作者a020012393 (Zach)
看板PokeMon
標題Re: [交易] 舊世代配布神獸檢查真偽
時間Tue Oct 27 20:06:49 2015
這問題其實蠻有趣的
小弟大概知道一點,巴哈有幾位研究比我深很多的
這篇可能會有點踩線,看了一下板規只要不提供方法大概就沒問題
所以還是發了
原文就不保留了,簡單說一下市面上流通的PM大概有以下四種
1. 完全正常
這不用說,就是完全以合法手段產出的PM
2. 以修改器粗糙的產生的PM
這在招式/等級/努力值...等等的表面情報
是合理的情況下,是不會被任天堂的系統檢測出來的
甚至是捕捉球種以及日期不合理的情況下也是不會被檢測出來
但是可以使用一些資料對照來對照出哪些是修改的
(PID/命名編碼..等等,但這些資料通常也必須經過非法的手段才能查看)
3. 以修改器精心產生的PM
簡單的說就是這隻PM從頭到腳看都是完全合法,不管你用任何的方法檢測
這種通常是經過有心人士配合很多合法檢測器從頭到腳修正過的PM
除非修改者自己承認,不然沒有任何證據可以證明這隻PM是修改的
老實說很多世界賽選手使用的都是這種PM也不是什麼秘密了
4. 非常粗糙的修改導致壞檔的PM
在某些情況下會出現的個體,最常見的是壞蛋
通常是在修改的時候不小心超出了某個設定值,而產生出來的BUG
但只有在X / Y 早期有大量流通過
有趣的是除了4以外,改獸是對自己的卡帶沒有任何影響的
所以除非是有潔癖的玩家,我是建議都可以留著自己使用即可
至於合法與否的檢測有分兩種
一就是任天堂的自己的官方檢測
他們的檢測十分簡單,只要你的PM的招式表上有存在,
版本正確(例如爆裂拳的快龍只有GBA有),努力值並沒有超過510
就能通過檢測,PID之類的隱性機制完全不檢查,
甚至出現低於3 31的神獸也可以通過檢測
比賽的時候也是以這個標準為主,這也是曾經有人向官方詢問後得到的答案
第二種方式就是Legality checker了
這有興趣的自己去找找,之前有線上版的結合poke check可以很簡單的使用
但現在都要透過抽取檔案等非法方式才能做
這可以抓出大部分的改造,但上一段提到的第3例還是檢測不出來
總之老話一句,是不是改的,對於自己玩或是沒有潔癖的玩家,真的是很不重要
所以想留就留,想放生就放生
而第一段提到的第二種類PM其實存在相當多,但要檢測就要用到非法手段
因為大部分修改器在G5以前PID會改出瑕疵,檢測一下就會知道了
(但G6 PID已經不影響個體值)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.13.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1445947612.A.F59.html
※ 編輯: a020012393 (36.225.13.207), 10/27/2015 20:07:40
※ 編輯: a020012393 (36.225.13.207), 10/27/2015 20:11:27
推 kbtony: 頭推,長知識了! 10/27 20:10
→ kbtony: 如果是第3例,或許也跟真正的資料相差無幾 10/27 20:14
推 gh0987: 所以當初XY的奇蹟交換壞蛋恐慌 就是因為第4點嗎? 10/27 20:15
→ kbtony: 甚至可以當成真正的資料看待了!(以電子資料的角度看) 10/27 20:16
→ gh0987: 不過最近還有跟改獸玩家隨機對戰結果記錄檔炸掉事件 10/27 20:16
以電子資料來看,2跟3都是真正的資料,沒有任何問題
然後跟改造玩家對戰會壞檔是假的,"聽說"、"只有一張圖"
這些都是很不夠力的證明
推 a23962787: 壞檔的狀況nds時代的改造玩家表示不能接受,聽說壞蛋是 10/27 20:17
→ a23962787: 假的,但是最近真的有壞檔的案例 10/27 20:17
→ kbtony: 對低限度要求,只希望2.4例能完全被擋掉。 10/27 20:17
2不可能用肉眼完全辨別,4在任天堂的小patch下幾乎消失了
→ a23962787: 記得是交換吧 10/27 20:18
交換的話倒是有可能,但我不認為壞檔PM能通過交換
→ kbtony: "最" 10/27 20:18
※ 編輯: a020012393 (36.225.13.207), 10/27/2015 20:21:18
推 a23962787: 2其實沒差,反正戰術是沒有影響的,一樣看選手技術, 10/27 20:21
→ a23962787: 我倒是可以接受,只是道德上的問題 10/27 20:21
→ a23962787: 上面,我是說之前案例,好像是吧,我記得,還是什麼 10/27 20:22
順便說一下 2是可以通過任天堂的官方檢測的,因為在對戰上並無超出合理值
在他們的觀點就是OK的,跟推文說的一樣,只有道德及觀感問題
然後露天的賣的配布,6V獸之類的,如果有良心一點的你買到的可能就是3
懶惰一點的就是2,我敢保證絕對沒有1會放在露天上賣....
