作者attacksoil (第三方程式)
看板C_Chat
標題[問題] 法環記憶體 8gb可以玩嗎
時間Sun Apr 9 10:15:04 2023
最低系統需求
系統:Windows 10
處理器:Intel Core i5-8400 | AMD Ryzen 3 3300X
記憶體:12GB RAM
顯示卡:Nvidia GeForce GTX 1060,3GB | AMD Radeon RX 580,4GB
DirectX:DirectX 12(Feature Level 12.0)
硬碟空間:60GB
音效卡:與 Windows 相容之音效裝置
我記憶體只有8g 但其他都超規不少
可以玩嗎?為啥要12G啊
也太高了吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.152.95 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681006506.A.1AF.html
推 boson0725: 會突然卡頓吧04/09 10:16
推 mayolane: 記憶體很便宜了去插滿04/09 10:16
→ scarbywind: steamdeck都可以玩了,反正1偵你可以接受就好04/09 10:16
→ class21535: 現在記憶體超便宜04/09 10:16
推 Giornno: 8g是什麼古董,現在都直接32起跳04/09 10:17
推 harry886901: 不要,我同學試 會破圖04/09 10:17
→ LOVEMS: 現在還在8gb是DDR3吧 還是能買到來插04/09 10:17
→ Pep5iC05893: 現在是DDR多少了04/09 10:17
→ attacksoil: 我是筆電 沒買過筆電的記憶體==04/09 10:17
推 Bugquan: 記憶體這麼便宜,不然去買二手也行04/09 10:17
→ LOVEMS: DDR5了04/09 10:17
推 Xpwa563704ju: 升級阿,現在記憶體16G最便宜不到一千欸04/09 10:17
→ mayolane: 不要拿電子垃圾玩遊戲吧04/09 10:18
推 shadowblade: 筆電你去原廠專櫃跟它們說要買請他們插就好04/09 10:18
→ shadowblade: 我筆電16G也是順跑04/09 10:18
→ attacksoil: 真假 規格有通用嗎?可能之後會換筆電 是否可以拆下04/09 10:18
→ attacksoil: 來用04/09 10:18
→ LOVEMS: 不是 不同代DDR不能互插 這還是筆電 帶去賣場問吧04/09 10:18
→ arrenwu: 一般來說,不建議你用「最低系統需求」玩04/09 10:18
→ attacksoil: 喔喔好04/09 10:18
→ Bugquan: 懶一點去Nova 問,順便叫他們裝04/09 10:19
→ arrenwu: 你的筆電CPU超過 i5-8400 記憶體卻只有8GB喔?XDDD04/09 10:19
→ mayolane: 我覺得他也不知道自己筆電的CPU有沒有比8400強吧04/09 10:20
→ attacksoil: 我可能會去燦坤 附近有一家04/09 10:20
→ mayolane: 你要不要先講CPU跟GPU是什麼04/09 10:20
CPU: i5-10300H
GPU: GTX 1650 ti
→ Bugquan: 有啊,台灣筆電很坑的,故意給一條8G的不少04/09 10:21
→ arrenwu: 我也覺得你可以把你的配備打一打 搞不好剛好是你組一台04/09 10:21
→ arrenwu: 遊戲桌機的時候04/09 10:21
→ LOVEMS: 筆電 i5-11xxx都可以搭8gb出來賣了04/09 10:21
※ 編輯: attacksoil (223.137.152.95 臺灣), 04/09/2023 10:23:20
→ Bugquan: 還有故意給你on board 的,靠北真的要買不然就是台式, 04/09 10:22
→ Bugquan: 不然就上京東 04/09 10:22
→ ASAKU581: 記憶體8G能跑,但是讀取很慢,遊戲裡偶爾會卡 04/09 10:23
→ gyorai: 12代給8G的一堆,根本故意坑台灣人的,spec開的跟屎一樣 04/09 10:23
推 NARUTO9527: 顯卡效能超過1060的筆電記憶體只有8G也太少了吧 04/09 10:25
