為什麼這篇nikon z6災情鄉民發文收入到精華區：因為在nikon z6災情這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ferrinatice (Fervent Apprentice)看板DSLR標題[閒聊] 關於N...
太多人來信了，所以我乾脆在這邊回應
以下只代表我個人非專業用戶的不負責評論
我比較資淺，D7000的時代才開始玩單眼
那個時候的無反因為體積都很小又稱為微單
主要客戶也鎖定入門消費者
但Sony在2013年開始推出全幅無反a7
一路到去年推出a7iii，已經可以勝任專業用途
Nikon 30年前以為專業攝影師不可能需要自動對焦
Nikon 30年後按照慣例太慢進入全幅無反的開發
不過即便如此，玩那麼多年的Nikon
總對於跳回Nikon有點希望(或者是雙修)
去年說"mirrorless reinvented"
而那一系列發表倒數的廣告更是讓我充滿期待。
結果真的發表時有點失望
一開始是猜可能因為期望太高才會失望
但越是了解越是難過
有許多的評測說Z7對焦不理想
基本上我還是可以接受
畢竟跟以前Nikon LiveView比起來進步很大
對焦能力也比a7一、二代強
技術不如人，我可以包容，
但接下來提到的，我難以苟同，
這麼高價的相機卻還閹割成單卡槽，
這大概是D7000之後Nikon首次有非入門單卡槽機種
等等，還沒有閹完，垂直手把也要一起閹掉，
除此之外握把內側不如最近D750之後的單眼深，
內側蒙皮易被指甲磨破，
不論在日本或台灣的展場或臉書社團都可以看到這個狀況
好吧，如果有一整個防潮箱的F環鏡頭的人也只能認了
「理論上」這台應該是最適合轉接F環鏡頭的機種
結果相機一上市，Tamron用戶馬上哀鴻遍野
Tamron鏡頭普遍不能自動對焦
(之後Tamron陸續透過韌體搶救中，
災情開始獲得控制，部分鏡頭已經可以自動對焦)
而我抱怨Sony須透過LA-EA4才能對焦螺絲起子式鏡頭
Nikon更離譜，直接不支援自動對焦
原生鏡頭當初強調接環大，稱Sony接環太小
結果盡是出一些小光圈f/1.8定焦 f/4變焦鏡頭，
而f/2.8鏡頭也沒有甚麼體積上的優勢
未來規劃的手動對焦的58mm f/0.95更是讓我猜不透
Nikon高層在想什麼???
以前沒有機會一口氣拿所有主流品牌的最新高階機種
沒機會進行反覆比較時感覺還沒有那麼強
但在Yodobashi Akihabara
各家品牌相機鏡頭轉接環一字排開時
Z6 Z7除了可接F環之外，跟眾品牌比沒有特別的長處，
而自己轉接F環對焦能力其實還不是很理想
(轉接70-300 VR對焦能力還輸a9+70-300 IS USM II)
以前推出D810 D750 D500 D850各種戰神的Nikon
把Z6 Z7閹割到跟對手比起來只能當邊緣人
Nikon說"mirrorless reinvented"
聽在我耳裡卻讓我格外刺耳，
因為即便我現在放棄Sony重新選擇，
那也是選Fujifilm雙修Panasonic或Canon
因為我還是覺得應該把錢花在
願意研發、規格願意開給消費者的品牌上
(Canon雖然機身普普至少鏡頭開發的很積極)
而不能鼓勵Nikon這種閹割重要功能的行為
不過我只是單一一個業餘的消費者
對Nikon而言有沒有我這個客戶一點也不重要吧！
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Sent from JPTT on my Samsung GT-N5110.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.181.128
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1555170921.A.1FE.html
推 LoveBea: 頭香 04/14 00:10
推 blueneo007: 推 04/14 00:11
推 hidelensman: 比回信內容更多，推 04/14 00:22
推 pikach18: 砍到只剩單卡槽頗令人生氣，同級對手a73/a7r3都有雙卡槽 04/14 00:22
→ pikach18: ，雖然價格更貴，但連第一次做全幅的Pana都知道要做雙卡 04/14 00:23
