作者MickJan (執著....)
看板FORMULA1
標題Re: [情報] Mercedes就比賽重新開始提出兩項異議均遭
時間Mon Dec 13 13:00:01 2021
※ 引述《klpp26549871 ()》之銘言:
: 某些人還是很confuse
: Unless the clerk of the course considers the presence of the safety car
: is still necessary, once the last lapped car has passed the leader the
: safety car will return to the pits at the end of the following lap.
: 48.13是第二段如以上
: 簡單白話文意思就是
: 這些被准許unlap的lapped cars只要過leader
: Clerk of course可以依據場上安全與否來決定是否要多帶一圈
: Clerk of course就是stewards/Race director
: 所以一旦他認定安全性沒問題
: 他把SC叫進去並沒有衝突48.13的這一段
: 因為這條但書是"除非是必要的,SC才要多帶一圈"
: 但是這個但書並沒有成立,因為Masi判定這些車先去繞圈不會影響比賽安全
: 所以SC直接in
: 結論是48.13的解釋完全合乎規則
不懂 英文不好XD
once the last lapped car has passed the leader
所以意謂Race director可以自己判定誰是last lapped car嗎?
意即"last"並不是所有被套圈車的最後一台 而是director認定的last才是last
舉例:
假設被套5台車 Race director可以指定第三台是last
最後兩台就不用管的意思嗎?
那這樣子以後drama演不完吧XDDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.23.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1639371603.A.7B5.html
推 kbsidd: FIA就堅持這理論,以後誰能反套圈,等看FIA心情 12/13 13:01
→ ssccg: 重點不在last的定義啦,這條是IF last lapped... THEN 12/13 13:01
→ ssccg: 沒有ELSE,其他情況就是幹事有權說SC進就進 12/13 13:01
→ mpst897: 無關勝負 但FIA現在就是在強辯 12/13 13:02
→ CGary: 這段話完整的意思是如果RD放了套圈車過去而最後一個套圈車 12/13 13:04
推 BlueSword09: 就是last 是誰的定義啊 12/13 13:04
→ BlueSword09: 讀規則還要猜race director定義的last 是不是被套 12/13 13:04
→ BlueSword09: 圈的最後一台 12/13 13:04
→ BlueSword09: 那真的會有很多空間 12/13 13:04
→ klpp26549871: 就算8台全過 SC一樣會in 某迷還在跳針 12/13 13:04
→ CGary: 都過了... 賽道上沒別的事該圈SC就會進去... 12/13 13:04
→ CGary: 所以說這個是SC進去的必要原因 FIA拿這條解釋不只奇怪還不 12/13 13:05
→ klpp26549871: 48.12第二段unless unsafe才會多帶一圈 12/13 13:05
推 yimaymay: 要整條一起看,第一段有說"any lapped car...will be 12/13 13:05
→ CGary: 合理 因為現在沒人問SC是否必要進 而是RD為什麼突然判斷這 12/13 13:05
→ yimaymay: required to..."所以有pass the leader 的車已經在第一 12/13 13:06
→ yimaymay: 段被定義出來了 12/13 13:06
Y大我直接複製您的文章段落
"If the clerk of the course considers it safe to do so, and the message
'lapped cars may now overtake' has been sent to all competitors via the
official messaging system, any cars that have been lapped by the leader
will be required to pass the cars on the lead lap and the safety car."
這樣看起來還是一樣啊?
官方會發訊息通知
任何套圈車輛要超過頭車跟安全車
問題是會收到訊息的可能不是所有被套圈車吧?
這樣還是有可能drama滿滿吧?