→ mayolane: 這個CPU還是舊架構的,應該比桌面的8400差 04/09 10:25
推 Bugquan: 你哪台難不成是刀碩的TUF Gaming 04/09 10:26
推 roger840410: 筆電要看型號,有些是焊死的不給加 04/09 10:26
→ attacksoil: 是Acer的Nitro 5 = = 但好像是舊款的 04/09 10:26
→ Bugquan: 專門騙不懂的人去買的 04/09 10:26
推 aaaaooo: 1650不是效能比1050還差 04/09 10:27
推 arrenwu: 那顆是CPU是 4C/8T 的。不大可能比 8400強 04/09 10:27
→ class21535: 1650強很多 04/09 10:27
→ mayolane: 筆電的1650ti應該也比不上桌面的1060 04/09 10:27
→ linzero: 因為一堆人買筆電不看規格或看不懂的,只看價格 04/09 10:28
→ attacksoil: 現在要買有推薦的筆電嗎? 我可能還會用來算圖== 04/09 10:28
→ aaaaooo: 結論就是你不換筆電的話買台ps5或x盒比較實際 04/09 10:29
→ arrenwu: 你的 1650ti mobile 最多跟 1060-3gb 半斤八兩 04/09 10:29
→ mayolane: 一定要筆電嗎,不組桌電嗎 04/09 10:29
→ attacksoil: 有打算換GPU記憶體8G的 04/09 10:29
→ scarbywind: 筆電坑人的地方太多了,散熱螢幕onboard ram 04/09 10:29
→ arrenwu: 簡單的說就是:你的筆電應該沒有達到對低配備要求XDDD 04/09 10:29
→ attacksoil: 因為需要帶著跑 筆電比較好 04/09 10:30
推 wade00123: 太硬了 至少16G吧 04/09 10:30
推 Bencrie: 不要買筆電改買桌機 04/09 10:30
→ arrenwu: 16GB 連工作用我覺得都太少了 intellij 開下去2GB就沒了 04/09 10:30
→ mayolane: 你寧可組一台桌電然後用teamviewer之類的遠端操作 04/09 10:30
→ attacksoil: 還以為onboard ram會留插頭給插另外一條 04/09 10:31
推 Bugquan: 現在8g好像要3070了吧 04/09 10:31
→ mayolane: 而且接下來8G vram基本上不夠用 04/09 10:31
→ scarbywind: 連卡都要看吃多少電 04/09 10:31
→ mayolane: 3050也8Gㄚ,不過不要買這種電子垃圾 04/09 10:31
推 Dsfsddf: 記憶體問題一律建議買新插滿 現在DDR4超便宜 04/09 10:31
→ attacksoil: 遠端操作會lag不爽 04/09 10:31
→ arrenwu: 8GB 隨便買都有吧 不需要到3070 04/09 10:32
→ scarbywind: 算圖用筆電是想一年換一次嗎XD 04/09 10:32
→ mayolane: 你用筆電只會又熱又重又貴續航又短我覺得會更不爽 04/09 10:32
→ attacksoil: 我工作筆電是16GB 但沒有顯卡== 04/09 10:32
→ lbowlbow: 為什麼要用筆電玩 04/09 10:33
推 shadowblade: 我三年前買的筆電 i7-9750H / RTX 2060 / RAM 16GB 04/09 10:33
→ shadowblade: 目前打遊戲是都沒有出過問題就是 04/09 10:33
推 kimokimocom: 8G連看YT+網頁文書就100%佔用了吧..... 04/09 10:33
→ attacksoil: 因為我會跑來跑去 筆電可以帶著跑 04/09 10:33
推 Bugquan: 不過看你預算多少吧 04/09 10:33
→ shadowblade: 然後有些人就是有筆電需求不要只會叫人去買桌電 04/09 10:33
推 arrenwu: 我是覺得要嘛買台家機 不然就組台遊戲桌機 04/09 10:34
→ scarbywind: 不過 nitro 5 的ram是用插槽吧.. 04/09 10:34
推 mayolane: 如果他要在外面做的工作不需要低延遲的話我覺得用遠端 04/09 10:34
→ mayolane: 操作完全可行 04/09 10:34
→ s12108478: 筆電看牌子,而且跟桌機不通 04/09 10:35
