為什麼這篇nwb雨刷官網鄉民發文收入到精華區：因為在nwb雨刷官網這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者njxmzxc (假搞)看板car標題[討論] 推PIAA雨刷是真的還假的啊時間Tue Jun ...
我家是賣NWB雨刷的盤商
我想問一下網路上很多人推PIAA雨刷是真的推還是賣家推啊
因為一般原廠大部分都是NWB的雨刷
全台灣材料行也都是用NWB的雨刷
NWB雨刷也自己就有分很多等級便宜到貴都有
我們一般是客人想要什麼牌子就進什麼牌子
如果真的那麼多人覺得PIAA雨刷好我們也可以進PIAA
這樣價格會比現在低很多
我擔心的是其實沒那麼多人用辦進來就算價格比現在低很多也沒人買
想問一下推PIAA到底真的假的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.163.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1561467214.A.E1A.html
→ y387589: NWB超好用耶06/25 20:55
推 aimlin: nwb雨刷片就夠用了06/25 21:00
推 autumnwind: 沒用過NWB 要讓我用用看嗎? PIAA真的讚啊!06/25 21:05
你買一下啦NWB利潤很低欸送你一支我要賣很多支 NWB交原廠牌子還比PIAA便宜很多這樣還推PIAA我要辦了欸不要騙我
推 bang59487: GLC不用PIAA雨刷跳到爽06/25 21:10
進口車除非原廠已經是用NWB不然NWB沒有出替換膠條進口車整支軟骨的壓力大都比較容易跳
→ bang59487: 有點想換了06/25 21:10
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 21:11:02推 st210113: PIAA的雨刷臂可以裝NWB的膠條嗎XD06/25 21:12
NWB膠條都是直接照原廠雨刷出的PIAA雨刷臂可以裝原廠雨刷膠條的話應該可以
推 autumnwind: 我沒要你送阿...我車子使用的規格再麻煩你回應 感恩06/25 21:13
推 cwfy: PIAA用過好用，原po私信一下nwb賣場我買來試試06/25 21:14
→ mmppeegg: 我是使用者，PIAA真的強，我絕對不是來行銷的06/25 21:17
那我真的要進貨了 不開玩笑 好像韓國車原廠有部分用到PIAA雨刷是不是 因為NWB出的原廠三節式都是兩邊膠條一樣寬
兩邊膠條不一樣寬的好像就是PIAA的
NWB三節也有出兩邊不一樣寬不過沒有用在原廠而且他是說膠條不能換
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 21:17:58
推 dai26: 都用NWB的，既耐用價格又合理06/25 21:21
→ dai26: 我是說膠條06/25 21:21
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 21:26:15推 lucky945: PIAA超好用 一試成主顧06/25 21:26
推 liuliubbbbb: 有蝦皮賣場可以私一下嗎？06/25 21:27
推 Frobel: 小弟CT200h PIAA雨刷不合玻璃的形狀 異音超大聲06/25 21:28
→ Frobel: 原廠雨刷反而安靜06/25 21:28
TOYOTA,LEXUS原廠大部分都是NWB的這個原廠是三節式直接換膠條就可以了
推 MunezSu: 請注意不要設計到廣告喔！另外車版大家愛車比較會注意，06/25 21:29
推 MunezSu: 一般人很少注意雨刷什麼牌子吧06/25 21:29
→ Frobel: 結論就是..要看車型 真得不是每台車都適合06/25 21:29
→ REMEMBERYAU: 雨刷用了好幾牌，最後還是牛頭原廠NWB最耐用06/25 21:33
推 siopp: NWB的CP值高啊 停外面曬太陽的首選06/25 21:33
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 21:34:24推 bang59487: 如果有進piaa可以麻煩你再私訊賣場 拜託06/25 21:38
