這真的是我最後一次回覆了
要是無法令君滿意
那我也是沒功夫說下去

※ 引述《jcboy (傑西伯)》之銘言：
: : 就表示電子學與電路學所在的角度是理想的狀態
: : 但是理想的狀態是不會存在的
: : 就好像絕對零度在現實世界裡無法達到一樣
: : 或許在未知的未來可以 但現在就是不行
: : 今天你或許可以用理想的角度定義一切
: : 但在現實的系統是沒有意義的
: 請問所有的系統有必要都要用物理觀點(現實)來觀看？

系統設計跟製作都是要從物理的觀點看的
從理論上或許你可以加入一個ideal的元件
但現實上無法達到又有甚麼意義？
必須考慮到所使用的製程的條件跟所能給予的精確度來定義
把所有的不確定性與非理想性考慮進你的容忍範圍
才能設計出一個可用的系統
所以才要對你所在意的參數做出一個定量的標準
在多大的電流下去判定有短路的產生
在多小的電流下為可以接受的開路
如果沒有去做出一個定量的定義
系統是不會穩定的

: : 尤其是在微電子元件裡
: : 微小的漏電流是一定存在的
: : 這樣OPEN的電路就不存在了嗎？
: : 不是的
: : 而是在某個可以容忍的電流裡我們將之定義為開路
: : 在單純0與1的世界裡代表0與1的並非真正的GND與Vcc
: : 往往是在某個可以容忍的範圍來加以定義
: : 所以短路與開路也是一樣
: : 兩點之間的電流為pA甚至是nA在物理上並非是開路
: : 但是在系統裡卻往往可以被視為開路
: : 為什麼？ 因為這樣整個系統才有意義
: 我想我很了解觀點與定義的相關性。
: : 兩點之間的電流只有mA甚至是uA卻被視為短路
: : 因為這在系統裡相對下是短路的
: 不好意思，我還是對您的短路定義有疑問，
: 可否請您提出您短路定義的來源。

從字面上來說short circuit就是比較短的路徑的意思
因為電阻較低所以電流會往這邊走
所以基本上short circuit就是系統裡電阻較低的路徑
相對於open circuit就是電流難以通過之處
但這是相對的 不是絕對的
ideal short circuit or open circuit只是一種概念
不是實際存在的
如果你要定義來源
那你自己慢慢去找書吧
因為對我來說 重要的是實用性
定義只是給入門者看的

: : 當系統的單一元件越做越小時
: : 你會發現短路與斷路並不是要定義得這麼絕對
: : 因為短路斷路只是一種概念
: : 電流大的 就是短路
: Why？

Because it is a "short circuit" and electrons prefer the "short" path.
Short circuit is a path with fewer barrier, ok?

: : 電流小的 就是斷路
: : 不一樣的dimension有不一樣的參考標準
: : 這樣才有意義
: : 畢竟面積1 m^2的銅線與1 um^2的銅線的電流基本上就差很多不是？
: : 說不定你用的三用電表還量不到1 um^2的電流
: : 但這並不代表它開路不是嗎？
: 斷短路，是以電路學的觀點去定義的，
: 以物理角度來看，根本沒有斷短路的存在。

是的
所以我說「實際上」去定義短路斷路的範圍才有意義

: : 所以我覺得短路與斷路是相對的才有意義
: 在您澄清您對於短路的定義之前，我想我先對您這句話做保留。
: : 絕對的只能用於學理或觀念上的討論
: 物理的角度又何嘗不是一種觀念？
: 請問您知道電路學觀點的前提"Lumped Circuit"是在講什麼嗎？
: 以物理角度去討論以電路學角度所定義的短斷路問題，
: 請問您真的覺得有意義嗎？

基本上電學只是物理的一部份
電路學只是大學課程的一門課
如果你有修過一些電路設計的課程你就應該知道
實際設計上對於系統的「量化」是很重要的
今天妳要去檢測一個電路裡是否有短路
你要先定義短路的電留是在大於怎樣的值才有意義
不然你要怎麼去決定怎樣叫短路？

我一開始在文章就有提到
理想的短路開路的定義是用來提供一個觀念
將複雜的問題簡化
但是將這樣的定義帶到實際的電路是行不通的
因為兩邊電壓一樣的短路並不存在
被絕緣體隔絕 甚至是沒有接觸的兩點也不一定就完全沒有電流
因此你要去界定一個範圍
去量化你的元件與系統
這樣才有意義

如果你還是覺得不OK 那我也沒有辦法了
因為你想從理論跟定義去解釋短路斷路
但你的理論跟定義是建立在被簡化的情況之下
對於我而言我覺得那是沒有意義的

that's all

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