→ CGary: 是可以進...所以大家才會吵...不過FIA這個放車太慢 顯然是 12/13 13:06
→ CGary: 一定會倒楣的XDy 12/13 13:06
推 ww2308: 都過了 也要等全部排好 那8台有好幾台可以搶分吧? 12/13 13:06
→ klpp26549871: 有規則說一定要全部排好嗎 好像沒有耶 12/13 13:07
→ ww2308: MAX 可以超 HAM 表示其他人也可以多拿一兩分 12/13 13:07
→ CGary: 我的猜測是FIA還是希望留最後一圈給他們跑 不要帶完 但是 12/13 13:07
→ klpp26549871: 規則只有pass the leader 然後unsafe的話再多帶一圈 12/13 13:07
→ CGary: Masi太晚才決定放套圈車過去了...(早一圈就該放了), 所以來 12/13 13:08
→ ww2308: 不看前兩台 那這個判決對後面的就是不公平 就這樣 12/13 13:08
→ CGary: 不及放完就只好趕快開始...MGP本來看到拖到倒數第二圈還沒 12/13 13:08
→ CGary: 放車過去 認為按照一直以來的規矩就是繞到完了(我那時也這 12/13 13:08
→ CGary: 樣想)所以覺得自己被婊了 12/13 13:09
※ 編輯: MickJan (220.137.23.103 臺灣), 12/13/2021 13:14:34
推 SKY760508: 一直拿著規則解釋 怎麼以前都不這樣做 今天就要改? 12/13 13:09
推 walterlin521: 開始發現自己是英文白痴 12/13 13:09
→ CGary: 雙方現在都丟不起臉 而又牽涉一大堆利益 只好互相都咬文字 12/13 13:09
→ ssccg: 我是覺得法律戰留給車隊律師自己去玩就好,法律人的文字邏 12/13 13:11
→ Inar: 原本是不打算放套圈車過去的 XD 12/13 13:11
→ likeastar: 基本上就是FIA的鍋 還要兩隊在那玩文字遊戲 12/13 13:11
→ ssccg: 輯其實跟一般人不見得一樣,有他們的解釋慣例 12/13 13:12
→ likeastar: 不放套圈車然後讓安全車趕快進站沒問題阿。可是你要放 12/13 13:12
→ likeastar: 又不全部放 因為怕安全車帶完全場是什麼鬼 12/13 13:12
→ ssccg: 這幾條看下來一般人的結論只能是規則有留很多空間幹事決定 12/13 13:12
推 ww2308: 我是覺得主辦方應該要考慮全部車手的公平性 12/13 13:13
→ ww2308: 而不是只在乎前兩台而已 12/13 13:13
→ likeastar: 沒有一定要全部排好 至少我沒找到規則有 但是規則有說 12/13 13:13
→ likeastar: 最後一台套圈車要超過安全車 12/13 13:13
推 klpp26549871: 最後一台的意思是Race control指示的最後一台 12/13 13:13
→ klpp26549871: 這個case race control只有指示那5台車 所以5台都過 12/13 13:14
→ likeastar: 那天條寫得很暴力 基本上race director甚至可以叫某台 12/13 13:14
→ likeastar: 車直接讓位 12/13 13:14
→ klpp26549871: SC in 完全沒有違反48.12 所以可以下課了 不用吵了 12/13 13:14
→ likeastar: 不是 最後一台套圈車 英文寫得很清楚 12/13 13:14
→ klpp26549871: race director之前也常常直接叫讓位喔 12/13 13:14
→ likeastar: 人家FIA都講了自己沒有符合48.12你還在講有XD 12/13 13:15
推 CGary: 其實這種歐洲規則都這樣 開一個帝王條款大家都會違規,看心 12/13 13:15
→ klpp26549871: 上面有板友說了 誰能過race contorl說的算 12/13 13:15
→ CGary: 情抓人...所以看歐洲比賽常常都覺得裁判權限過大... 12/13 13:16
→ CGary: 而這種權限過大的比賽在以前還不會感覺有問題 但近年的比賽 12/13 13:17
→ CGary: 裁判權限過大太容易影響勝負了(因為雙方都太強只差那一點) 12/13 13:18
→ CGary: 爭議只會越來越大, Drama 越來越多(喜歡XD) 12/13 13:18
推 likeastar: 所以你直接說天條就好 你拿48.12還說符合規則就是不對 12/13 13:19
→ likeastar: 啊 12/13 13:19
推 CGary: 我覺得很有趣 判決書都說了他們不認為48.12可以完全解釋問 12/13 13:21
推 chocopie: FIA 源自法國,所以規則寫的很浪漫(?) 12/13 13:22
→ CGary: 題所以這次沒有被完全遵守到 結果版上卻說符合48.12...XD 12/13 13:22
打從看了F1之後深深覺得自己英文太差XD