等我進來 上網找最便宜銷量最好的一定是我※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 21:44:38
推 color529: PIAA好用啊！ 歪L的UX雨刷好像有災情06/25 21:44
歪L他最新的雨刷有部分改成BOSCH的整支軟骨想跟進口車一樣結果就是跟進口車一樣一直有摩擦
而且他連接頭都改專用接頭還不能換回NWB
NWB沒有出專用接頭的雨刷
推 nctufish: NWB PIAA一左一右剛換，過幾天比較看看 06/25 21:45
推 color529: 我的UX原廠雨刷下雨會有蜘蛛網，有解嗎？06/25 21:46
刷不乾淨？那要換膠條不然就是拿個細砂紙磨磨看
雨刷修復器不用買買細砂紙效果一樣
國外有高檔雨刷修復器磨完還有鍍膜的
台灣那種效果就是細砂紙
如果要噴那種防潑水鍍膜另外噴的雨刷很容易抖
NWB跟PIAA都有出防潑水雨刷膠條
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 21:48:01
推 Frobel: 試著清玻璃 然後換比較好的雨刷清潔水 06/25 21:48
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 21:51:44推 pp099419: piaa讚爆06/25 21:55
推 Northgarden: 歪L不見是進口車嗎06/25 22:04
說錯是跟歐系車一樣→ Northgarden: *就06/25 22:04
推 oxoxqoo: UX是三節式雨刷，沒意外應該也是NWB代理的06/25 22:11
推 yesno1011: NWB潑水矽膠雨刷跟PIAA價格差不多吧? 06/25 22:17
我剛看膠條是差不多啦整支的潑水雨刷我們沒進我就不知道了※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 22:18:38
→ yesno1011: 我自己PIAA是用得很滿意06/25 22:18
推 fs6u12: 推，也是看版友推薦，抱著懷疑態度，但用了真的覺得不錯06/25 22:21
推 GarfieldCxT: piaa缺點大概是貴跟不耐用吧 不然很好刷06/25 22:22
→ GarfieldCxT: 最近刷起來感覺不夠乾淨 大概是有鋸齒了 06/25 22:22
→ GarfieldCxT: 這個狀況除了整支換掉之外有別的辦法嗎？06/25 22:22
換膠條啊不然細砂紙磨磨看推 ru04hj4: 用NWD不錯用啊06/25 22:23
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 22:28:18推 GarfieldCxT: 我來研究一下教條要怎麼換06/25 22:30
一般都是直接從旁邊拉出來就好了※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 22:31:58
→ GarfieldCxT: 我原本也是這樣想的06/25 22:35
→ GarfieldCxT: 但我現在坐在路邊 手拿著雨刷 06/25 22:35
→ GarfieldCxT: 又推 又拉 又擠 感覺它沒有要出來的意思-.-06/25 22:36
他是有點難拔太好拔把停路邊的雨刷膠條都拔一拔就賣翻了啊→ GarfieldCxT: 我錯了 piaa的雨刷真難用 06/25 22:36
推 anson6072: 賓士也是用NWD的嗎？06/25 22:36
→ GarfieldCxT: 我來查查nwb好了06/25 22:37
推 bingchuan: NWB 跟 piaa都用過 都不錯 06/25 22:39
推 bear010180: 我以前推piaa,現在不推，現在我用NWB撥水膠條，專門 06/25 22:44
→ bear010180: 對應有上撥水劑的玻璃，完全不會跳，我想你應該大力06/25 22:44
他的潑水膠條是不用上潑水劑他膠條自己有防潑水效果吧要有防潑水效果一般建議直接用防潑水膠條
直接噴很容易抖
→ bear010180: 推薦這個，piaa用了會跳06/25 22:45
推 GarfieldCxT: 查了一下 nwb軟骨 跑出來大部分都是三節式的06/25 22:50
