershen: 要難就先把六門限制拿掉啊 血黑仁狼哪個有懲罰你嘗 09/27 10:59
lucifershen: 試的 09/27 10:59
GGG的偉哉D2也沒有6門限制阿,哪個王不能堆屍打
BetrayU99: 這季墳怪有一條怪物的擊中無法被閃避 09/27 11:20
BetrayU99: 望向我那有 1%閃避機率 真的微妙LUL 09/27 11:20
chx64: 只要死了不掉% 要多噁心我個人是覺得無所謂== 09/27 11:20
chx64: 這就是為什麼大家在講的最強防禦是0%六門 09/27 11:21
Cielo29: 深礦不是來交流的啊,10000ES冰抗78%還喝藍玉,被摸到還 09/27 11:26
Cielo29: 是暴斃,3.14的時候無聊挖的,現在挖應該更慘 09/27 11:26
qd6590: 這遊戲中了就死的東西太多 唯一有用的防禦就是肌肉哥輔助 09/27 12:06
qd6590: 其他都是讓你的肌肉哥輔助增加容錯率而已 09/27 12:06
qd6590: 最強防禦六門0%以外一定要配死施傳門 不然走路走到想退坑 09/27 12:07
tim860628: 玩家不秒殺怪,怪就秒殺玩家,然後再來抱怨玩家不想跟 09/27 12:16
tim860628: 怪物互動,偉哉GGG 09/27 12:16
quamtum: 若是去掉六門限制,配套的就是怪物明顯自動回血 09/27 12:26
GGG還敢提怪物自動回血啊?可憐防禦BD
hahahaha5566: 在這裡討論沒用 09/27 12:34
那哪邊討論有用呢?reddit都炎上不知道幾次了
c871111116: 你不是有六個門嗎 09/27 12:42
ChikanDesu: 其實練到95或100再去疊傷也還好 不怕死最大 我484斯德 09/27 12:44
ChikanDesu: 哥爾摩症候群 09/27 12:44
a05150707: 樓上是指先用坦BD磨到95+ 再改天賦點傷害? 09/27 12:50
a05150707: 這種玩法玩起來 還蠻慢的 清圖效率低 花更多時間做前置 09/27 12:51
lightKevin: 樓上聽起來像hc 09/27 12:55
a05150707: 聯盟變hc 那hc變hhc嗎 09/27 12:58
POE2:hhhhhhc
gustavvv: 門都給你六個了是在不滿什麼? ^^ 09/27 13:10
我覺得太多
spring60551: 光頭:再哭就一門 09/27 13:13
反正也沒朋友,一門剛剛好
su4vu6: 在哭就把水改成喝了就消失 要在撿一瓶喔 09/27 13:35
Puye: 不要給你坦著打阿 一旦出現這種 馬上砍 09/27 14:23
nanami56: 改成撿素材農鍊金等級做藥水 09/27 14:42
nanami56: 天賦拿煉金經驗、成果率加成 09/27 14:43
※ 編輯: SeanLynch (219.68.187.95 臺灣), 09/27/2021 15:10:45
qd6590: 做什麼藥水== 下一版箱子聯盟送你一個可以合成的箱子 箱 09/27 15:08
qd6590: 子可以把三個一樣的...什麼你說商人已經有配方了? 09/27 15:08
mutwilly: 莫名其妙會暴斃的遊戲... 09/27 16:06
SeanLynch: 突然想到閃&甲邊際效益嚴重沒人撐 09/27 16:16
SeanLynch: 但是傷害減免跟最大抗才是應該要設定邊際效益的吧? 09/27 16:16
SeanLynch: 一直被玩家玩壞還都是they的錯 09/27 16:16
ecnecsinimer: 認真回 09/27 16:26
ecnecsinimer: 防禦機制是官方一個個覺得過強 09/27 16:27
ecnecsinimer: 逐步砍到現在沒屁用的地步 09/27 16:27
ecnecsinimer: 當玩家開始堆傷害之後又嫌難度太簡單 09/27 16:27
ecnecsinimer: 於是又調高怪物傷害 09/27 16:27
ecnecsinimer: 終於走到了這個田地 09/27 16:28
ilohoo: 傷害減免和大抗有邊際效應啊,只是是遞增,越高每一點越強 09/27 16:59
Sinful: 要讓玩家多跟怪物互動請增加談話選項啊,見面就開打是怎樣 09/27 17:27
FatNerdLoser: GGG明明就有在改善防禦機制 不過是怪物的防禦機制 09/27 17:38
ilohoo: 增加對話就是怪物講完話後腳下多出了幾十個地雷等他 09/27 17:48
Sinful: 流亡者不愧是世界亂源 XD 09/27 18:01
westwade: 討論這沒意義 GGG就是看玩家那個爽就砍哪個 就是個反 09/27 18:07
westwade: 社會的神經病.. 09/27 18:07
fff417: 這次挖墳怪確實讓我感受到防禦機制的作用 09/27 18:18
GGG:透過怪物測試,我們覺得這些防禦機制都很優秀
e2167471: 你對4的理解有點問題吧 早在cap 90%以前就是這樣撐的啊 09/27 18:38
e2167471: 這又不是這幾季才有的玩法 而GGG要不要砍是另一回事 09/27 18:40
90抗變成主流還是被星團帶起來的吧,光環%不管怎麼砍都沒用,這個根本不該存在...