因為是故意的，所以更生氣推 bbsbug: 其實Z6/Z7就是Z mount的入門機(初代機)阿.XD 04/14 00:24
推 kblover: 個人覺得除了單卡以外也沒那麼糟，鏡頭roadmap的規劃我也 04/14 00:25
→ kblover: 覺得現在這樣並不差，寧可先來一些高品質體積小的1.8跟f4 04/14 00:25
→ kblover: 鏡頭很不賴 04/14 00:25
其實我當初看到roadmap也沒有特別反應可是當Z6 Z7陳列在Canon 28-70mm f/2.0旁邊，
然後70-200mm f/2.8雖然還沒上市但已知體積超小時
比較後失落感就特別嚴重
50mm f/1.8的確也很棒，但怎麼可能會了一個50mm f/1.8去投資一個系統
但Canon 50mm f/1.2相較之下我就很心動了，
會覺得如果未來Canon有IBIS的機種一上市就可以考慮採購
→ bbsbug: 希望能夠有一個能讓D鏡/AI鏡自動對焦的接環..就好棒棒了 04/14 00:26
等Techart吧→ kblover: 不然像sony那樣，想要高品質的28,35 1.8跟夢想一樣多痛苦 04/14 00:26
→ bbsbug: 其實不要小看F4變焦，畫質真的很好阿...1.8應該又更棒了 04/14 00:27
→ bbsbug: 我覺得對焦系統還要進化,總覺得對焦處拍出來都沒A7III銳利 04/14 00:29
24-70mm f/4變焦其實對焦算很好了，但轉接就差強人意推 kblover: 24-70 f4我覺得還蠻好的，體積小又高畫質，是很適合的無 04/14 00:29
→ kblover: 反旅遊鏡 04/14 00:29
推 LoveBea: 真是說到我心坎裡了 Z6的單卡槽XQD讓我直接倒向A7III 04/14 00:29
→ kblover: 比起24-70 f4za，我想不用多言XD 04/14 00:30
索尼不知道怎麼回事，初期有掛蔡司的那幾顆變焦都@@推 blueneo007: 58mm f0.95真的很問號外，其他鏡頭規劃我覺得合理 04/14 00:30
→ bbsbug: 就單以轉接Nikon 35/1.8G來說..微光對焦也弱一點,對焦不穩 04/14 00:30
→ kblover: 不過講是這樣講，看國祥那個狗屁價格，我還是繼續用了索 04/14 00:30
→ kblover: 索QQ 04/14 00:30
→ blueneo007: Z6 單卡還能接受，Z7 破十萬了... 04/14 00:31
→ kblover: 58 0.95應該是技術展現作吧，那麼痛恨他幹嘛XD 04/14 00:31
→ blueneo007: 還有不知道為什麼沒規劃垂直把手@@ 04/14 00:32
沒垂直手把拍人像好痛苦推 hidelensman: D810用戶最近在考慮入 Z6+24-70 F2.8…但好貴 04/14 00:32
是我會再等等推 kblover: 個人猜測，nikon還是希望專業用戶買DSLR，不然財報怎麼 04/14 00:33
→ kblover: 辦，顆顆 04/14 00:33
→ kblover: 垂直把手也只有專業用戶會買吧 04/14 00:33
推 bbsbug: 國祥真的利潤抓太高了，還是他們進貨價輸給中國尼康？XD 04/14 00:33
→ kblover: 暗部對焦還是原生鏡，轉接都是.... 04/14 00:33
→ bbsbug: 可是也撐不了多久阿，沒人買馬上就有各種活動出來了，哈哈 04/14 00:34
→ kblover: 那個活動很鳥，看到就火 04/14 00:34
→ kblover: 國祥94爛 04/14 00:34
→ blueneo007: EOSR轉接的暗部對焦神威的說，原廠副廠都一樣@@ 04/14 00:35
→ kblover: 我是說nikon自己XD 04/14 00:35
→ blueneo007: 本來有考慮Z6，但店家只給折2000，再多國祥就不行了-. 04/14 00:36
→ blueneo007: - 04/14 00:36
→ kblover: 我想主要還是因為大部分f環還是afs不是afp,但暗部對焦會 04/14 00:36
→ kblover: 用比較多對比對焦，AFS實在不適合，就爛掉了沒辦法 04/14 00:36
推 mikechang: 就是機身拿出誠意，鏡頭表明要賺你錢的態度。XQD也是 04/14 00:38
