為什麼這篇netflix正確發音鄉民發文收入到精華區：因為在netflix正確發音這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jennya (Jennya)看板EAseries標題[閒聊] 討厭 Netflix 把「you...
英文影集中的「you」本來是不帶性別的
但 Netflix 的許多影集都翻成「妳」
覺得很多餘，也失去了原文的滋味和原文的意義
原本都心底吐槽一下，默默忍過去，
但剛剛看到「重踏舞姐妹會」的預告
短時間內狂出現「妳」「妳們」超多次，真的是瞬間受不了 = =
有沒有其他 Netflix 用戶也受不了「妳」的？
想要多人一起和 Netflix 反映、修改他們的翻譯SOP，
或者說不定發在這個版就會讓一些譯者看到……
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.225.123
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1516455187.A.431.html
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 21:33:45
推 kubturub: 好奇為什麼會失去原文的滋味？ 01/20 21:34
噓 a2016596: 又不是she 翻 你 是有什麼好偏離原文==? 01/20 21:36
he 翻「他」she翻「她」
you翻「你」
這樣才是一律符合原文不是嗎？
如果你討厭「she翻他」，那你應該也要討厭「you翻妳」
推 lisaonlisa2: 譯者style guide規定一定要將女生譯成「妳」== 01/20 21:39
沒錯，就是想要影響 Netflix 改掉他們的 style guide = =噓 loveviking: 翻成妳是哪裡有問題？啊~你是有厭女症？ 01/20 21:42
就是沒有厭女症才覺得該翻成「你」喔推 ylh007: 是在挖什麼坑？設什麼餌嗎？ 01/20 21:43
推 ImNo8: 啊 女生就用「妳」啊 哪來那麼多問題？！ 01/20 21:43
→ positMIT: 妳 01/20 21:44
一般人日常使用沒問題啊，本來每個人就有自己的看法和風格但這是從英文的「you」翻譯來的，原本的 you 是不帶性別的。
→ kouta: 英文的你沒帶性別中文有啊 01/20 21:50
中文的「妳」的使用其實仍是少數哦「不論說話對象是誰，一律使用'你'」的人還是佔多數，這個我之前也有看到過有人討論
「你妳」的區分法，和「他她」區分法的使用廣泛度差非常多
所以你說的「中文的你有帶性別」，覺得這陳述不是事實
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 21:57:36
推 ImNo8: you本身沒性別 那是英文沒有這個規則 但他現在是翻成中文啊 01/20 21:52
中文也沒有這個規則→ ImNo8: 中文的你 不就是有分成男性女性嗎？我覺得計較這個很有事 01/20 21:52
→ ImNo8: 吧 01/20 21:52
→ zyx12320: 都2018了還有人==加空格喔 01/20 21:55
→ pretzel: you本身中性 但如果在對話中是對女生講的翻成"妳"也ok吧? 01/20 21:57
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 21:59:20→ outfeel: 其實... 中文的你也是男女通用的 我自己也喜歡不論性別 01/20 21:58
→ outfeel: 用人字旁的你 01/20 21:58
沒錯終於找到之前的討論文了
明明很多推文的都表示比較喜歡被用「你」稱呼啊
https://www.ptt.cc/man/WomenTalk/D844/DD52/M.1490709869.A.59D.html
推 ImNo8: 而且我覺得最弔詭的是原po覺得「you」翻成「妳」會失去原文 01/20 22:00
→ ImNo8: 的意義 那我很想請問 原文假設是在跟一位女性演員對話 那這 01/20 22:00
→ ImNo8: 個「you」的原文意義是「男性」嗎？不是的話 哪裡失去意義 01/20 22:00
→ ImNo8: 了？ 01/20 22:00
我指的是「失去原文性別中性的意義」本來打了蠻多想解釋
不過看來也沒什麼跟我看法相同的人足夠去改變 Netflix 的翻譯規章
所以就算了 還是不要貼長長的說明文好了 XD
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 22:02:02
→ sate: 你可以選英文字幕或是關閉它 01/20 22:02
→ pretzel: 有興趣的可以看原PO說的這個預告 01/20 22:03
→ pretzel: 裡面用的"妳"是用在很明確跟女生說話時用的 01/20 22:03
→ pretzel: 所以我覺得在這種情況下不太算失去意義 01/20 22:04
感謝你貼出影片～其實現在英文領域也很在意使用性別中性詞 或者是不帶性別的描述方式
那英文中原本沒問題的 you，到了中文卻不使用「不限性別皆可使用」的「你」
我所說的「失去了意義」就是指這個，不知道這樣粗淺的幾句話能不能讓你有感 QQ
推 weinberger: 沒翻作祢就好啦 講真的有時候計較這種小事很像在賣弄 01/20 22:05
→ rootshaw18: 感覺賣弄+1 真的那麼在意就去看原版 01/20 22:13
發個文是要跟誰賣弄 = =推 cze71210: 又不是跟男生說話翻成妳 完整翻譯還要求那麼多== 01/20 22:15
噓 sherlockedxx: 吃飽太閒 01/20 22:16
噓 fifty93: 妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳 01/20 22:16
噓 evammxfelix: 同溫層看世界 01/20 22:18
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 22:21:01噓 vm3cl4bp6: 原文的滋味 01/20 22:19
原本還以為只有跟我看法相同的才會推文
不在意的人就根本當廢文一樣看過去
沒想到這麼多人神經被戳到，真是意外
而且「she」翻成「他」就森氣氣，「you」提議翻成「你」也森氣氣
真搞不懂某些人的雙重標準
這完全的確就是一件小事啊
所以我預期的就真的只是跟我一樣在意這個小事的人會冒出來
不過沒想到一件小事會引起好幾人生氣怒噓？真意外
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 22:24:12
噓 ImNo8: 原po居然還想得到「多人一起跟Netflix反映」XDDD 為什麼要 01/20 22:22
→ ImNo8: 因為你們搞得n要配合呢？搞不好一堆人很希望翻譯可以明確分 01/20 22:22
→ ImNo8: 別男女啊 01/20 22:22
噓 xxUno: 看了預告，好想知道失去了什麼滋味和意義 01/20 22:24
→ xxUno: 另外我沒有生氣，只是想噓~我覺得上面應該也沒幾樓生氣。 01/20 22:25
上面已經有提到，是失去「性別中性的詞」的意義噓 kei2363013: 不在意所以把這篇當廢文的人給2 01/20 22:26
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 22:28:02→ kouta: 被戳到神經的只有你吧 01/20 22:27
噓 ImNo8: 感覺生氣的只有原po耶 得不到幾個認同就惱羞的感覺 我只是 01/20 22:27
→ ImNo8: 看不慣那種賣弄的感覺 可能覺得自己的想法很獨特吧～ 01/20 22:27
那你是完全誤解我囉，我才不想要自己的想法很獨特呢 = =(而且我原本也沒預料到自己的想法很獨特，是的話我就不會ＰＯ文了）
也沒有在賣弄啊，單純想在這邊尋找微弱的同溫層
沒想到同溫層沒找到，結果卻尋找到很多會森氣反對的異溫層(?)