→ linzero: 有筆電需求以及其他可能較特殊需求(比如玩遊戲),那當時 04/09 10:35
→ linzero: 就要自己懂一些規格 04/09 10:35
→ attacksoil: 4萬以下會太便宜嗎? 04/09 10:35
→ Bugquan: 人家就想買筆電齁,台式機很愛叫人買台式的 04/09 10:35
→ arrenwu: 遠端操作體驗差啊 而且極容易受到網路影響 04/09 10:35
→ attacksoil: 之前這台好像不到3萬 04/09 10:35
→ mayolane: 4萬以下筆電很可能是電子垃圾 04/09 10:36
推 shadowblade: 筆電最好還是抓4萬以上的,真的有需求的話 04/09 10:36
→ attacksoil: = = 真假 插個顯卡差這麼多喔 我工作機也才3萬左右 04/09 10:37
推 aaaaooo: 3萬左右2020前可以啦 現在都噴高高 04/09 10:37
→ linzero: 應該說要能玩較好畫面的遊戲,都會比一般價位(文書機)高 04/09 10:37
推 Bugquan: 不過如果不建議在京東買,4萬左右是可以的 04/09 10:37
→ shadowblade: 就看你需求,當然要省就桌機,筆電真要用就別省 04/09 10:38
推 Bencrie: 重量、效能、續航三選二 04/09 10:38
推 arrenwu: 應該說,當你對顯卡效能有需求的時候 桌機通常是較好選擇 04/09 10:38
→ scarbywind: 對岸4萬以下的規格不差 重量噪音散熱能用多久再說 04/09 10:38
推 FatTanuki: 以現在遊戲的硬體需求 04/09 10:39
→ FatTanuki: 除非你不在意筆電壽命及遊戲順暢度 04/09 10:39
→ FatTanuki: 4萬以下大多只能當文書機 04/09 10:39
推 andy3580: 你這記憶體會閃退的很頻繁 還是不要這樣虐待老古董吧 04/09 10:39
→ arrenwu: 因為顯卡算是很熱的元件 放在密閉空間是很差的選擇 04/09 10:39
→ attacksoil: 重量 續航都沒差 我也不太介意吵 反正戴耳機 04/09 10:40
推 Bencrie: 重量沒差那就桌機啊 XD 04/09 10:40
→ attacksoil: 我現在有時候還背兩台筆電到處跑 04/09 10:40
推 Nighty7222: 為什麼不把工作用跟遊戲用分開… 04/09 10:40
→ funkD: 電競筆電就是給有錢盤用的 荷包不夠力最好還是桌機 04/09 10:40
推 mainsa: 你如果不趁兩三個月內插滿64g 我賭你半年後一定會爆幹後悔 04/09 10:41
→ arrenwu: 其實你可以就組台新的桌機 現有筆電繼續用啊? 04/09 10:41
→ attacksoil: 遊戲機也想帶著到處跑== 所以會背兩台 04/09 10:41
→ Bugquan: 打錯 不介意在京東買 04/09 10:41
→ Nighty7222: 你現在就有工作用的了 組一台遊戲用的不好嗎。反正也 04/09 10:41
→ Nighty7222: 是回家玩 04/09 10:41
→ arrenwu: 遊戲機也想帶著到處跑== <--- 那你可能只能遊戲筆電了 04/09 10:41
→ Giornno: 同樣的價買桌機配備比筆電好一個檔次 04/09 10:41
→ Nighty7222: 筆電沒過五六萬都蠻爛的 04/09 10:42
推 andy3580: 還有你那個顯卡沒有比1060強多少 加上8G記憶體 lag 閃退 04/09 10:42
→ attacksoil: 我會換地方過夜 所以遊戲機也想帶著跑 04/09 10:42
→ andy3580: 會磨光你的耐性 04/09 10:42
推 gwawa0617: 在臺灣買筆電都馬被當肥羊宰 04/09 10:42
→ Giornno: 除非你真的很有需求,不然花大錢買遊戲專用筆電就是盤子 04/09 10:42
→ scarbywind: 遊戲沒那可怕吧,fhd 體積小光啥的關一關視深拉近(ry 04/09 10:42
→ mainsa: 原來是筆電 現在記憶體是歷史低價 需要ddr4的人不用猶豫 04/09 10:42
→ scarbywind: 反正螢幕這麼小你也沒那麼厲害啦 04/09 10:42
→ mainsa: 直接插滿 ddr5的先不要急 更高頻的可能之後會出 但價錢可 04/09 10:43