→ mikechang: 賺錢手法之一？可能我卡沒花到錢對我來講完全不是點。 04/14 00:38
→ mikechang: 而z6轉接小小黑我拍小孩的追焦能力覺得沒有問題。24-70 04/14 00:38
→ mikechang: 2.8s鏡頭長度其實已經比GM短了，只是定價越來越高很 04/14 00:38
→ mikechang: 怕以後沒有負擔得起的鏡頭可以買… 04/14 00:38
推 bbsbug: tamron a007, a009,a012這些一代鏡都不會支援，要注意， 04/14 00:46
→ bbsbug: 我A73+咔萊都還有支援勒XD 04/14 00:46
推 ReDmango: 1.單卡槽不是閹割 那塊主機板卡槽已經佔了長度3/4 04/14 00:52
→ ReDmango: 2.接還口徑大的好處並不是能夠做到較小的體積 04/14 00:52
其實如果像萊卡CL單卡槽+內建記憶體我也可以接受，但很遺憾這個選項也是沒有→ destroyss: 在友都八喜摸完後 覺得D850手感好多了 04/14 00:52
我個人最喜歡D750 D500 D850這三台的手感※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120), 04/14/2019 01:04:32
推 keynote1: 看過拆機圖的就知道雙卡一定塞不下，XQD卡槽真的是未來 04/14 00:56
→ keynote1: matt granger有測過轉接性能，不同鏡頭差異很大，越貴的 04/14 00:57
→ keynote1: 性能損失越少，甚至有比非轉接好的，這表示nikon有針對 04/14 00:58
→ keynote1: 少數鏡頭最佳化的，比方105 F1.4 04/14 00:58
推 mikechang: 做太大被嫌無反做這麼大幹麻，做太小被嫌手感差。我倒 04/14 00:58
→ mikechang: 是握習慣z6後覺得DSLR都大到不行… 04/14 00:58
→ keynote1: 50mm F0.95應該是純宣示啦，不要只以焦段與光圈下結論， 04/14 00:59
→ keynote1: 到時候看看有錢人開箱實測不是很有意思？ 04/14 01:00
→ keynote1: 至於F1.8戰隊不好嗎？我看風評很讚啊，難道只要焦段光圈 04/14 01:03
→ keynote1: 相同以外只看重量，不用管光學特性嗎？ 04/14 01:04
→ keynote1: 至於騰龍相容性問題，就只能啞巴吃黃蓮，奇怪的是SIGMA 04/14 01:05
推 mikechang: s鏡對焦馬達聲音和對焦呼吸也都有特別設計過，只是拍影 04/14 01:06
→ mikechang: 片的人比較在乎… 04/14 01:06
我個人是覺得到目前為止的S鏡頭品質是沒話說的但當初打這個廣告https://youtu.be/akZZkw8d5a4
如果廣告一開始打的是輕巧好帶，然後推出f/1.8定焦或f/4變焦我覺得就很自然
→ keynote1: 似乎都沒事，該不會以前交過專利費所以.. 04/14 01:06
推 pikach18: S1/S1R是做XQD+SD雙卡槽，人家錄影流量高用XQD我還可以 04/14 01:11
推 chobits1007: 看完你的感想，覺得你說的有些誇大了，若有冒犯，先 04/14 01:32
→ chobits1007: 說聲抱歉，你指的問題，相信在購買前，有關心這台相 04/14 01:33
→ chobits1007: 機的消費者，應該都是知道的，小弟是屬於有一咖防潮 04/14 01:33
→ chobits1007: 箱F口鏡頭的消費者，確實你提到的騰龍鏡頭相容性問題 04/14 01:33
→ chobits1007: ，在騰龍官方，韌體更新後已解決，但不相容怎會怪到N 04/14 01:33
→ chobits1007: ikon,那不是騰龍自己的問題才對嗎？ 同屬鏡頭廠的Sig 04/14 01:33
我跟以前6DII不相容於特定Sigma/Tamron鏡頭、a99ii感光元件上的對焦點不支援Sigma/Tamron/Minolta時的那兩篇文章立場一樣
原廠絕對有卡副廠相容性的權利
而消費者則是透過消費去做選擇