只是提議「you翻成你」，到底有什麼好想反對的呢？
照你們所說這是一件小事，那不就是讓其他在意這個小事的人可以達成他願望就好？
因為如果你們真的不在意「you到底是翻成你還是妳」，那你們根本不會理這篇文啊
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 22:32:01
→ yokinyokin: 所以原波有徵到人一起去反應嗎？想知道網飛的回應... 01/20 22:29
→ kouta: 他們只是有這個字就拿來特別用而已 01/20 22:29
→ yokinyokin: 這種事情官方自己的見解比較重要吧 我們爭有什麼用 01/20 22:30
噓 evammxfelix: 現在是民國後不是民國前 [你] 早就不是完全單存的中 01/20 22:30
→ evammxfelix: 性詞 真要依你說法那完全不能翻譯 01/20 22:31
全部翻成「你」有什麼好不能翻譯的 XDD推 lovetina: 不生氣這種譯法! 但支持原PO!! 01/20 22:31
感謝QQ噓 UrFather: 妳妳妳妳妳妳妳妳妳 01/20 22:31
推 ImNo8: 原po感覺就是慣性筆戰的人耶 在別版還被水桶過 大家還是小 01/20 22:32
→ ImNo8: 心點吧 萬一是釣魚... 01/20 22:32
我開始懷疑你是隔壁版仇__帳號的分身了 XD 難怪狂噓我推 RASSIS: 語言的互譯不就是這樣 那日文一堆醬 桑 那些的不就更慘? 01/20 22:32
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 22:36:49→ lovetina: 你 他 本身就是中性的! She譯成她ok! 01/20 22:34
噓 HGwells: 你好細心哦 01/20 22:35
→ evammxfelix: 原來一個人說是小事就變成你們了(茶) 01/20 22:36
噓 xxUno: 不然都翻"您"好了～ 01/20 22:37
→ evammxfelix: ㄟ~是你說YOU是中性詞 但是現在中文中 [你]就不是完 01/20 22:38
噓 iphone55566: 我完全不在意用妳 所以你講啥引用都沒意義 01/20 22:39
既然完全不在意的話你為什麼噓我呢 XD你應該是覺得：
「不在意，用你或妳都可以。」
「喔，有個奇怪的很在意細節的人說他討厭翻成'妳'喔」
「好啊，那就一律翻成'你'啊，我都可以。」
「怎麼會有那麼多人說不在意但又噓他啊，好怪喔」
推 tnnua: 現在很多人也會在意這些啊 我就故意寫「你」人家還糾正我 01/20 22:39
→ tnnua: 怎麼不寫「妳」：「你」是通用字好嗎 01/20 22:39
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 22:42:14→ evammxfelix: 全是中性詞了 照你的邏輯就是錯的阿 那當然不能這樣 01/20 22:39
你說「現在中文中'你'就不完全是中性詞了」這和我的認知不一樣
現在的確有兩種使用方法
（方法一）
[你,你們] 無論性別一律使用「你」「你們」
（方法二）
[妳,你]
依照對方性別使用「妳/你」；
如果對象未知時，則使用「你」
[妳們,你們]
如果對話性別全是女性 ->「妳們」；
如果對話性別全是男性 ->「你們」；
如果對話性別有多個 ->「你們」；
如果對話性別未知 ->「你們」；
可以看出英文的「you」，若要準確翻譯，應一律使用（方法一）
→ evammxfelix: 翻了阿不是嗎(茶) 01/20 22:39
→ fordpines: sjw 01/20 22:40
→ tnnua: 反而是很多人對男生用「妳」才會讓人翻白眼 就跟「應該」 01/20 22:40
→ tnnua: 跟「因該」的意思一樣 01/20 22:40
→ evammxfelix: 請先搞懂什麼是中性詞和通用詞好嗎~ 01/20 22:41
您好，請問這兩個差別是？→ tnnua: 上面噓的大概都是因該派XD 01/20 22:41
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 22:43:31※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 22:46:36
→ pretzel: t大說的是寫錯字 跟這個例子完全不一樣 01/20 22:46
噓 rootshaw18: 不想失去原文的滋味跟意義就去看原文R 01/20 22:47
推 ImNo8: 我反而完全不能接受「因該」看了就煩躁XDDD 01/20 22:47
→ rootshaw18: 因該這種錯字很看了惱怒… 01/20 22:48
噓 cjchiu: 安安妳好 01/20 22:48
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 22:55:42→ evammxfelix: 通用詞是因為多數人將錯就錯或是語言的演進所以以一 01/20 22:50
→ evammxfelix: 個詞代替大部分狀況例如以你代替妳 祢 等的使用 01/20 22:51
嗨，如你所說的通用詞的意思，那應該「妳」「她」才是後來被發明的通用詞喔在那之前，無論性別為何都是一律使用「你」「他」的
到民國之後，「她」的使用漸普遍，「妳」開始有人用但並不廣泛
→ evammxfelix: 跟英文中YOU的中性意義並不一樣好嗎 01/20 22:52
→ evammxfelix: 你今天要以中文來完全表達你想要的YOU意義是不可能 01/20 22:54