→ GarfieldCxT: w212 24吋 是不是應該找非三節式的軟骨？ 06/25 22:50
w212專用頭要用BOSCH的 NWB沒有出專用頭雨刷推 andycai: nwb物超所值，piaa追求完美的刷感 06/25 22:51
推 ethen008: 請問rav45代可換嗎？原廠超跳的還有聲音06/25 22:51
太新我要查一下RAV4原廠應該都是NWB推 ccwen0819: 請問細砂紙有番數嗎？這樣比較知道買多細的~謝謝您！06/25 22:55
→ TrytoWin: 我現在用PIAA. 寄NWB我來試用看看. NX30006/25 22:57
利潤很低送一支要賣10支欸一條大概才100自己買啦
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 22:58:19
推 GarfieldCxT: 那boscj跟piaa哪個比較好用啊？06/25 23:02
→ GarfieldCxT: *bosch 沒用過b06/25 23:02
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 23:03:35推 bear010180: 我記得有2種一種是和piaa一樣，一種是我說的對應上撥 06/25 23:04
→ bear010180: 水劑玻璃的，因為我用過沒上撥水劑直接刷一點效果都沒 06/25 23:05
→ bear010180: 有，問過相關的廠商才知道原來是我說的效果那樣，有 06/25 23:05
→ bear010180: 興趣可以私信討論，我是跑相關百貨的廠商，但沒賣雨 06/25 23:05
→ bear010180: 刷就是了06/25 23:05
→ linsintz: Fiesta mk7.5的有nwb的雨刷條嗎？ 外面台製的都不好用06/25 23:05
推 theurgy: 上面幾樓說的是有時候洗車 懶得打蠟就直接用水鍍膜或封體06/25 23:08
→ theurgy: 吧 難免會弄到前檔 之後用PIAA刷一陣子會卡 06/25 23:08
推 YangChang: piaa上潑水劑也不挑，超讚 06/25 23:10
推 huch1983: 用過原廠NWB一年+自己更換NWB膠條一年+自己更換PIAA膠06/25 23:26
→ huch1983: 條約4個月持續使用中。 PIAA真的比NWB刷的"紮實"清晰，06/25 23:26
→ huch1983: 爽度很高，耐用度待驗證。 如果PIAA價格可以在NWB膠條1.06/25 23:26
→ huch1983: 5倍 麻煩給個賣場下單06/25 23:26
要看是用什麼的膠條一般膠條分三個等級
原廠最一般的是沒有防潑水效果
有兩個系列有防潑水效果
PIAA防潑水膠條也是至少分兩個等級
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 23:28:23
推 huch1983: 補充piaa是防潑水的 06/25 23:31
NWB也是有分三個等級一般沒有防潑水的
跟防潑水的
還有強力潑水
原廠是最一般沒有防潑水的
一般防潑水膠條至少就是沒有防潑水的1.5倍以上
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 23:34:10
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/25/2019 23:40:20
推 gooooogle: Piaa可以進啊 真的猛，但蝦皮價格很便宜... 06/25 23:40
推 CBING: Fortis的雨刷只有PIAA不會吱吱叫 06/25 23:45
推 martinkyuu: prius4.5剛買就動滋動滋跳動，有解嗎？ 06/25 23:49
推 iemilk: FOCUS MK3 原廠用超久M，後來上網買了原廠歐規雨刷，結果06/26 00:06
→ iemilk: 刷沒幾次就跳了...我的原廠雨刷可以直接買膠條更換嗎？ 06/26 00:07
推 GarfieldCxT: 我自己用原廠跟用piaa的感覺是piaa耐用性差06/26 00:13
推 stan1083: 同樓上 白天上班停戶外曬 原廠我撐了1年多 piaa一個月06/26 00:20