就像如果Windows 10下一次更新讓Google Chrome不能啟動
我會選擇改灌Linux而不會改用Internet Explorer (現在叫Edge)
我不會以前檢討Canon #1PciGhFU 或Sony #1Q3PTVGn，現在看到Nikon就轉彎
如果Nikon覺得這樣沒關係，下一次韌體更新直接卡Sigma/Tamron也是可以
畢竟那是他們自己的平台，他們有權力這麼做
但消費者買不買單Nikon自己也要承受
→ chobits1007: ma就沒這個問題，還有你說的記憶卡的問題和把手，不 04/14 01:33
→ chobits1007: 是有在傳聞有內建第二張卡槽的手把消息嗎？ 還有最後 04/14 01:33
→ chobits1007: 的你說的鏡頭map的問題，真的覺得已推出的，他的三顆 04/14 01:33
→ chobits1007: kit 鏡頭品質都蠻棒的，尤其對於拍攝影片的進步，無 04/14 01:33
→ chobits1007: 聲且smooth的對焦還有控制良好的呼吸效應，重點是價 04/14 01:33
→ chobits1007: 格都控制在兩萬上下，不覺得非常超值嗎？為什麼都看 04/14 01:33
→ chobits1007: 不到他的進步呢？最後還要說說他的4k 10bit，那個畫 04/14 01:33
→ chobits1007: 質和後製寬容度只有讚而已，以一個以前拍影片廢渣的 04/14 01:33
→ chobits1007: 相機廠，做出這樣的進步，我覺得只有誠意滿滿，小弟 04/14 01:33
→ chobits1007: 在認真對比完a7iii和z6 ，最後是選擇z6, 因為那些缺 04/14 01:33
→ chobits1007: 點是可以克服的，且鏡頭可沿用讓我選了z6,雖然還是有 04/14 01:33
→ chobits1007: 不足sony的地方，但還是希望客觀一點，最後補充一下 04/14 01:33
→ chobits1007: ，能在這個價位買到4k 10bit的電影機，是真的很划算 04/14 01:33
我也認同Nikon在這一方面是比Sony好的選擇，可是對上了Fujifilm/Panasonic依舊是比較好的選擇嗎？
→ chobits1007: 的，還有靠腰一下台灣Nikon,那個價位太扯了，難怪大 04/14 01:33
→ chobits1007: 家都觀望，我在墨爾本買的z6 +ztf +24-70s 才67000台 04/14 01:33
→ chobits1007: 幣，還有送記憶卡和讀卡機和第二顆原廠電池，只能說 04/14 01:33
→ chobits1007: 超超值啊！！ 04/14 01:33
→ jessel: 副廠不支援所以怪原廠? 雙卡也不是人人都需要 理由超牽強 04/14 01:42
除了在攝影棚隨時接電腦tether的人之外，我想沒有多少職業用戶經得起壞卡
甚至不用職業用戶，一般攝影愛好者如果出遊回來壞卡了
跟家人一起拍的照片或者是美麗的風景照都不見，其實心情應該也會很差
噓 JaveXP: 副廠鏡不支援Nikon要負責？ 04/14 02:05
不用負責，但是消費者可以選擇→ filet: 這麼貴的相機沒雙卡你當你是eos rp？ 04/14 02:17
→ filet: 當你用來工作沒雙卡再試試看吧，你拍爽就別拿來提了 04/14 02:18
推 LoveBea: 這個價位不給雙卡槽 實在是... 04/14 02:21
※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120), 04/14/2019 02:45:26→ Photobiotic: A7二代機單卡被酸爆，現在換了廠牌就沒問題了，真好 04/14 02:50
→ bkebke: 可能開發時 沒有情報知sony會出雙卡 04/14 02:58
推 Aerogel: 歡迎來到腹肌南波灣 04/14 03:00
這是什麼梗XD※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120), 04/14/2019 03:03:03
推 XristianBale: 100%認同 我從滿滿期待 變成滿滿失望 04/14 03:32
推 XristianBale: 還有我一直認為對焦能力是鏡頭設計架構的問題 04/14 03:36