→ evammxfelix: 的好嗎..... 01/20 22:54
可能的～請看我上面回覆你的「方法一」另外我注意到你也用「你」來回覆我不是嗎？
噓 benny1990615: you翻妳有什麼不對？ 01/20 22:56
→ abraxas: 入境隨俗，翻譯亦然 01/20 22:56
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 22:58:47→ lavieen: 喜歡Netflix把你妳區分的做法。 01/20 22:56
感謝你切題發表想法 QQ→ benny1990615: 中文指女性不用妳只是偷懶或沒學好吧… 01/20 22:57
→ benny1990615: 標準性別歧視邏輯？ 01/20 22:58
並不是喔 XD1. 中文有學好的人更可能會想使用「你」代稱全部性別，
甚至會想用「他」代稱全部性別，
你可以去查一下「妳她」的歷史。
或我也可以在這邊告訴你：
「她」是在民國初年被發明，在那之前，無論性別一律以「他」稱呼，
在開始有「她」這個字以後，有些譯者仍然一律使用「他」。
直到後來「她」開始普遍，然後「妳」跟著出現。
然後相對於「她」有翻譯的用途，「妳」並沒有翻譯的用途，「妳」就是一個新字。
直到現今，「你」仍舊是各性別通用，「他」也是各性別通用。
「你們」「他們」更是各性別通用。
因此 you 翻譯成「你」「你們」絕不可能是錯的用法。
至於 you 依據性別翻譯成「妳/妳們」比較好，還是不論性別一律翻成「你/你們」
這兩個作法明明就是可以好好討論優缺的。
2. 這絕不是性別歧視。相反的，一律使用「你」對性別平等更加有助益......
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 23:06:15
噓 mingxian: 不爽不要看 01/20 23:01
→ evammxfelix: [妳]和[她]並不是通用詞 它們是特定詞 是特定女性 01/20 23:02
→ evammxfelix: 的意思 民國後這兩個詞才被造出/廣泛使用指定於女性 01/20 23:04
推 LionaSax: 幫補血。小時候會分你妳和他她，長大後覺得一律用你和他 01/20 23:04
→ LionaSax: 感覺比較對。 01/20 23:04
推 NiceP: 英文的you哪裡是性別中性了？是沒有區分男女而不是刻意中 01/20 23:04
→ NiceP: 性好嗎？中文既然有區分，事實字典就有你妳分別，怎麼又說 01/20 23:04
→ NiceP: 妳很少人用？有數據佐證嗎？ 01/20 23:04
1. 中文沒區分，請參見我上面打過的（方法一）（方法二）2. 使用「妳」的人較少：
https://www.ptt.cc/man/WomenTalk/D844/DD52/M.1490709869.A.59D.html
→ evammxfelix: 還有 我用[你]字是因為我懶得選字 01/20 23:04
推 y6837660: 你一定堅持所有叔伯舅都翻成叔叔，因為這樣才能還原美 01/20 23:05
→ y6837660: 國人的文化，即便劇情有說該角色是媽媽的弟弟。你也一定 01/20 23:05
→ y6837660: 堅持即使有一個角色是才兩歲的手足，也要翻成兄弟而不是 01/20 23:05
→ y6837660: 弟弟。 01/20 23:05
兩個都沒有這樣堅持喔～→ evammxfelix: 說句難聽點的 你都認為你是弱弱的同溫層了怎會覺得 01/20 23:06
→ evammxfelix: [妳]字會如你所想的很少人使用? 01/20 23:07
那不然你就搜尋一下這篇使用「你」的有幾人，使用「妳」的有幾人就知道哪個比較廣泛囉
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 23:09:28
推 y6837660: 你隨便去拿一本小說、一份報紙就知道台灣在確知對象為女 01/20 23:10
→ y6837660: 性的狀況下「妳」是不是慣用的詞彙，不需要來問 01/20 23:10
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 23:12:42噓 sylviehsiang: 我自己在做電視台字幕的，當我看到很多節目為了省麻 01/20 23:11
→ sylviehsiang: 煩而妳她不分我才度爛 01/20 23:11
推 NiceP: 好笑，一篇ptt的文章代表客觀數據?照這標準，果然因該才是 01/20 23:11
→ NiceP: 網路世界的標準 01/20 23:11
→ evammxfelix: 而且你拿女版的一個閒聊文章就認為較少人使用這具有 01/20 23:12
→ evammxfelix: 代表性? 01/20 23:12
你要不要先承認我上面敘述的（方法一）和（方法二）？我們先有個共識再來討論
「當今中文的第二人稱，的確有兩種使用方法」，這個我們可以有共識嗎？
然後再來討論 1.哪個比較多、哪個大家比較喜歡 2.哪個方法比較適合翻譯you
→ kei2363013: 笑了XDD 01/20 23:12
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 23:16:07推 y6837660: 那為什麼英文不分性別中文就不可翻出性別，英文不分堂 01/20 23:14
→ y6837660: 表長幼父系母系中文卻可以翻出來? 01/20 23:14