da7inwu: 一堆緩速效果疊一疊都不用動了 09/27 18:58
nahsnib: 大抗絕對是個問題,稱越多越強的防禦機制 09/27 19:32
nahsnib: 89%到90%的效益=減輕10%傷害 09/27 19:33
MoneyBlue: 大抗問題很好解決啊,怪都有穿抗就好xd 09/27 19:49
這樣不優喔,只會讓75抗跟90抗的人貧富差距變大
※ 編輯: SeanLynch (219.68.187.95 臺灣), 09/27/2021 20:11:38
soonne: 要改什麼 防禦面只有一種 有光環師跟沒有 09/27 20:17
davidliudmc: 挖墳怪的防禦機制是啥 直接免疫傷害嗎 09/27 20:34
sameber520: GGG乾脆試試把抗性改成護甲那種公式 看有沒有人撐 09/27 20:37
chu630: 傷害我覺得怪物光環不能疊 這樣就夠了... 09/27 20:39
e2167471: 我的意思是早在三四年前藥娘們在玩100%大抗的時候就已經 09/27 20:42
e2167471: 有一些是用光環%去撐的了 這並不是什麼突然被發現的玩法 09/27 20:42
e2167471: 光環%本來就可以用來撐大抗 而且GGG早就知道了 09/27 20:45
e2167471: 如果要砍星團也只是因為星團太好拿光環% 而不是因為用 09/27 20:49
e2167471: 光環%撐大抗是什麼GGG沒注意到的平衡破口 09/27 20:49
抱歉,我的意思是大抗光被星團玩壞了...沒星團之前能拿的光環%非常有限
出星團之後直接突破上限,GGG又一直想用nerf來合理化光環星團
結果到現在殘局還是收拾不好,光環體系又又又又被點名...
sameber520: GGG不就覺得大抗設計好棒棒 有意讓玩家堆疊又覺得過強 09/27 20:55
sameber520: 不然把大抗拔掉 減傷係數改成x/(45+x)之類的不就好了 09/27 20:56
sameber520: 撐135一樣減75% 愛堆多少堆多少 09/27 20:57
sameber520: 這種隨便一個雜魚玩家腦袋一拍就想出來的東西GGG怎麼 09/27 20:58
sameber520: 會沒想到 所以肯定是刻意這樣設計讓玩家堆的吧 09/27 20:58
GGG:我們推出的東西都是經過深思熟慮,數千小時團隊驗證的,絕對沒有壞掉
sobiNOva: 就是不想給你好好玩 不給你站樁你還想他加強防禦 09/27 21:50
DazaiOsamu: 只要有人過太爽就是砍 GGG一貫原則 09/27 21:54
DazaiOsamu: 砍到見骨 09/27 21:55
davi0621: 既然都砍一輪了 那現在過太爽的很明顯剩GGG啊 砍自己吧 09/27 22:48
davi0621: 看看那個實況人數真的笑死耶 09/27 22:48
davi0621: 不是端出牛肉來把玩家吸引過來甚至帶到POE2/M 端屎出來 09/27 22:48
davi0621: 現在一堆實況大老跑去D2R 呵呵 09/27 22:48
lucifershen: 說拿掉六門限制 當然同時要引入怪脫戰回血 GGG現在 09/27 23:03
lucifershen: 六門+堆屍機制反而限制他王不能做的太難 能無限嘗試 09/27 23:03
lucifershen: 的話 無論他弄多難玩家也不好抱怨什麼 09/27 23:03
hanmas: 我覺得大抗那個GGG是真的沒想到XD 他們的數值設計一看就是 09/27 23:04
hanmas: 搞不清楚狀況的 09/27 23:04
p200404: 現在去d2r很正常阿 等poe更新 重點是下一季開始還有多少 09/27 23:35
p200404: 人繼續d2r 09/27 23:35
yggyygy: 是 09/27 23:39
※ 編輯: SeanLynch (219.68.187.95 臺灣), 09/27/2021 23:46:18
yggyygy: 記得3.13沒靈感,還能用俠客拓荒 09/27 23:43
yggyygy: 現在改這麼爛 還是去玩D2R比較開心 09/27 23:44
Makubax: 沒梗了只能不斷破壞玩家三觀 09/27 23:54
Ten6666: 防禦機制真的很畸形 09/28 03:44
quick511413: 改善後 發現玩家找到太強的防禦機制(即使輸出很差) G 09/28 05:29
quick511413: GG:砍爆 09/28 05:29
wedman: GGG給80分的機制 玩家就可以玩成240分 09/28 06:10
cowaksor: 降低玩家強度減少通膨延長遊戲壽命 09/28 08:29
pilirich: 算了吧 每個研究出來可以用臉坦塑界者大砲的機制, 09/28 08:48
