作者robin2691 (爪爪)
看板PathofExile
標題Re: [問題]近戰的傷害為何會被法術跟弓海放
時間Sun Jan 1 04:34:40 2023
※ 引述《yuyugh2015 (yuyugh)》之銘言:
: 看係數近戰很多都有200%以上,看天賦給的傷害也差不多,輔助寶石給的更多傷害也沒
: 比較少,但是近戰的傷害就是很難跟法術或弓比較,這季在提升dps到了一個瓶頸了,到
: 底法術能夠傷害海放近戰的原因是什麼,來此想集思廣義一下,感謝各位。
身為一個3.12進POE世界的新手,僅就玩過的近戰來發表感想,
每一季至少玩一個可以過84王的流派,隨經驗著累積,現在可以用近戰開荒
每個人都有自己一套對近戰流派的定義,這裡就純分享3.12~3.20玩過的流派
3.12 冠軍碎地-新人賽季沒過賽勒斯
3.13 將軍刀鋒
3.14 冠軍空手道碎地
3.15 盾靈投擲、將軍盾碎
3.16 自施 重盾粉碎
3.17 將軍刀鋒-沒錢,轉爆徒閃電打擊、俠客閃電打擊<<<俠客真的比較強XD
3.18 力爆腐化潮、閃現打擊,85沒過
3.19 處刑碎骨、將軍盾碎(帝王盾+達拉太香了,85王全通)
3.20 碎骨、閃現打擊(紅圖轉)
先談配裝:
3.15大砍前,重擊技能配上戰吼給的竭盡輔助,還可以在打單體時有所發揮,
儘管清圖很廢,但最少T17、18不難,要打賽、釋界就得有把像樣武器,
反正也是畢業尾王,打不過也不會丟臉就是了。
3.15大砍後,輔寶(尤其拳霸)傷害、戰吼竭盡大砍導致重擊技能全面死去,
以前還可以說清圖慢一點(靠拔刺稍微能補救)但打王有爽感,這版已經變成,
清圖慢+打王抓癢,裝備要求高太多了,CP值低下。
沒有像樣武器,你幾乎等於沒得打,然後因為近戰,吃招頻率不在話下,
你不撐點防禦還不行,結果就是天賦點十分不夠用...
手感問題:
這其實就是近戰最大問題,攻速普遍慢走A不容易,要靠近敵人才能輸出
位移的同時敵人又跑了/放招了,比起手長流派近戰幾乎無法搞走A
卻偏偏這是打王戰的基本/安全/經典步伐...<<<個人覺得
要輸出-我得比別人多靠近一些才能打,輸出空檔減少
要防守-我比別人多吃幾招,誰叫林北近戰,有些招就是閃遠就能但我不行啊
所以若沒有對王的招、特性做更多功課,幾乎就是吃土。
以閃打為例:
打塑者時,光炮階段都不能輸出,因為碰到就死,但閃打就是很會亂飛啊.....