噓 rootshaw18: XDDDDDD 01/20 23:14
推 showlive0214: 我也覺得he就是he，為什麼會要分he跟she 01/20 23:14
→ sylviehsiang: 我同事有一次就幫參賽者技術性出櫃了，就是因為使用 01/20 23:14
→ sylviehsiang: 了"她"而參賽者是女生，若使用他怎能描述她到底喜歡 01/20 23:14
→ hydebeast: 確實 妳是新字 你兩性別通用完全沒問題 不過這就跟brot 01/20 23:14
→ sylviehsiang: 他還是她 01/20 23:14
→ hydebeast: her翻特定的哥哥或弟弟而不是翻兄弟一樣 英文不分不代 01/20 23:14
→ hydebeast: 表中文就要不分 01/20 23:14
噓 weinberger: 說別人中文沒學好 你統計觀念也是很恐怖阿=.= 01/20 23:15
如果有其他更權威的統計，歡迎提出，我很樂意搜集另外，正如上面我所回應的：
大家先有「如今台灣在使用'你'上有兩種方法」這個共識之後
再來討論
1.哪個方法比較被廣泛使用、哪個方法大家比較喜歡
2.哪個方法比較適合翻譯you
→ kei2363013: PTT的ID是能看出性別嗎？原PO是女生的話我會用"妳"喔~ 01/20 23:15
→ showlive0214: man跟men都叫man不是更好 01/20 23:15
→ sylviehsiang: She is my cousin ,他是我表弟？？？ 01/20 23:16
「he/she/他/她」的離題了吧，要討論那個的話就又有其他要討論了→ yokinyokin: 會發明這個字就代表有用處啊 這個可以戰成這樣... 01/20 23:16
推 showlive0214: 有些人的人生就是喜歡戰戰戰 01/20 23:17
沒錯，被一堆人噓和戰，我也只好回應...原本只想說，有一樣想法的就會推，要不然就變一篇沒人理的文章罷了
噓 NiceP: 邏輯不好討論起來很辛苦 01/20 23:17
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 23:24:06推 azraelhanyue: 曾經不知道看哪一段美劇有跟原po有同樣的想法過 01/20 23:18
感謝QQ→ hydebeast: 另外中文會發展出有區分的她 某種程度是在學西方語言 01/20 23:19
→ hydebeast: 個人也不太喜歡 01/20 23:19
→ yokinyokin: 扯到性別平權真是太誇張了 有些文時態還分陰性陽性啊 01/20 23:19
如果是有許多陰性陽性詞和時態的語言，那他們的世界其實也會有隨之相關的性別討論～然後是有人先說我性別歧視；我才回應說我反而覺得「一律使用方法一」更能促進平等
→ evammxfelix: 拜託 方法一或方法二根你糾結的東西根本無關阿 01/20 23:19
→ sylviehsiang: 英文避諱policeman policewoman是避免職業性別歧視 01/20 23:19
→ sylviehsiang: 改用police officer,不代表當面對面溝通的時候還在 01/20 23:19
→ sylviehsiang: 避諱 01/20 23:19
→ evammxfelix: 你提的方法一二只是通用的方法 跟你糾結的詞語是否 01/20 23:20
→ evammxfelix: 中性根本是兩碼事阿.... 01/20 23:20
有關喔，而且關聯很大，我的想法就是從使用語境的方法一和方法二來的如果你覺得無關的話，那可能你沒理解我的意思吧～
→ locka: 基本上我覺得當對象是女生時使用妳並沒有什麼太大的問題。 01/20 23:24
→ locka: 原po想要強調用通用的你才是沒有性別歧視，但是使用妳的人 01/20 23:24
您好～澄清一下，我想，「使用'妳'」並沒有到性別歧視的程度，
但的確，我是認為「使用'你'」是比「使用'妳'」更好的作法
→ locka: 也可以覺得這樣才是更精確的翻譯且表達對女性的尊重，解讀 01/20 23:24
→ locka: 角度可以有很多種。反正沒錯誤使用(對男生用妳)，純粹是譯 01/20 23:24
→ locka: 者偏好，何必鑽牛角尖？ 01/20 23:24
覺得你說的還蠻中肯的～不過正如樓下說的，譯者很多時候也會喜歡研究和思考這些
以及鑽牛角尖/在意細節喔 XD
推 sylviehsiang: 有信有達就偷笑了，還要顧到有無歧視的雅實在是吹毛 01/20 23:26
→ sylviehsiang: 求疵 01/20 23:26
我想有些譯者的確會想追求在性別方面的雅～（我也十分了解不是所有譯者都有能力和時間能顧及這部分～）
→ hydebeast: 不過雖然覺得她是新字有點排斥 不過其實它也是新字 一 01/20 23:26
→ hydebeast: 但發現它也是新字就不想追究了…因為他它沒分的話真的 01/20 23:26
→ hydebeast: 太不方便lol 01/20 23:26
推 y6837660: 你的問題有兩個層面，一個是翻譯時是否完全使用英文詞 01/20 23:27
→ y6837660: 的脈絡，二是翻譯過來的中文詞"妳"是不是正確又慣用的 01/20 23:28
→ y6837660: 詞 01/20 23:28
沒錯噓 fup6456: 誰跟你多數 01/20 23:28
哦，那請問你會針對對象性別而使用「妳」一字嗎？請問妳比較喜歡對方會針對妳性別選字還是不喜歡呢？
但話說這又跟原題「you翻成 你/妳 哪個比較好」的關聯薄弱啊...