※ 編輯: MickJan (220.137.23.103 臺灣), 12/13/2021 13:22:32
→ CGary: 法國人的規則非常"彈性", 真的可以設立這條規則, 最後只有 12/13 13:23
→ CGary: 在一個人身上用的...我以前看法國的東西常有這種感慨,真的 12/13 13:23
→ CGary: 有點浪漫XD 12/13 13:23
推 likeastar: 你要拿天條來皮皮講就算啦 48.12不符合是沒得講 12/13 13:24
推 jimmyso: 那個主要48.12只是跟48.13有些牴觸 12/13 13:26
推 likeastar: 其實沒牴觸 48.13只是單純說等安全車進去之前大家都會 12/13 13:27
→ likeastar: 亮燈號告知,所以只是補充說明 12/13 13:27
→ likeastar: FIA硬拿來說雖然其它程序不符 但我最後有亮燈號告知大 12/13 13:28
→ likeastar: 家喔。 如果48.13真的是硬規則FIA會把天條亮出來擋嗎? 12/13 13:28
→ likeastar: XD 12/13 13:28
→ dsa35197: 只覺得得利方現在很爽 fia做什麼都OK 下次就不要遇到 12/13 13:28
推 martin1007: 因為不符合48.12的情形,而非違反48.12好嗎,並不是只 12/13 13:30
推 likeastar: 今天如果發生在紅牛 你看Horner跟Marko 會不會把Albon 12/13 13:30
→ likeastar: 叫來模擬可能結果XDDDD 12/13 13:30
→ martin1007: 有48.12的情形發生才能讓SC進去,這只是進SC的一種情 12/13 13:30
→ martin1007: 況 12/13 13:30
推 likeastar: 隨便你說XD整個規則就是48.12在講套圈車你要說不符合也 12/13 13:32
→ likeastar: 沒關係 12/13 13:32
推 alwayshigh: 除了F1裁判的帝王條款其他職業賽不少都被挑戰了!網 12/13 13:45
→ alwayshigh: 路媒體盛行而且各種民間高手退休人士太多,加上數位 12/13 13:45
→ alwayshigh: 科技發達太多監控分析技術,瑕疵小動作黑箱太多馬上 12/13 13:45
→ alwayshigh: 被放大檢視,棒球,網球,羽球,足球都有挑戰判決 12/13 13:45
噓 maplefff: 就是在說鬼話啊, 這種解釋也有人認同wwww 12/13 15:22
→ VL1003: 帝王條款通常是拿來處理沒遇過的情況,但出 SC 這種情況太 12/13 15:54
→ VL1003: 常見了,所以 FIA 突然拿帝王條款護航,就真的是硬要解釋 12/13 15:54
→ VL1003: 自己的合理性,說真的就是硬掰。 12/13 15:54
推 yimaymay: 第一段的Any是指Clerk可以指定任何lapped car超車 12/13 16:50
→ yimaymay: 如果這個前提是成立的,後面的last就是指"被允許超車中 12/13 16:50
→ yimaymay: 的最後一輛車"了,而不是最後一台lapped car 12/13 16:51
賽事總監可以看狀況決定那些車要比賽 就把其中的套圈車清掉
剩下的自己想辦法 管你有沒有積分
這個邏輯大概就是現在FIA的回應吧
理解句意 但是不認同
不過我也不是車隊的人 就看賓士跟FIA怎麼橋了
→ yimaymay: 我覺得FIA唯一有瑕疵的只有為什麼只允許部分lapped car 12/13 16:51
→ yimaymay: 超車,但這對結果影響應該是...我個人覺得不太有影響 12/13 16:52
如果沒有影響就不會吵了啦 XD
※ 編輯: MickJan (220.137.23.103 臺灣), 12/13/2021 17:41:42
→ VL1003: 其實影響蠻大的... 畢竟如果不放慢車反套圈, MAX 會直接 12/13 18:00
→ VL1003: 被五台慢車擋到,而 HAM 不會,過這五台慢車的時間差就會 12/13 18:01
→ VL1003: 變成關鍵。 12/13 18:02
→ VL1003: 總之,就是正常放全部慢車反套圈再整隊的話,圈數不夠下會 12/13 18:05
→ VL1003: 導致 SC 直接帶完,這樣 HAM 除了爆胎外,基本穩穩拿下。 12/13 18:05
→ VL1003: 而不放慢車反套圈直接開始就會有變數,但對於 MAX 而言其 12/13 18:05
→ VL1003: 實還是很有挑戰性,畢竟等於要連過六台車。 12/13 18:06
→ victor0lynn: 15.3是紅牛引用的 FIA沒解釋15.3怎麼用 大家不用引用 12/13 18:35
→ victor0lynn: 紅牛幫FIA解釋 FIA卻不自己解釋規則的來引用 12/13 18:36
→ victor0lynn: 判決書說的都是紅牛說的 any all overrides什麼的 這 12/13 18:37
→ victor0lynn: 些不是紅牛說了算 等第三方法院認證吧 12/13 18:37