打賽勒斯時,土風舞完的十字火也不能攻擊,因為高機率會閃到那上面被緩
所以,打這兩隻攻擊空檔比人少,熟悉之後還是能打就是了,
然後85的賽前三階段中間會有黑水,要閃當然可以閃,閃完門-1而已,
那坨也是專搞近戰,賽要是站在對面,近戰等於少一輪輸出空檔
戰鬥方式的侷限+裝備的要求導致捏流派花費/需要的知識比人昂貴
最後講的是傷害浮動問題,以下就個人感覺,歡迎討論,
近戰傷害拉上去爆發主要靠兩個先祖圖騰、盛怒、狂戰、圓牢天賦等等手段
圖騰+圓牢的Buff要丟圖騰才有、盛怒不會一直滿層、狂戰有CD時間(5秒),
而以上這幾個一起用傷害噴發很厲害,但絕大多數時間不會同時存在,
所以面板漂亮歸漂亮,很多時候根本不是用最大傷害在打,POB好看而已
總結:
1.清圖大多不行(手短)或沒贏別人
2.打王輸出空檔比人少,防守要求比人高
3.裝備-武器大小根=火力,窮人版過度武器稀少
4.爆發傷害的手段無法長時間並存,POB的數字看得到吃不到
所以,我應該會一直鑽研閃打吧,不用像近戰那樣撐防禦,
也不用顧戰吼,更不用管手短看到怪黏上去就是,清圖又快,
也不用一直放圖騰,刷圖都飛過去戰場一片寂靜,
不搜尋
/死亡次數的話,簡直是完美的流派。
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推 lordguyboy: 好的 /robin2691 死亡次數 01/01 05:29
推 yuyugh2015: 還有這版本1決心挑戰近戰跟本絕望 01/01 08:10
推 kojo1234: 看忍者網 對近戰有愛的大概就5啪左右 我也是每次都處刑 01/01 09:32
推 sexremix: 將軍不能算近戰吧@@ 算招喚 01/01 10:02
推 NeGe56: 一樓XDDDDDD 01/01 10:07
推 wheatear7: 可惜閃打畫面閃爍感很多人無法接受 不然真的蠻強的 01/01 10:44
推 RuinAngel: 閃打只有兩個缺點,一個容易飛到莫名其妙的地方暴斃、 01/01 10:46
→ RuinAngel: 第二個不是每個人的眼睛都受得了XDD 01/01 10:46
推 zzahoward: 就閉著眼睛閃就好 反正死亡施放傳送門 01/01 10:51
推 gameking16: 居然沒玩旋風斬 01/01 12:01
推 BleachDeath: 盾投不算近戰吧… 01/01 12:01
還是我要更正成泛手短/全自施不能自動放、丟了就跑的流派?
哈,將軍戰吼跟盾投就剛好是該賽季通關角,做個戳記,
的確不能說是真-近戰,反正全都是用決鬥或野蠻人玩。
推 ppbigpig: 沒必要一定要玩旋風斬吧,要玩請左轉火炬 01/01 12:31
推 Silwez: 盾投拿細劍是近戰武器,是形式近戰沒錯 01/01 13:33
→ Silwez: 然後正火要靠近敵人才能燒人,算是實質近戰 01/01 13:34
→ Silwez: *定義近戰 01/01 13:34
推 metroid0104: 旋風斬去火炬,閃打算近戰清圖快的了,如果不在意門 01/01 13:39
推 neckill: 照抄了嗜魂閃打,飛起來真的爽,6門防禦絕讚!!! 01/01 14:30
→ albino1347: 我拿弓貼臉射 484也算近戰? 01/01 15:37
弓玩零點射擊那手感還是跟重擊、打擊技能有差,那就玩過才知道,很微妙的差異
推 chy19890517: 點零點的投射物流派會貼臉輸出,屬於概念式近戰 01/01 15:38
推 qd6590: 將軍跟盾投都不算近戰吧 正火是陷阱流派== 01/01 15:39
推 Sornecronoc: 如果你玩純正火算近戰流派啊但是現在主流都是正火清 01/01 17:32
→ Sornecronoc: 圖主攻是陷阱。 打王傷害佔比差距可以到8:2以上 01/01 17:32
推 he02789222: 貼怪流派 正火又沒近戰標籤 01/01 17:36
→ Kingofknife: 1.x玩到現在 我都超老人了.. 近戰就輝煌一季吧 01/01 19:05
→ Kingofknife: 戰亂的時候 颱風斬 外加各種近戰寶石超絕大buff 01/01 19:06
→ Kingofknife: 颱風斬當時超大圈整個畫面大 巨額點傷虎牙全通boss 01/01 19:07