推 FatTanuki: 別醬啦 他願意買筆電就買啊 04/09 10:43
→ mainsa: 能會回升兩倍以上 但也不好屈就爛貨 ddr4的真的要快買 04/09 10:43
→ scarbywind: 而且40顯卡非常不吃電 至少跟30比有大改善 04/09 10:43
→ Nighty7222: 1060還有遊戲能跑嗎。還想玩法環有點癡人說夢 04/09 10:43
→ Nighty7222: 筆電遊戲機大概要快八萬才能玩得爽 而且過幾年就會開 04/09 10:44
→ Nighty7222: 始過熱 04/09 10:44
→ scarbywind: 過熱自己清一下就好惹. 04/09 10:44
→ Nighty7222: 過熱要自己拆來重新上散熱膏。我以前那台就是鎖死的。 04/09 10:45
→ Nighty7222: 還要去修電腦的請人幫忙拆 04/09 10:45
推 kimokimocom: 感覺原PO就那種有錢沒得花的船員之類的吧 回家也麻煩 04/09 10:46
→ kimokimocom: 鄉民推個TOP1頂級最頂的那種給他啊 04/09 10:46
推 FatTanuki: 是說原po預算多少? 04/09 10:46
→ attacksoil: 希望可以4萬左右啦.... 但感覺好像有點難 04/09 10:47
推 mayolane: 4萬沒資格叫有錢沒地方花吧 04/09 10:47
推 huckebein12: 筆電買到至少有105W以上的3060顯示卡機種的話還行啊 04/09 10:47
→ huckebein12: 現下大部分遊戲都能玩1080p而且不用閹太多特效,先 04/09 10:47
→ huckebein12: 前看大概介於3萬到4萬之間就有,類似G5 KD的機種 04/09 10:47
→ huckebein12: 不過不知道現在還有沒有就是了,一陣子沒關注了 04/09 10:48
推 atbhao05: Ddr 4去隔壁版買二手的插一插就好 04/09 10:48
→ scarbywind: 買新的(過季品) 04/09 10:49
推 fish7333: 全開最低可以啦 04/09 10:49
→ attacksoil: 最低可以接受== 但希望能順跑 04/09 10:49
→ scarbywind: 而且原po的筆電有插槽吧,花個幾百插一根就好了 04/09 10:49
推 gwawa0617: 京東四萬有找的筆電要除了光追全開法環一定是沒啥問題 04/09 10:49
推 Bugquan: 京東剛才看了一下,四萬左右能買4070 04/09 10:50
→ Bugquan: 打錯4060啦 04/09 10:51
推 Nighty7222: 這麼急著要喔?這種的不都配合什麼開學季之類的大出清 04/09 10:51
→ Nighty7222: 活動買? 04/09 10:51
推 mayolane: 他原本那台cpu跟gpu都不夠了 04/09 10:52
→ Nighty7222: 4070的話 夠了啦。自己在插幾隻記憶體上去 04/09 10:52
→ scarbywind: steamdeck的畫面都沒長那樣了.. 04/09 10:52
→ gwawa0617: 不用到70 60就能全開了吧 04/09 10:53
→ s12108478: 武器是馬桶吸把?裝MOD搞出來的吧? 04/09 10:53
→ gwawa0617: 法環要求配備也不高 04/09 10:53
→ mayolane: 法環CPU瓶頸很嚴重 04/09 10:53
推 Bencrie: 筆電不能只看規格就是。然後體積不夠大的都可以去掉 04/09 10:54
→ scarbywind: 那是京東阿XD 60左右的機種來台至少加7000還偷料 04/09 10:56
推 frogwally: 筆電要考慮的東西很多,四萬假如只是想開低玩法環應該 04/09 10:57
→ frogwally: 不是不行,不然考慮看看steam deck? 04/09 10:57
推 Bugquan: 所以上面有打說,不介意在京東買的話,而且有的廠家是全 04/09 10:57
→ Bugquan: 球保固的,只是要問問看 04/09 10:57
→ Nighty7222: 是偷得多嚴重啊…. 04/09 10:57
推 Giornno: 推文那支影片,我記得那個油畫風格好像是開某個畫面模式 04/09 10:57
→ Giornno: 弄出來的 04/09 10:57
→ Bugquan: 我沒記錯Rog跟Dell有的型號是全球保固的 04/09 10:57