※ 編輯: a020012393 (36.225.13.207), 10/27/2015 20:23:51
※ 編輯: a020012393 (36.225.13.207), 10/27/2015 20:24:44
推 a23962787: 以前有用過每一項努力255的和自己面連,以前nds的wifi 10/27 20:26
→ a23962787: 要求太困難,只能單機,又沒同學玩(所以才改造和金手, 10/27 20:26
→ a23962787: 因為太閒),6 255超猛欸,只是不存在(笑你 10/27 20:26
推 kbtony: 有自己領過配布就知道,要洗出一隻6v都已經很困難 10/27 20:27
→ kbtony: 更何況6V+色違,庫存還有好幾隻... 10/27 20:28
所以說這種只有自己領的才有價值,改的6v跟自己領到的6v
資料上是完全一模一樣的,只有自己努力的過程才是無可取代的
※ 編輯: a020012393 (36.225.13.207), 10/27/2015 20:29:20
→ kbtony: 我的標準很低,只要對項就收工XD 10/27 20:31
→ kbtony: 6V什麼的就隨緣吧 (眼神死) 10/27 20:32
推 a23962787: 上次試過 10/27 20:36
→ a23962787: ptt在幹嘛,一直連不上 10/27 20:36
推 sapphire125: 壞蛋是真的 因為我就有 似乎是改獸變成的 10/27 20:44
這真的要請有經驗的玩家把紀錄開出來拍照錄影之類的
因為我完全找不到確切的證據
還有上面貼的那種真的是賺翻了....
※ 編輯: a020012393 (36.225.13.207), 10/27/2015 20:47:01
推 t77133562003: 真鑽的步數抓6V 也驗不出來吧 10/27 20:46
你是指RNG abuse(亂數控制)的話,那個不叫做改造
※ 編輯: a020012393 (36.225.13.207), 10/27/2015 20:47:31
→ t77133562003: 色違6V 不過很累就是 10/27 20:47
→ t77133562003: 原來如此WW 10/27 20:48
推 a23962787: 那是六代喔,最近的阿爾 10/27 20:49
→ a23962787: 喔喔,是說珍鑽 10/27 20:50
推 kbtony: 弱弱的問一下,如果收到規格外的產物(改獸,不該出現的配 10/27 20:50
→ kbtony: 招、努力值..等等),按照正常程序生下來的蛋,應該還是 10/27 20:51
→ kbtony: 正常的吧? 10/27 20:51
以資料的觀點來看完全正常
※ 編輯: a020012393 (36.225.13.207), 10/27/2015 20:52:19
推 a23962787: 可是台灣的論壇超封閉的,什麼都說是盜版,改造,其實 10/27 20:52
→ a23962787: 沒有複製遊戲檔,只是破解應該也不算吧,買來怎麼用又 10/27 20:52
→ a23962787: 沒有侵犯智慧財產權,亂數也只是計算而已嘛,什麼都不 10/27 20:52
→ a23962787: 能討論 10/27 20:52
改造不能討論我可以理解,畢竟遊戲通常會有規章禁止玩家使用破解的方式變更遊戲內容
可是亂數我認為是完全可以討論的範圍~ 沒資訊就國外網站找吧
※ 編輯: a020012393 (36.225.13.207), 10/27/2015 20:54:47
推 kbtony: 謝謝原PO解惑,這樣我就能安心交換PM來孵蛋收集了! 10/27 20:54
推 kbtony: 我覺得在合理的範圍下討論是很棒的,大家資訊能夠交流 10/27 20:58
→ kbtony: 之前學第五代亂數也是找了好久的資料,不過目前患有 10/27 20:59
→ kbtony: 「一般PM沒有卡標就放生」的病 10/27 21:00
→ kbtony: 亂數也只剩下自產各式淫獸的功用了XD 10/27 21:01
推 a23962787: 我覺得新手至少要知道改獸是什麼,不然一堆以為卡帶會 10/27 21:01
→ a23962787: 壞一直問是不是改的,就算只是奇蹟到100等的通關寵或5v 10/27 21:01
→ a23962787: 蛋餘都要問,而且還是發生案例以前,覺得很煩 10/27 21:01
推 acer5738G: 不愧是札克 講解的十分精闢 10/27 21:19
推 fortexx: 可以不要那麼專業嗎 10/27 21:45