→ stan1083: 就感覺膠條老化06/26 00:20
→ nctufish: 兩組都很滑順乾淨06/26 00:21
→ joyboyalan: 樓主可以私一下那買嗎06/26 00:40
推 mayeve: 原廠很跳 我用過PIAA就回不去了06/26 00:42
推 MonkeyD5566: nwb好用+106/26 00:47
→ a77881234: 馬三原廠換新的一樣刷過都有蜘蛛網水痕（玻璃已經除過06/26 00:50
→ a77881234: 油墨兼上防潑水），前幾個禮拜換上piaa整個刷得超乾淨06/26 00:50
→ a77881234: ，大雨有夠療癒06/26 00:51
要有防潑水效果要用防潑水的膠條一般不是潑水膠條玻璃上潑水劑都很容易抖
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/26/2019 00:58:17
推 baibai222: 17年馬三也是改用piaa後就不抖了。但有上aq防潑水所以06/26 01:03
我認真看了潑水膠條的影片潑水膠條除了本身有潑水效果之外是可以跟其他潑水劑並用的
如果一般的膠條不能跟潑水劑並用的沒有潑水效果的跟其他的潑水劑並用就會抖
https://www.youtube.com/watch?v=SlUH_vsp93o
→ baibai222: 刷過去會有短暫1-2秒的白霧有解嗎？06/26 01:03
推 GarfieldCxT: 我的是用了幾個月後才會出現短暫白跟小水珠 06/26 01:24
→ GarfieldCxT: 我不知道兩者是否有相關 文組不懂06/26 01:24
→ GarfieldCxT: 等理組大大開示06/26 01:24
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/26/2019 01:25:52推 Bigbotin: 有白霧就是要除油墨了 用歸零膏清潔吧06/26 01:52
推 andy2151: 私賣場感謝，原本都在機倉買06/26 02:00
推 yur: 想買...但是有點偏貴06/26 02:05
推 qiryimvjp: 問個問題 玻璃鍍膜然後使用piaa膠條反而刷不乾淨為什麼 06/26 02:25
推 dream0955: 用過一堆雜牌雨刷 還是nwb好用06/26 05:26
推 kiwimavis: 請問2015馬六有nwb的替換膠條可用嗎？06/26 05:35
他就用最普通那款DW膠條NWB寫9mmPIAA好像寫8.5mm
他是端面9mm中間8.5mm
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/26/2019 05:53:13
→ hokkaidosky: NWB很好用阿，還沒壞怎麼試PIAA（喂06/26 06:22
推 s8698tw: 聽說交Toyota原廠的NWB雨刷等級是比較高的(非三節式，但06/26 07:15
→ s8698tw: 原廠有替換膠條，外面沒有)，請問NWB三節式的雨刷也是如06/26 07:15
→ s8698tw: 此嗎？06/26 07:15
NWB整支硬骨跟一般膠條的三節式有分成日本國內包裝跟國外包裝 潑水雨刷跟強力潑水雨刷就沒有分膠條包裝也沒有分
給國外的包裝上面都是英文國內包裝只有日文
硬骨的話我知道英文藍色盒子那種都是馬來西亞製的還有一種黃色盒子韓國製的我不知道原
廠硬骨是不是日本製跟日本國內的硬骨雨刷是不是日本製
三節式的話英文包裝就是日本製的
我不確定現在原廠硬骨的膠條有沒有改成潑水膠條
其實硬骨跟後雨刷不管是原廠還是NWB的都有替換膠條而且硬骨的替換膠條三個等級都有出
跟三節式的膠條一樣
因為各方面的考量我們沒有進硬骨膠條像是數量或是價格問題
因為一般硬骨小的尺寸換一支不到100一般很少人要換膠條其實NWB都有出後雨刷膠條也有出
有客人想要保持原廠支架就買整支的回去拆膠條
補充一下 外銷包裝黃色盒子有兩種
一種日本製的一種韓國製的外觀不太一樣
推 DavidLee42: 請問雨刷膠條到底應該多久換一次？06/26 08:25
這要看對雨刷刷不乾淨的忍受程度你要他維持很乾淨就要比較常換
你覺得沒有很乾淨也可以忍受就可以忍受
反正他只是雨刷最多讓你看不清楚也不會讓什麼東西壞掉