我朋友就那賽季要釣我來玩我沒來,結果3.12來的時候範圍已經改小了
推 hanmas: 三系列開頭近戰明明很強 每季都有人拍片bf秒shaper 01/01 19:35
→ ewpnawt8: 跟打怪一樣啊,一票瓦爾基墮靈跟一票瓦爾豆芽菜誰比較好 01/01 19:56
→ ewpnawt8: 欺負 01/01 19:56
※ 編輯: robin2691 (114.45.19.146 臺灣), 01/01/2023 20:33:10
推 rockheart: 近戰定義有點怪,正火那個範圍比dps重要多了 01/01 22:19
推 rockheart: 簡單講"近戰"標籤,沒有就吃不到詞,構築就不一樣 01/01 22:26
推 rockheart: 像戰士長,你文章的非近戰技能就吃不到 01/01 22:32
推 sobiNOva: 近戰就資源有限阿 如果來個攻擊速度也套用到範圍效果 01/02 00:44
→ sobiNOva: 那就飛天了 01/02 00:44
近戰一堆技能都有範圍標籤,但清怪就是沒人乾脆,很好笑吧XD
是說如果讓重擊技能吃打擊距離應該很有意思XD
→ mjmj58747: 戰吼就是很奇怪的玩意,吼是一段效果,竭盡是一段效果, 01/02 01:17
→ mjmj58747: 結果吼的效果之強,遠程都可拿來舔,然後官方砍竭盡 01/02 01:17
推 rockheart: ggg這兩年的近戰改動就給盛怒傳奇、跟一點點傷害 01/02 01:23
→ rockheart: 真的很垃圾…完全忽略玩法上的改動 01/02 01:23
推 sobiNOva: 竭盡很強阿 之前還玩自動吼碎地 超猛ㄟ 01/02 01:24
深有同感囉,3.14空手碎地,碎地的尖刺量上限是15根(打三下),裂地戰吼、威嚇戰吼
竭盡次數分別為5、3(點天賦後),拳霸輔助每1.8秒觸發一次所以如何讓這一下傷害最大
就是得配合好節奏使你的這一下攻擊是:
1.第三下的碎地重擊+ 15根尖刺傷害
2.第五次裂地戰吼竭盡+ 100%更多傷害、範圍效果
3.第三次威嚇戰吼+ 2倍傷害
4.拳霸輔助CD完 1XX%更多傷害+1XX%範圍效果
你就會得到很變態的傷害,算竭盡才是醍醐味,打王能炸一大格是有成就感的,
然後3.15改版嘛...裂地+傷害拿掉剩範圍效果,拳霸的傷害跟範圍效果減半,CD沒變
戰吼+竭盡......死透。
→ mjmj58747: 85王房每個都長得像練舞室,兩邊先跳一段再來打,當棒子 01/02 01:24
→ mjmj58747: 插好準備放大招,它又帶你繼續跳 01/02 01:24
推 sobiNOva: 只是大部分人都點武裝召喚拿吼來白嫖球 沒疊加戰吼 01/02 01:27
光堅決戰吼就很好用了,其他的他們也用不到,是說戰吼能否像護體那樣改就不好說了
→ mjmj58747: 硬要說好處,近戰玩完轉去遠程,走位+滿狀態出手時機都會 01/02 01:27
→ mjmj58747: 改善就是了 01/02 01:27
對王的了解比人深沒在怕的,是這樣說咩。
※ 編輯: robin2691 (114.45.19.146 臺灣), 01/02/2023 03:11:35
推 metroid0104: GGG就很不會玩自己的遊戲,當玩家玩得比他們更有創意 01/02 07:21
→ metroid0104: 的時候,他就惱羞開始亂砍東砍西 01/02 07:21
推 zeolas: 看來我們需要近戰九宮格 01/02 09:36
※ 編輯: robin2691 (114.45.30.38 臺灣), 01/02/2023 12:15:21
推 spiritless: 近戰還要先暖機 開狀態放圖騰吼戰吼 打出來的傷害又 01/02 12:30
→ spiritless: 沒法術高 玩近戰的人應該覺得自己很白癡 至少玩過近 01/02 12:30
→ spiritless: 戰的我是這樣覺得啦 01/02 12:30
推 shinkus: 還是覺得近戰傷害要靠插圖騰撐很蠢 01/02 13:00
→ lovehina9304: 更蠢的是還需要兩種圖騰 01/02 14:56
你用打84王/刷圖的角度來看插圖騰很蠢且易死,但個人覺得這是一體兩面,
在裝備還不怎樣的時候,光插兩種圖騰(20等)就獲得20%更多攻速+18%更多近戰傷害
這要是用裝備來應該貴死吧...