推 aspeter: 怎樣才能避免拿到到第4種~gts和奇蹟會過濾掉嗎? 10/27 21:50
第四種我沒拿過,理論上會被過濾掉,包含2如果改超出理論值的話也會被過濾
※ 編輯: a020012393 (36.225.13.207), 10/27/2015 21:58:52
推 a23962787: 記得之前案例是用奇蹟吧,wifi交換好像可能,奇蹟不會 10/27 22:02
→ a23962787: 檢測吧,記得 10/27 22:02
→ a23962787: 測試別的ptt app 10/27 22:03
推 zyrayo: 長知識了! 我還以為有帶有配布應該有的徽章、配招就是正 10/27 22:34
→ zyrayo: 版說ˊ_>ˋ 原來還有這麼多學問. 10/27 22:34
推 sorryfly: 前幾天奇蹟交換飛來一隻100等6V色違夜魔人.... 10/27 22:39
→ sorryfly: 第一反應就覺得這也太騙了吧!! 10/27 22:40
推 wingzero2009: 欸欸大大,去美國前再來打一次比賽辣 10/27 23:05
→ a23962787: tzDwSB.jpg 10/27 23:16
→ a23962787: 補 10/27 23:17
→ a23962787: 這隻信長烈空怎麼看出是真是假 10/27 23:18
→ a23962787: 用數據證明的出的我星期四序號多的分他一個 10/27 23:18
→ a23962787: 沒拿到就沒辦法了 10/27 23:19
→ a23962787: 截圖怎麼做到的就不要問了,最近的神秘科技,無盜版 10/27 23:20
推 zyrayo: 應該是改成實況機截圖的吧XD? 10/28 02:59
→ gh0987: 問題是改訊號輸出並不是最近才出現的神秘科技? 10/28 03:06
接電腦輸出的實況機出現幾百年了,沒什麼好最近的神祕科技
信長烈空座是G5的 要檢測就抽檔案丟PID檢測就是了,肉眼無法辨別
※ 編輯: a020012393 (36.225.13.207), 10/28/2015 06:42:19
推 a23962787: 不是實況機,是原本沒改機,這隻烈空理論上就算用數據 10/28 15:24
→ a23962787: 也不可能找出問題,因為是直接改卡片再領,之前測試銀 10/28 15:24
→ a23962787: 行的,如果放在一堆正常裡面不可能認出來,但是改獸如 10/28 15:24
→ a23962787: 果是這樣的,你們覺得會想要?所以到底是不要信任所有 10/28 15:24
→ a23962787: 來源,還是數據合理就相信,區分的分界感覺很模糊 10/28 15:24
→ a23962787: 而且六代也是做得到的,只是大家為了賣錢才會改6v不然 10/28 15:25
→ a23962787: 自己領,自己洗,其實可以量產,那改獸永遠判斷不完的 10/28 15:25
→ a23962787: 麻 10/28 15:25
推 Kbart: 幾個月前我會說只要網路上換來的一律當成是改獸不是沒原因 10/28 18:42
推 a23962787: 所以除非給我序號讓我領,不然我不會完全接受,因為會 10/28 23:02
→ a23962787: 想,這東西要多少我就弄得出多少,沒有自己來領的感覺 10/28 23:02
→ a23962787: ,幹嘛要用換的,就說世界看多了什麼都不相信 10/28 23:02
推 wingzero2009: 覺得樓上應該自己開一篇回應才對…為啥要在別人的回 10/29 01:10
→ wingzero2009: 應裡長篇大亂講自己的理念,而且很多東西Zach也已經 10/29 01:10
→ wingzero2009: 說的很清楚惹,應該不用再一直繞圈解釋才對… 10/29 01:10
推 WSWEN: 可是我有還沒領出來的電影配布阿爾宙斯,現在領出來日期 10/29 11:35
→ WSWEN: 會不會被認為是改獸? 10/29 11:35
→ gh0987: 記得配布相遇日期好像是領到卡片的日期? 10/29 14:29
推 WSWEN: 我說我現在找快遞員領取 他日期會顯示2015/10/29... 10/29 15:57
→ gh0987: 日期是看主機時間啊~ 所以那根本不準 10/29 15:58
推 a23962787: 上面,我只是不喜歡獨自發一篇,不知道會寫多少,而且 10/29 18:07
→ a23962787: 這篇也是我在上一篇推文之後才產生的吧 10/29 18:07