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/26/2019 09:06:13
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/26/2019 09:14:52
推 smaller: macan雨刷狂跳也是換piaa搞定 真的推06/26 09:33
推 beck131: 麻煩私訊賣場06/26 09:34
推 GarfieldCxT: 我是用穩潔 那個持續大約1～2秒就消失的霧還是會出06/26 09:39
→ GarfieldCxT: 來 倒是感覺有一點點撥水感 水珠會飛走06/26 09:39
推 vn514526: focus 用piaa一開始不跳 刷久就跳 目前用硬骨才改善06/26 09:54
他雨刷基本上分成硬骨雨刷
三節式雨刷
BOSCH那種整支軟骨雨刷
硬骨沒有彎曲度壓力最小
三節式壓力在中間
BOSCH整支軟骨雨刷壓力最大
壓力越大刷的越乾淨也越容易造成摩擦
膠條NWB跟PIAA應該都是分三個等級
一般型沒有潑水效果不能用潑水劑
潑水型有潑水效果可以用潑水劑
強力潑水(PIAA超潑水)有潑水效果可以用潑水劑 在只有膠條情況更快速的形成防潑水效果
歐系車原廠很容易摩擦是因為BOSCH的軟骨雨刷壓力是最大的而且是不能用潑水劑的
→ nicktony: 短暫白霧是防潑水劑的關係啊06/26 10:12
推 waterfat520: 原來NWB知名品牌呀 上次乍看到還以為是BMW寫反的雜牌06/26 10:40
BOSCH跟NWB才是大牌我在網路第一次看到PIAA我才想說這什麼沒聽過的雜牌可以賣這麼貴
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/26/2019 10:50:00
→ DYE: PIAA只是改裝小廠06/26 11:04
→ DYE: 台灣人對於日系的品牌有較大的好感 所以溢價會高一點06/26 11:06
→ DYE: 針對雨刷這項產品 絕大多數消費者沒有做市面產品充分的比較06/26 11:08
→ DYE: 決定購買只是對於這品牌的粗略印象以及價格能接受就買了06/26 11:09
推 chantilas: 可以用魔術海棉摩雨刷片嗎？06/26 11:34
你用很久的話或是爛的膠條才可以雨刷膠條一般不能清潔會把上面石墨鍍膜或是其他東西洗掉
他摸起來黑黑的不是髒他故意弄上去的潤滑用的
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/26/2019 11:48:21
推 xvid: 想請教這樣雨刷膠條 要怎麼清洗 討論有些說玻璃除油膜也要清06/26 11:59
一般就是直接裝上去或是用水沖就好除油膜也要清雨刷膠條應該是指玻璃的油膜沾到膠條上
→ xvid: 雨刷膠條06/26 11:59
→ aal: 森林人後雨刷有合適的NWB膠條嗎?網路上只有PIAA06/26 12:47
後雨刷NWB有做不過我們沒有進整支的價錢不高一般客人想保留原廠骨架會直接買整支的拆膠條
→ aal: 您是JX材料嗎?我好像有買過06/26 12:49
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/26/2019 13:34:41推 dkjoshua: 請問有focus MK3.5的軟骨雨刷膠條嗎06/26 15:23
這要比一下我們膠條資料主要都是NWB的原廠不是用NWB的我們就沒有資料
整支雨刷的話要換BOSCH的或是副廠的大概的價格就是副廠整組300左右
BOSCH整組600左右
推 jkreg: NWB好用06/26 16:02
推 stevely: 有推薦Focus MK3.5的嘛06/26 16:03
這個就跟上面說的一樣推 horb: 只有痛苦試完一輪雨刷廠牌後才會知道 所以對一般人不要亂推06/26 16:26
→ horb: 薦 而且搞不好有些人的車子配合一般雨刷就OK了 不一定要用06/26 16:26
→ horb: 那麼貴的雨刷06/26 16:26
以一般直接去保養廠換雨刷的大部分都是換NWB硬骨那款便宜又是交原廠牌子硬骨壓力小本身就不容易摩擦
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/26/2019 19:33:31