→ XristianBale: 沒道理反光鏡對得很好 換成片上對焦掉漆 完全無法理 04/14 03:37
→ XristianBale: 解 只能去猜眾多F鏡有各式各樣patch 沒辦法很好配合 04/14 03:38
→ XristianBale: Sony使用的片上對焦方式 04/14 03:39
推 bt222: 整篇的重點就是在講單卡槽而已啊...我以為是使用心得 04/14 06:44
推 icexice: 對職業用戶來說雙卡是基本需求也是職業道德 04/14 08:02
→ icexice: 沒有雙卡，就算其它功能都跟上也是業餘機 04/14 08:04
有時候會覺得Z6 Z7在設計時有一群人想把最好的規格塞進去，卻又有另一群人要求閹割避免打垮單眼產品→ victoryuy: pro用什麼都是pro 鍵盤pro用幾卡也是業餘啦 04/14 08:07
→ victoryuy: 照這樣講那拍底片豈不是沒職業道德? 原來攝影的職業道 04/14 08:09
→ victoryuy: 德是近代產物喔 04/14 08:10
以前底片才36張，一場活動幾百張壞了一卷還沒那麼災難，但現在幾乎都是一張卡拍整場，所以備份很重要推 mv328: 天，在墨爾本買也太便宜了。真的是因為國祥賣太貴，所以放 04/14 08:11
→ mv328: 棄了Z6 04/14 08:11
推 icexice: 底片機時代沒得選，這時代職業用戶誰在用單卡? 04/14 08:30
推 icexice: 攝影師本來就應該盡量防止壞卡影響交件的機率，這的確事 04/14 08:35
→ icexice: 關職業道德 04/14 08:35
推 LinuxKernel: 我還以為會有什麼獨特的見解，這些不是大家都說過了 04/14 08:55
→ LinuxKernel: 嗎 04/14 08:55
沒有什麼獨特見解只不過以前只覺得Nikon無反沒有Sony好，
但現在發現其實包括Fujifilm Panasonic Canon都比較好
而很多還不是技術問題而是政策問題
所以蠻感慨的
推 Pettit: 單卡對業餘不會是很大問題，如果國祥能比照對岸售價我想大 04/14 08:59
→ Pettit: 家今天不會那麼嫌棄，至少z6應該能更有吸引力 04/14 08:59
推 mikechang: 所以到底誰有壞過XQD卡？ 04/14 08:59
壞卡的各種可能性都有我們的板友lopa之前讀XQD卡就出現問題掉了很多照片(可搜尋作者找他那篇)
推 st210113: Z6現在不只折兩千了 月初剛買ftz+kit加活動折到一萬多 04/14 09:28
→ LVCMAN: 輕便1.8戰隊畫質又好又不貴 04/14 10:09
推 G10D7K: 沒講什麼新的啊，害我期待太高，在我的角度，Z目前最大課 04/14 10:37
→ G10D7K: 題是對焦性能提升，如果五月的韌體無法達到我的期待，我 04/14 10:37
→ G10D7K: 就會等下一代機器，N很多像我一樣的老人，鏡頭一大堆不可 04/14 10:37
→ G10D7K: 能跳，我非專業用戶，Z6的規格算是符合我的需求，IBIS和 04/14 10:37
→ G10D7K: 錄影規格則是出乎意料的 04/14 10:37
※ 編輯: ferrinatice (36.227.181.128), 04/14/2019 11:10:50※ 編輯: ferrinatice (36.227.181.128), 04/14/2019 11:15:12
※ 編輯: ferrinatice (36.227.181.128), 04/14/2019 11:18:49
※ 編輯: ferrinatice (36.227.181.128), 04/14/2019 11:23:19
推 lopa: 澄清一下，我的XQD沒壞哦。是手機透過OTG轉接XQD會有問題， 04/14 11:30
→ lopa: 直接插 TYPE-C XQD讀卡機就正常。 04/14 11:30
所以後來接電腦就讀到了，沒掉照片嗎※ 編輯: ferrinatice (36.227.181.128), 04/14/2019 11:33:22
→ lopa: 用這個就都正常了 04/14 11:40
→ ferrinatice: 原來如此 04/14 12:32