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/20/2018 23:44:11
推 sylviehsiang: 如果he she可以區分，為何你妳不行？ 01/20 23:31
→ sylviehsiang: 我們還曾為了鬼魂到底用他還是它傷腦筋過 01/20 23:31
→ ariachiang: 假如符合劇情對話角色性別，選用更能凸顯角色特色的字 01/20 23:33
→ ariachiang: 詞有何不可？相較下更不理解原po是在糾結什麼 01/20 23:33
你說的有道理，你所舉的理由的確是翻譯上「使用（方法二）」的優點而我所聚焦的，是「原文的you性別通用的性質，更符合中文的（方法一）中你的性質」
因此，假如翻譯上都使用（方法一），
那在「考量原文用法」上，優於（方法二）
在「考量中文用法」上，亦不輸（方法二），因為（法一）和（法二）都很通用
// 雖然我原先是認為(法二)特別使用「妳」的作法其實日常生活中比另外一個少見，
// 不過既然推文中許多人反對，那我也就不繼續這看法了
// 但至少(法一)無論性別通稱「你」仍然是很常見的吧
噓 tentigo: 妳妳妳妳妳妳妳 01/20 23:34
→ y6837660: 先回答二，"妳"是在確知對象為女性下慣用的字，即使歷史 01/20 23:36
→ y6837660: 不算長，也很常用。再回到一，若這個字的用法在中文是 01/20 23:36
→ y6837660: 正確的，那用不用在於要不要翻出原文中沒有提到的屬性- 01/20 23:36
→ y6837660: 性別，譯者選擇翻出來，就和你同意在原文沒特別表示的 01/20 23:36
→ y6837660: 狀況下翻出長幼堂表的屬性是一樣的 01/20 23:36
「叔叔」之類的翻譯法，我之所以較不在意，那是因為1. 沒研究、沒特別思考過 2. 較少見（我想不到我看過的影集有哪些地方有頻繁出現）
所以真的不太在意
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「you->你」之所以我特別在意
那是因為
1. 我特別思考過有關這個代詞怎樣翻較切合原意（詳細思考流程見上面～）
2. 需要翻譯「you」的時刻很常見
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所以～感謝你認真回，但如果用「叔叔」來舉例的話，我努力想了但還是無法代入 QQ
也許 uncle 的譯法在我之後有更深入想法後我也會在意，
但目前是比較沒有想法的狀態
（如果有人發文認為 uncle 應該怎翻比較好，我大概會站在路人角度想懂他的想法）
---
上面有另一人舉的例：
「brother」在原文是不會指稱是「哥哥」還「弟弟」的，但中文卻不可能翻成「兄弟」
一定要挑一個「哥哥」或「弟弟」來翻
我覺得這是個不錯的對比。
「brother -> 哥哥/弟弟」這例子和「you -> 你/妳」有相似之處，也有相異之處。
相異之處就在：
中文的「今天是我兄弟的生日」和原文「Today's my brother's birthday.」意思差很多
所以要是不使用「brother -> 哥哥/弟弟」這樣翻，而是用「brother -> 兄弟」這樣翻
那根本就是錯譯了，在「信」和「達」的地方就錯了
而「you -> 你/你們」，若是用這樣的譯法，則完全沒有「信」和「達」的問題
甚至相較於「you -> 妳/你/妳們/你們」這種譯法，
「you -> 你/你們」這譯法更能傳達原文之意（原文不指定性別之意）
當然，這真的是小小的差別而已 = =
----
接著使用你提到的評斷法：
: 一個是翻譯時是否完全使用英文詞的脈絡
: 二是翻譯過來的中文詞"妳"是不是正確又慣用的詞
我想，可以用這兩點來檢視
(A) you -> 你/你們
(B) you -> 妳/你/妳們/你們
這兩個翻譯方法
我認為以你提到的兩點來判斷，方法(A)勝啊 Q_Q
噓 aethe: 計較雞毛蒜皮，有夠煩 01/20 23:44
噓 ImNo8: 原po的邏輯真的很有事耶 難怪跟妳討論起來莫名無法溝通 妳 01/20 23:44
→ ImNo8: 完全預設立場： 「噓的人都在生氣」或是「噓的人一定很在意 01/20 23:44
搜尋一下你的推文，你根本沒在和我討論欸 = =上面有在認真討論的我都有好好回喔
甚至你有一則比較有資訊的推文：「中文的你是有分性別的」
我也有回覆你：「中文中沒這樣的規則」
→ ImNo8: 妳你的用法」哪來的推理啊 01/20 23:44
噓 rootshaw18: 原PO要戰卻站不住腳 01/20 23:46
噓 onme: 周休放假沒事做? 01/20 23:46
噓 allen3680: 原po根本就惱羞了啊 01/20 23:52
請問哪邊讓你這樣覺得呢？我的語氣應該都還蠻好的吧 XD
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/21/2018 00:15:05
推 ddmarine: 建議原Po刪掉第一段論述。中文按字意代稱辭根本不分性別 01/21 00:02
噓 hellodio: 雞毛蒜皮，根本就是認為世界要照妳規則來 01/21 00:04
→ ddmarine: 受中國上字幕習慣影響，沒有性別的他你漸漸要用她妳替代 01/21 00:05
→ ddmarine: 根本多餘 01/21 00:06
推 jmt1259: 關掉字幕 01/21 00:07
噓 jo0903: 是不是剛被甩？ 01/21 00:09
為何要扯東扯西的呢。是因為不認同我的想法所以試圖激怒我嗎 XD覺得你這樣的回應方式不健康...