推 info1994: 不會裝沒關係 你去買好後 去小賣店給人裝 04/09 10:58
推 huckebein12: 剛看了一下,技嘉G5 KF差不多剛好四萬,沒細看細節 04/09 10:59
→ demon159000: 這麼窮嗎 04/09 11:00
推 nkdim: 我之前是1050 4GB+ 12G ram玩我是覺得還可以,當然配備能好 04/09 11:01
→ nkdim: 則好 04/09 11:01
→ scarbywind: 知道的就螢幕降階 04/09 11:01
推 mosuta23179: 1650ti跑法環會很苦吧 04/09 11:01
→ scarbywind: tuf也有吧 04/09 11:02
推 E7lijah: 筆電我建議去京東買 台灣筆電都是鬼島價有夠盤 京東買華 04/09 11:02
→ E7lijah: 碩在台灣一樣有兩年保固 04/09 11:02
→ macocu: 筆電= =,之前有個2萬5送8G記憶體的3050筆電 04/09 11:02
推 Nighty7222: 1050還能跑喔?好意外 04/09 11:02
→ scarbywind: 用12代u去湊的筆電好像微星也有 04/09 11:03
→ E7lijah: 而且台灣筆電螢幕都配低色域 顏色跟屎一樣 我朋友上個月 04/09 11:04
→ E7lijah: 才在京東買天選4 有去皇家確認台灣保固也是兩年 04/09 11:04
推 Bugquan: 技嘉看一下一樣8g,螢幕規格不明,感覺就是有鬼,然後說 04/09 11:04
→ Bugquan: 最高顯卡電源75w ,這你敢買 04/09 11:04
→ scarbywind: 4060給這電問題 至少沒30哭 04/09 11:06
推 Nighty7222: 微星的低階筆電記得都蠻爛的…. 04/09 11:06
推 Bugquan: 機械革命台灣應該是沒有點可以維修,真的出問題最多寄回 04/09 11:07
→ Bugquan: 支那修,不建議 04/09 11:07
→ scarbywind: 性能跟電到死比只差1/10 04/09 11:07
→ scarbywind: 半斤八兩吧.. 04/09 11:07
→ scarbywind: 都用過季u壓價格了 04/09 11:08
推 huckebein12: 預算4萬,不然想怎麼樣 xD 04/09 11:08
推 Bugquan: 所以才說不要在台灣買啊 04/09 11:09
推 sustto: 不要再買記憶體8g惹 都2023惹 04/09 11:11
→ attacksoil: 原來京東是指這個喔... 有點猶豫 但真的便宜 04/09 11:12
推 andy3580: 45k應該有3060加上散熱還ok的筆電 04/09 11:13
推 sustto: 是說4萬預算一定要筆電嗎== 卓電能配到3060ti以上惹 04/09 11:14
推 Nighty7222: 他就想要帶著跑 04/09 11:16
推 mayolane: 4萬別說3060ti,大概能配4070了 04/09 11:16
推 nacoojohn: 筆電的效能還要打折 04/09 11:18
推 Suleika: 台灣筆電市場很坑,電商很多垃圾當寶賣 04/09 11:19
→ nacoojohn: 話說筆電加記憶體,是最簡單的了,不用拆很裡面,就可 04/09 11:19
→ nacoojohn: 以加了 04/09 11:19
→ funkD: 我也是兩邊跑 到最後乾脆放兩台桌機XD 筆電真的撐不久 04/09 11:20
推 info1994: 的確現在一堆筆電 都有把記憶體跟硬碟區獨立分開 04/09 11:25
→ info1994: 把螺絲轉開看裡面長怎樣 拔起來拿去順發叫他找就好 04/09 11:25
→ fenix220: 原來法環最低要580喔 570還能順玩 04/09 11:25
推 mayolane: 580跟570不就一樣的東西嗎 04/09 11:26
→ scarbywind: 要買新筆電打電動捏到4060會比較好 04/09 11:28
推 GodV: 大哥一根8g 記憶體500塊就能買到,這錢真沒必要省 04/09 11:29
→ scarbywind: 京東 天選4 R7 7735H + RTX4060 約33K台幣 XD 04/09 11:31
→ scarbywind: 然後台灣裝過季u才壓到39999 可憐哪 04/09 11:31
推 fenix220: 雖然現在顯卡貴到靠邀 但裝上去看畫面還是覺得很爽 04/09 11:33