但也因此抓人POB來看之後,都會先關掉瓦爾先祖戰士長或是關掉兩種圖騰,
以不靠圖騰就能有基礎刷圖傷害的前提下來配置角色,這時候的傷害才是穩定值
簡單來說我把先祖圖騰只當作是刷王的加強,平常不太依賴顧故-不用一直開。
另一例如...我本季的處刑閃打後來不帶噬魂腰,單就清圖雖然很爽,但那只是春藥
一個不好藥效退了便打回原形,傷害十分不穩定,改用昂恩,雖然沒春藥但機制給的
傷害是穩定的,整體落差比較小,打T17以上王也不用切換裝備。
(乾~兩條目前都很便宜,應該不會被當出貨文吧...)
所以,先祖圖騰對近戰的影響我只認為是造成
傷害浮動讓人誤會,非根本性的問題,
近戰(重擊/打擊)技能真最大毛病還是那個不流暢的手感,但好像難以說直白@@,
拓荒開頭被鳥一直撞死的應該比較能懂吧XD
※ 編輯: robin2691 (114.45.30.38 臺灣), 01/02/2023 15:16:40
推 ljh109: 投入大量的資源,結果還是玩的很痛苦,其他流派都在爽了, 01/02 15:31
→ ljh109: 近戰真的沒人權 01/02 15:31
推 pipendunk: 碎骨清圖很快阿 跑圖不輸遠程 閃打眼睛受不了沒法試. 01/02 16:54
推 BleachDeath: 3.13試過 法術 弓箭 近戰 各投入100ex 通關難度 再 01/02 19:11
→ BleachDeath: 多個100ex或許能打平法術弓箭 01/02 19:11
→ BleachDeath: 這還是3.13花園好做裝的時候喔… 01/02 19:11
推 davidliudmc: 戰吼竭盡本來很有搞頭的 結果一出頭就被打死 01/02 19:29
推 nahsnib: 戰吼到底在砍三小真的看不懂 01/02 20:52
推 dan5245: 要考慮一下冰霜之刃嗎?刷圖手感不錯,這季又buff傷害 01/02 21:03
推 gkkcast: GGG:吼幾下讓你輕鬆秒王是不允許的 01/02 21:04
→ gkkcast: 但是開戰前在王腳地下放一堆樂高倒是O_K 01/02 21:05
推 amsmsk: 怎麼感覺你玩的一半都不是近戰 只是有標籤而已 01/03 00:53
推 q559az: 這季玩盛怒漩渦打王要按4個戰吼+2罐藥水 插圖騰 還要穿脫 01/03 04:05
→ q559az: 球鞋 忙到不行 01/03 04:05
→ YomiIsayama: 你把閃電打擊算近戰== 01/03 06:23
※ 編輯: robin2691 (114.45.30.38 臺灣), 01/03/2023 16:33:48
推 Saphyyy: 近戰就是門檻比人家高、防禦要求比人高、前置作業按鍵也 01/05 12:19
→ Saphyyy: 超多然後結果比人爛的可悲玩家啊,除了打擊感好之外基本 01/05 12:19
→ Saphyyy: 沒有啥可取之處,一堆技能還都不改強只有拼命加法術技能 01/05 12:19
→ Saphyyy: ,測試團隊沒人玩近戰吧 01/05 12:19