噓 lopas: 提供一些XQD，而且是用「SONY的讀卡機」或「機身直接連電 04/14 12:56
→ lopas: 腦」而導致壞檔的案例吧。很多時候問題在使用者拿不知名Ada 04/14 12:56
→ lopas: pter, OTG造成壞檔 04/14 12:56
推 shisa: 副廠不支援原廠不可能完全不知道啦,看看佳能無反有這問題嗎 04/14 13:12
→ shisa: 更別說以前DSLR時代尼康就有故意更新機種,使其不支援副廠 04/14 13:12
→ shisa: 的例子了,就是要在各種地方給買副廠的消費者一個教訓． 04/14 13:13
→ shisa: 然後搞到現在自己的D鏡還不能自動對焦www 04/14 13:13
→ shisa: 不先把自己搞好,倒是有時間去搞副廠消費者． 04/14 13:14
推 gsai: 我用28-70/2.8D可以對焦喔，應該是說af-s超音波馬達的才有支 04/14 13:46
→ gsai: 援 04/14 13:46
推 gsai: 支援有af-s超音波對焦馬達 04/14 14:05
有鏡頭馬達的都可以用，螺絲起子式的則不行→ victoryuy: 根據Sigma社長的講法 Nikon根本也沒做什麼 只是和多數 04/14 15:07
→ victoryuy: 廠商一樣沒公佈接點定義 需要副廠自行逆向工程 現在要 04/14 15:07
→ victoryuy: 求nikon對副廠逆向的東西負責會不會管太寬？ 至於D鏡 04/14 15:07
→ victoryuy: 對焦環再裝一個對焦馬達又吃更多電會有多少人買 就留 04/14 15:07
→ victoryuy: 給DSLR用吧 04/14 15:07
以前Canon與Nikon共治的DSLR 時代的確靠原生鏡頭配原生相機即可，
但現在我是真的覺得時代不同了，
如Sony APSC的鏡頭選擇之中，
Sigma f/1.4三兄弟就佔了重要的地位，
而騰龍的28-75/2.8更是成了a7iii非官方kit鏡
Panasonic與Leica更是拉Sigma成立L環聯盟
Nikon系統中用騰龍鏡頭的用戶有一定的比例
出現不相容的狀況你覺得嘴角上揚的會是誰？
※ 編輯: ferrinatice (42.72.56.147), 04/14/2019 18:54:46
※ 編輯: ferrinatice (42.72.56.147), 04/14/2019 19:03:45
→ victoryuy: 不然要Nikon幫tamron改韌體？原廠鏡賣不出去只靠機身也 04/14 19:23
→ victoryuy: 賺不了錢啦 04/14 19:23
→ eyeworm: 時代不同了 所以nikon要對副廠負責?神邏輯 04/14 20:28
推 jayjen: 笑死人～nikon還在做以前的夢 04/14 20:34
推 st210113: 我的SIGMA 70-200 APO是送回去更新韌體就能自動對焦了 04/14 20:43
→ shisa: 阿佳能索尼也都沒做什麼,副廠就完美大支援了嗎? 04/14 21:29
→ shisa: 會不會就是因為尼康根本沒做什麼,所以才導致支援差勁? 04/14 21:30
→ shisa: 最後佳能索尼跟騰龍SIGMA兩邊雙贏,笑得合不攏嘴． 04/14 21:31
→ keynote1: 樓上的，索尼協定是公開的，佳能的被破解的有剩，就醬 04/14 21:33
→ shisa: 呃...所以尼康沒公開協定,賣的又不夠多,果然只能怪過去了． 04/15 11:52
推 ku461215: 身為舊nikon用戶覺得贊同 只能幫QQ了 04/15 14:18
→ pallyyang: 砍電池手把才是最嚴重的吧? Z6/Z7我拿起來小指都會懸空 08/15 12:13
推 choubinshou: 那些F1.8的 s鏡頭很對得起他的表現 08/29 20:33
→ choubinshou: 我反而到是覺得在規格、畫質跟體積中取得非常完美 08/29 22:36
→ choubinshou: 選擇，至少我就不必為了畫質而一定得選擇又重又貴 08/29 22:36
→ choubinshou: 的1.4鏡頭，光圈少2/3但是全開畫質可靠 又輕簡直不能 08/29 22:37
→ choubinshou: 再好 08/29 22:37