推 sleewind: 我用PIAA的膠條真的比較不會跳且安靜耶~06/26 21:19
推 bluetop: 請問版主說nbw雨刷有分三種潑水效果，但我車是sienta，只06/26 21:47
→ bluetop: 能買AS形式的，AS還有三種潑水等級嗎？ 網路上好像都一 06/26 21:47
AS比較少用官網是有一般型跟潑水型HB不過因為量太少沒有人進AS系列HB的膠條
→ bluetop: 種而已06/26 21:48
推 ttsmarco: 28x2 bosch軟骨，目前是用6mm淘寶牌膠條，表現跟原廠差06/26 22:06
→ ttsmarco: 不多，請問nbw有對應的膠條？06/26 22:06
那要比一下了NWB給我們的資料都是原廠就用NWB的或是日系車為主
日本人嘛像NGK給我們全日文的對照本也是日系車一個廠一個廠分類
外國車全部同一個分類
我覺得啦PIAA會這麼齊還有一個原因
就是NWB跟BOSCH是大廠
原廠就是用他們的是你們其他副廠規格要來按照我的原廠規格做
那因為PIAA比較少有原廠雨刷所以就做大家原廠的規格
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/26/2019 22:16:23
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/26/2019 22:18:48
※ 編輯: njxmzxc (117.19.163.190 臺灣), 06/26/2019 22:24:45
推 swrt520: 馬川屁雅三年使用者，真心推！家中三台車都用屁雅，還推 06/26 22:31
→ swrt520: 了不少朋友入坑，讚不絕口06/26 22:31
推 GarfieldCxT: piaa的教條哪裡買啊 台北的話06/26 22:42
網路真的會比較便宜→ GarfieldCxT: 買整枝好貴24*2 買教條就好應該會比較便宜吧 06/26 22:43
推 bingchuan: 玻璃本身有去美容鍍防潑水 再用piaa 含潑水的 會霧化 06/26 23:06
推 larcreal: 日亞nwb跟piaa都買最入門的回來，感覺piaa比較耐跟好用06/26 23:31
→ larcreal: 耶06/26 23:31
推 newton12: golf膠條聽說也很不錯用06/27 07:45
推 ericc: 下爆雨用piaa雨刷不會來不急刷 06/27 08:30
推 bigman09438: 用了PIAA之後解決跳動+1 06/27 10:06
→ bigman09438: 不過，我好奇...用了PIAA之後重新做除油膜+撥水劑 06/27 10:06
→ bigman09438: 會不會跳？ 06/27 10:06
推 flydata2001: 我有上玻璃鍍膜換piaa會跳T_T06/27 10:54
推 bigman09438: flydata2001 所以你上了玻璃鍍膜之後變成會跳了？06/27 11:16
→ bigman09438: 如果是這樣，感覺上撥水劑好像也是有機會 06/27 11:16
推 flydata2001: 是的06/27 11:47
推 s855185: 麻煩可以私訊賣場嗎？最近想把原廠雨刷換掉 06/27 12:10
※ 編輯: njxmzxc (36.236.39.156 臺灣), 06/27/2019 13:44:22推 hsiung78: Piaa有含矽，所以不跳動，無奈太貴，希望版大進貨 06/27 17:06
推 esla: 歐系車比較推啥牌，BOSCH?我現在是用不知名小廠，但很常換 06/28 16:04
歐系車專用頭就是BOSCH或是雜牌※ 編輯: njxmzxc (49.216.4.208 臺灣), 06/28/2019 16:16:56
推 gurucwc: 剛換PIAA，說真的非常不錯 06/29 12:34
推 NewCop5566: 私訊賣場+1 08/12 11:14
推 Ferrari360: 私訊賣場+1 08/12 16:03
推 iemilk: 私訊賣場+1 FOCUS MK3 原廠骨可以換膠條就好嗎？ 08/13 19:24
推 seti : 麻煩私訊賣場，謝謝！ 10/05 22:15