pilirich: 不是被hotfix nerf 就是被隔季砍死,護盾閃避格檔哪個 09/28 08:50
pilirich: 沒被砍過? 09/28 08:50
Kingofknife: 防禦手段最大的問題是 王戰 聯盟機制傷害會無限增長 09/28 09:27
Kingofknife: 敵人傷害無限增長(怪群圍毆 王戰髒地板彈幕) 09/28 09:27
Kingofknife: 傷害才是減少受到傷害的最有效手段 一直沒有變過 09/28 09:28
Kingofknife: 尤其是在資源有限的狀況下當玻璃大砲有效率多了 09/28 09:30
Kingofknife: GGG是不能忍受少少的代價大大的防禦 09/28 09:32
Kingofknife: 但問題是 如果防禦不夠OP 就遠不及直接堆傷害減傷高 09/28 09:32
Kingofknife: 真的玩過不演了1000多血全堆輸出跟速度的話就知道 09/28 09:33
Kingofknife: 傷害是這遊戲最強的防禦機制 你會死是你傷害不夠高 09/28 09:34
et310: 然後ggg就給怪物切階段無敵順便地圖砲 保護 跟各種暫時無敵 09/28 13:55
su4vu6: 聽起來很楓之谷 09/28 15:33
djjjk: 練到當魂斗羅打就好了 09/28 16:20
cxzqwer: 不被打到就不需要防禦囉 09/28 16:43
a954011205: 這季再怎麼撐血 不是特殊build 頂多都只有4000多 不如 09/28 20:01
a954011205: 全部投資攻擊= = 09/28 20:01
mutwilly: 這季的圖騰地板流啊! 09/29 00:19
aeolusbox: 其實撐血不只4000,HC玩家的容量都很高的,只是那傷害 09/29 07:09
aeolusbox: 一般玩家看不上而已 09/29 07:09
Kingofknife: 但HC的實況常常證明這樣堆反而打不贏 防禦效率太低 09/29 08:58
Kingofknife: 但他們為了保命必須選這樣低效率的模式成長 09/29 08:58
qd6590: 堆血的問題是打王戰沒什麼用 打王你血六千吃到不該吃的還 09/29 12:48
qd6590: 是死 不如dps 撐爛減少對戰時間反而更安全 09/29 12:48
su4vu6: GGG一直想要玩家混搭這些防禦 不該只選一種 09/29 12:57
su4vu6: 所以你要把這六種做成六門防禦 09/29 12:57
a05150707: 我怎麼看不出來GGG想讓我們混搭防禦.. 09/29 12:59
a05150707: 我只知道任何防禦 沒撐到某個門檻 跟0差不多 09/29 12:59
SeanLynch: 每當有人一次撐起減免+大抗+飛車 09/29 13:31
SeanLynch: GGG:這遊戲不是這樣玩的 09/29 13:31
a37821910: 就很白痴 投資防禦傷害超低 然後還可能被王的機制秒殺 09/29 13:42
a37821910: 那誰要投資防禦 09/29 13:42
su4vu6: 勇士正火還是活著 我們相信防禦是有用的 09/29 13:47
stvn2567: POE的防禦機制從沒好過 09/29 16:43
Luber: 防禦機制給的太鳥 沒有與時俱進 怪一直buff 流亡者一直nerf 09/29 17:48
Luber: 傷害 甚至砍免疫異常 在其他東西引起連鎖反應後 只調整傷害 09/29 17:48
Luber: 而沒有配套機制 搞得烏煙瘴氣也只能說因果關係報應 09/29 17:48
h07880201: 我都不懂為什麼設計師都不玩自己遊戲 還是他以玩玩家 09/30 02:14
h07880201: 為樂趣= = 09/30 02:14
cguchen: 這季玩了衛士流血盾投/將軍戰哄暴徒/地裂陷阱縱火狂,一 10/03 02:29
cguchen: 隻王打不死 ,一直被小怪摸到就死,還是跑跑跑靠替身去 10/03 02:29
cguchen: 打最安全。 10/03 02:29
cguchen: 防禦機制跟紙糊的一樣當下/加上一堆反應跟無解立即解除 10/03 02:31
cguchen: 狀態,被秒的機率超高,不考慮網路順暢度,你秒王是最安 10/03 02:31
cguchen: 全的選擇。 10/03 02:31
cguchen: 不過我覺得最詬病的是地圖隨機詞綴,都沒選擇規避,讓你 10/03 02:34
cguchen: 洗出一堆你build跟不無法解除的通殺模式,無拉 10/03 02:34
cguchen: 法自動回血/魔我覺得通殺一堆build.開保留人不留。 10/03 02:34

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