推 bye2007: 買對岸貨小心保固 04/09 11:34
→ scarbywind: 天選就tuf.. 04/09 11:34
推 sustto: 先買個8g記憶體裝上筆電 變16g玩玩看法環 若不順就該換惹 04/09 11:36
推 fenix220: 你的8G該不會是顯示卡上的8G吧 04/09 11:36
→ scarbywind: 1650ti只有4g啦 04/09 11:36
→ attacksoil: 顯示卡只有4G... 所以確實有點想換了 04/09 11:37
推 a28200266: 記憶體都菜市場價了還不插滿 04/09 11:45
噓 wolid: 不插DDR8 12000 128G 跑不起來. 給你參考。 04/09 11:50
推 jalsonice: 破桶理論 04/09 11:58
推 tsubasawolfy: 不這樣怎麼出清那堆主板焊死8G 04/09 12:00
→ cn5566: 16g都會卡了 32比較穩 04/09 12:05
推 a3831038: 你先玩看看遊戲有問題再說吧,聽網友一堆建議結果連遊戲 04/09 12:17
→ a3831038: 都沒試過,還一堆在那邊問為啥用筆電玩遊戲的海邊人 04/09 12:17
推 mamamia0419: 你要玩遊戲的話換桌電吧,組個3060ti 32g記憶體也3.4 04/09 12:25
→ mamamia0419: 萬,跟幾年前比有夠便宜 04/09 12:25
→ jeeyi345: 隨身 pc遊戲 steam deck? 04/09 12:28
推 breadking: 我8+8很順 04/09 12:29
→ lanstype: 乾脆組個itx隨身帶著走(x 04/09 12:29
推 Cishang: 記憶體現在那麼便宜 再插一條8G很難嗎 04/09 12:33
→ Mystiera: 他這台cpu跟gpu都很喘 插ram不夠 04/09 12:42
→ Mystiera: steam deck是很好的建議原po考慮一下 04/09 12:43
推 siyaoran: 電競筆電沒問題 04/09 12:49
→ peterisme17: 記憶體幾百塊而已 04/09 12:50
噓 s9220140: 沒錢就別玩了吧 04/09 13:29
噓 EliteBaby: 記憶體沒多少錢 多窮 04/09 13:42
推 tf010714: 為了玩skyline 我記憶體插到64g 04/09 14:06
推 naya7415963: 對啊乾脆買steam那台,反正還有一台筆電可以看網頁 04/09 14:12
→ xp987987: 記憶體不足通常很容易閃退,再買一條8G沒多少錢 04/09 14:32
推 yenyolu: 遊戲筆電能帶著跑也是重到靠北 04/09 14:51
→ harryzx0: 現在標配16g 04/09 15:10
→ scarbywind: 覺得這台筆電很喘推steam deck是不是搞錯了啥 04/09 15:15
推 huckebein12: 剛去看G5 KF細節,感覺還行吧~只要額外加一條32G記 04/09 15:54
→ huckebein12: 憶體和一條2T的SSD就夠了,約四萬五...顯示卡75W是 04/09 15:54
→ huckebein12: 低,推算跟同瓦數的3070實力差不多吧,不追特效全開 04/09 15:54
→ huckebein12: 在1080p算還很有得玩了 04/09 15:54
→ huckebein12: 不過CP值沒有先前的G5 KD好就是了 04/09 15:55
推 OneChao: 應該會像幻燈片 04/09 15:56
→ scarbywind: 3070要電到100w才有同樣的效能 04/09 16:29
→ scarbywind: 問題就是過代跟價錢 04/09 16:29
→ scarbywind: u 04/09 16:29
→ scarbywind: 而且對筆電來說13代比12代改善很多 04/09 16:30
→ scarbywind: 而且真的臭打遊戲的話新的AMD還比較好 04/09 16:31
→ scarbywind: 而且這價位的螢幕只給到fhd.. 04/09 16:33
推 Nuey: 可以 但是建議畫質都調低 然後玩的時候chrome那些要關掉 04/09 17:38
噓 KMSNY: 超規?? 04/09 18:04
推 Nakanaka: 你會被還沒渲染完成的敵人打死。by自身經歷 04/09 19:46