推 darrenlu: 我覺得原po的論點是有他的道理 01/21 00:10
→ darrenlu: 但是想要在這影響netflix 或是想跟鄉民戰出個結果 01/21 00:11
→ darrenlu: 這想法就太高估ptt的影響力跟鄉民的水準了 01/21 00:12
沒有想要有結果，絕對不可能有結果 XD只是想說剛好有時間，就來練習表達一下自己的想法
感謝～
→ ariachiang: 什麼中國上字幕的影響? 拜託先搞清楚女字旁人稱的來 01/21 00:13
→ ariachiang: 由吧！別再把問題扯近了 01/21 00:13
噓 kyouya: 語感這種東西，每個人都不一樣，不是錯字就好 01/21 00:15
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/21/2018 00:46:03噓 saisai9230: 頗不以為然。 01/21 00:16
噓 iphone55566: ....你慢慢幻想你的劇情 相信這樣會很有用 01/21 00:16
噓 widec: 嗯哼 01/21 00:17
→ evammxfelix: 你要從語境使用區分更不合理 01/21 00:22
→ evammxfelix: 語境包含了語詞實際具有的涵義，包括賦予義和解釋義 01/21 00:23
→ evammxfelix: 今天翻譯成"你" 你覺得一般觀眾會不會直覺成男性的第 01/21 00:24
這篇文中大家一直用「你」來指涉我，也不會有人就因此覺得我是男的啊→ evammxfelix: 二人還是不分性別的第二人 01/21 00:25
→ evammxfelix: 真要完全貼近YOU的話其實用閣下/諸位會更好點(誤) 01/21 00:27
噓 SHMPJ: 我覺得你、他都能指全體，但細分妳、她根本沒什麼吧…… 01/21 00:28
能理解大部分人應該都覺得「細分妳、她」沒什麼但也是有人不喜歡被細分「妳」
例如我，還有推文的一些些人，還有我貼的那篇ptt文章的一些人
而我是認為，平常日常用語中使用「妳」的話還可以接受
但從英文翻譯的作品，若是一律翻成「你」會是更好的作法
噓 engine167: 不喜歡，你不要看中文字幕就好了阿～ 01/21 00:30
噓 fup6456: 標準的無限上綱 根本自我歧視 01/21 00:34
1. 這不是無限上綱。本來很多事情都有可討論之處。2. 這不是自我歧視。這只是在討論哪個翻法好，你怎麼會覺得跟性別歧視有關？
噓 vvvv0o0vvvv: ......... 01/21 00:35
推 ha5438044: 我懂你的意思，也贊成中文應該廢除「妳」這個用字，但 01/21 00:35
→ ha5438044: 這跟Netflix沒什麼關聯 01/21 00:35
因為平常有在看的就 Netflix推 homefisher: 始終覺得妳這個字還蠻多此一舉的XD 事實上也是可用可 01/21 00:36
→ homefisher: 不用吧 01/21 00:36
噓 sakuraplay: 妳妳妳你你妳妳妳你你 01/21 00:36
→ sakuraplay: 比起這個在再不分比較難過吧 01/21 00:36
噓 kyouya: 順便說一下，「蠻多」是錯字，正確是「滿多」 01/21 00:46
※ 編輯: jennya (61.70.225.123), 01/21/2018 00:52:54推 rasaze: 如果對方是女的翻成妳比較好吧，畢竟比較精確阿 01/21 00:51
推 rasaze: 公/不知性別>你；母>妳；神/鬼>祢...不懂有什麼好糾結的.. 01/21 00:55
→ rasaze: . 01/21 00:55
推 loveblud: 不懂有什麼好在糾結的+1... 01/21 01:05
噓 Darkbeat18: 真感謝netflix這樣翻，希望全世界比照辦理 01/21 01:07
噓 YU0242: 完全不值得討論的文 這麼受不了怎不看英文字幕就好 01/21 01:10
噓 fup6456: 感覺就是如此阿 女生用妳有啥問題 說要討論我是不信啦 01/21 01:13
→ fup6456: 大家講了一堆 你也只覺得自己才是正確的 討論啥 01/21 01:14
噓 unimaybe: 妳妳膩膩你膩你 01/21 01:21
噓 NiceP: 人家只是討論哪一個翻法好而已呦...對了,就是不准用妳 01/21 01:21
噓 SHMPJ: 喜不喜歡是個人的事，又不是錯字，糾結這個很奇怪 01/21 01:35
噓 gambitlin: 噓只是表示對你的意見不認同，沒有誰在生氣吧？另外就 01/21 01:36
→ gambitlin: 算你回推的：使用"妳"是少數，也不代表這種用法是錯的 01/21 01:36
→ gambitlin: ，以學過語言的人來說，我個人是認為主詞代名詞越精準 01/21 01:36
→ gambitlin: 越好 01/21 01:36
噓 SHMPJ: 是說蠻跟滿有通用的情況…… 01/21 01:37
推 Ossicino: 超討厭用妳 01/21 01:37
噓 nadoka: 老實說會去注意這個才是比較用心的翻譯 01/21 01:49
→ nadoka: 英文只是you不分性別 he跟she一樣分性別啊 01/21 01:50
→ nadoka: 中國人現在還很喜歡用Ta來作為不指定性別的他... 01/21 01:53
→ nadoka: 但是也沒看過有人用ni就是了 第二人稱代名詞比較沒有 01/21 01:54
→ nadoka: 性別不清的問題 01/21 01:54
→ nadoka: 就翻譯而言有更符合該語言的對應字就應該盡量使用 01/21 01:57
噓 JonDoe297: 既然討厭學著看英文吧 01/21 01:57
→ nadoka: 中文當第二人稱代名詞很明顯是指女性的時候 就應該用"妳" 01/21 01:58
→ nadoka: 當然也可以因為自己高興而用"你"，沒人能強迫你。 01/21 01:59
噓 blairrajarm: 吃飽太閒 01/21 02:00
噓 YenLiKuo: 老處女的味道太臭了 01/21 02:09
→ irada: 我只要確定對方是女性一律用女字邊耶，完全無法忍受你，不 01/21 02:18
→ irada: 小心用了會很懊惱XD 01/21 02:18
推 veeie: 我認同你的論點，原文you是不帶性別的，但我還蠻訝異大家竟 01/21 02:24
→ veeie: 然是比較偏向用妳 01/21 02:24
噓 kazushige: 怎麼有厭女症患者混進推文裡，八卦板柵欄又壞了？ 01/21 02:27
噓 SAMMYLOVE: 使用你來表示全部性別是對的，不表示用妳來表示特定對 01/21 02:28
→ SAMMYLOVE: 象性別是錯的，原Po一直在文章跟推文內一直讓人覺得自 01/21 02:28
→ SAMMYLOVE: 己認定的方法ㄧ才是真正接近原文用法，譯者這樣翻譯很 01/21 02:28
→ SAMMYLOVE: 糟糕，請官方修正<-這種優劣分明的優越感才令人討厭。 01/21 02:28
推 welkinki: 推，跟原po有一樣想法 01/21 02:32
推 feathergod: 推論點 但原PO行文方式真會讓人不舒服 01/21 02:35
→ SAMMYLOVE: 翻譯其實也算是二度創作，譯者習慣使用你妳來區別不同 01/21 02:36
→ SAMMYLOVE: 性別對我來說很正常而且貼心，因為當一段文字敘述或對 01/21 02:36
→ SAMMYLOVE: 白出現不同的你跟妳是可以替讀者或者觀眾標示區別的。 01/21 02:36
噓 cuteeQiao: 妳妳妳 01/21 02:53
噓 cmotpetb: 關字幕囉 01/21 03:14
噓 yuherngshi: 意思又沒翻錯 那麼愛原文的滋味就不要看中文啊... 01/21 03:17
噓 yuherngshi: 中文字那麼多 沒辦法用ABCD表達你要不要吐槽啊 今天翻 01/21 03:24
→ yuherngshi: 譯成中文照規矩好嗎 01/21 03:24
噓 wayne80619: 撞到 01/21 03:26
→ yuherngshi: 英文辦不到的事情 中文就不可以寫 簡直滑倒 01/21 03:33
→ yuherngshi: 話說you沒翻譯成歪歐優我也覺得莫名其妙 01/21 03:35
推 EdithRouge: 用意你。我也是一律用他、你，不會換成女子邊的代名詞 01/21 04:09
→ EdithRouge: 。指稱對象很清楚的情況下，用女子邊的代名詞根本沒有 01/21 04:09
→ EdithRouge: 任何額外效果。而且英文是 he, she 發音不同，中文他 01/21 04:09
→ EdithRouge: 她、你妳發音一樣，根本無法區分，我也不懂刻意用女子 01/21 04:09
→ EdithRouge: 邊的代名詞這個意義在哪裡。尤其是“妳”，難道我跟一 01/21 04:09
→ EdithRouge: 個人講話，還需要去強調對方性別嗎？“你”難道需要我 01/21 04:09
→ EdithRouge: 告訴”妳”是女生？“你”完全就是泛稱而已。 01/21 04:09
噓 okinawa8: 森77 01/21 04:14
噓 hsuyute: 這個真的是很小的點 個人喜好 原po那個condescending的嘴 01/21 04:15
→ hsuyute: 臉太討厭 邏輯也站不住腳 01/21 04:15
→ SE4NLN415: SJW又來討噓了 01/21 04:40
推 InMontauk: 同意你的看法 01/21 04:42
推 hahahaha5566: 為什麼不新增一個男字旁的你呢？ 01/21 04:46
推 poohiceyi: 中文的你不限定性別啊，支持原po 01/21 04:56
噓 travis710: 時間很多耶 01/21 05:14
推 mysmalllamb: 很同意你！只是我對這件事情已經麻木了，懶得為它多 01/21 05:34
→ mysmalllamb: 生氣... 01/21 05:34
噓 hcc570910: 直接寫信給netflix 01/21 05:52
噓 ThankU9527: 先吃藥 01/21 06:16
噓 zzahoward: 邏輯根本有問題 01/21 07:24
推 specterglobe: 雖然不是在這件事情上,但其實很能體會你的想法 01/21 07:32
→ specterglobe: 曾經在其他地方用了「你」,卻被某人糾正抓錯,說我 01/21 07:32
→ specterglobe: 打錯字,應該打「妳」,我一整個覺得莫明奇妙 01/21 07:33
噓 jmt1259: 妳幹嘛啦！ 01/21 07:33
→ jmt1259: 妳討厭啦！ 01/21 07:34
→ ariachiang: 其實是英文不好，沒像其他的歐洲語言有更詳細的陰陽差 01/21 07:41
→ ariachiang: 別，所以譲人不知道you到底是公的母的，就害翻譯得罪 01/21 07:41
→ ariachiang: 人了 01/21 07:41
→ ariachiang: XDDDD 01/21 07:41
噓 dendenomg: 噓無聊 名字翻譯不統一的都不改了 會理你你用哪個字？ 01/21 08:29
→ hmmhmmohoh: 語言是會進化的 既然中文有妳這個用法那對女性用第二 01/21 09:16
→ hmmhmmohoh: 人稱單數時用"妳"沒有問題 至於第二人稱複數 雖然我比 01/21 09:17
→ hmmhmmohoh: 較習慣看到"你們" 但是如果對象全是女性的話用"妳們" 01/21 09:17
→ hmmhmmohoh: 我也不會覺得有什麼問題 01/21 09:18
→ hmmhmmohoh: 如果妳是要討論性別平權或是光譜的話建議不要用語言的 01/21 09:20
噓 vintsai: 大啊好客氣 妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳 怎樣 01/21 09:22
→ hmmhmmohoh: 脈絡 因為英文就是沒有特別為女性及男性的第二人稱造 01/21 09:22
→ hmmhmmohoh: 一個字 01/21 09:23
→ zzahoward: 我覺得每次談平權就超怪 一方面要性別模糊一方面又要" 01/21 09:25
→ zzahoward: 特別"拉抬某種性別 根本奇怪 01/21 09:26
→ zzahoward: 假如用這種邏輯 那"女權"也是種歧視 為啥好好的女性需 01/21 09:27
→ zzahoward: 要被保護? 我們只需要"人權"團體就好了 01/21 09:28
→ zzahoward: "女性"保障名額也是種歧視 因為應該泛中性化 01/21 09:28
噓 junkuo: 怎麼看森77的都是您啊XDDD 01/21 09:28
噓 cov: 我覺得很常用啊 01/21 09:37
噓 ImNo8: 大家不用跟這個ID認真 查一下她在ptt各版的文章 很常戰性別 01/21 09:37
→ ImNo8: 呵呵 01/21 09:37
→ Anakin: XD 01/21 09:41
噓 lphone7: 單純是讀者閱讀的便利性會有比較好的體驗 少在那邊扯別的 01/21 09:45
推 ddmarine: 持為了理解對象性別論點的推文，看預告了嗎？女旁多到 01/21 10:20
→ ddmarine: 變成干擾了 01/21 10:20
噓 maydayholic: ....? 01/21 10:24
噓 NiceP: 對話跟文學創作不同，對話可以明確知道我的對象就是特定性 01/21 10:28
→ NiceP: 別這人，你妳當然沒有差別。 01/21 10:28
→ zzahoward: 干擾? 那字是長得特別醜嗎? 01/21 10:29
→ NiceP: 但在文學創作中，讀者不清楚對話者是指誰，用妳來區分有何 01/21 10:29
→ NiceP: 不可？ 01/21 10:29
噓 jay880916: 好啦 別吵了 支持原po直接去當譯者 01/21 10:31
噓 NiceP: 例如二男一女酒吧閒聊，若文字沒特地寫誰向誰說，或鏡頭沒 01/21 10:31
→ NiceP: 特地帶對話二人特寫，用妳不是比英文you更恰當嗎 01/21 10:31
→ NiceP: 在你妳you的案例中，既然中文有更精確的字為什麼還要被說 01/21 10:33
→ NiceP: 成錯誤的、礙眼的？ 01/21 10:33
噓 benny1990615: 邏輯真糟糕…… 01/21 10:53
→ benny1990615: 中文不學好，在這裡吵不知道意義何在？ 01/21 10:54
噓 PoloHuang: ...？ 01/21 11:21
噓 Sonyi: 白痴 01/21 11:26
噓 Tammievil: 這邏輯真不知怎麼吐槽 01/21 11:26
噓 sclbtlove: 恩 01/21 11:36
噓 sky840: 傻眼貓咪 01/21 11:45
推 m0535: 小釣手 01/21 11:51
→ AKB5566: ID 01/21 12:02
噓 zookeeper: 好好笑 哈哈哈哈 01/21 12:08
噓 Cishang: 你不能換妳 SHE卻能用她 顆顆 01/21 12:17
噓 jackson543: 妳的人生還有更重要的事 01/21 12:48
噓 barry60707: 我跟人聊天也是用“妳”啊 01/21 12:54
推 Grecie: 幫補 01/21 12:55
噓 ltou: 代稱全部是三小啦？ 那要不要你問三個人what are you doing? 01/21 12:55
→ ltou: 翻成你在幹嘛？這樣可以的嗎？ 你覺得人數就要精準翻，但是 01/21 12:55
→ ltou: 性別就不能精準翻，是三小意思啦？ 01/21 12:55
噓 thausand: 通用"你"可以指男性或女性，但專指女生就用女字旁 01/21 13:01
→ ERQQ: 用妳本來就是很落後的用法 除非特地要區分出來否則用你是 01/21 13:06
→ ERQQ: 最不影響閱讀的，用妳的時候就代表特別針對說話群體的女性 01/21 13:07
推 juncat: 以前有個經驗是被譯者貼心翻譯雷到兇手是剩下的女角就是了 01/21 13:07
→ ERQQ: 若講話對象只有一人 或是群體都是女的，還用妳就很多餘 01/21 13:07
→ ERQQ: 妳/你 讀音一樣 代表在口語中這樣的區分根本沒意義 01/21 13:11
→ ERQQ: 英文he/she也蠻沒意義的，搞得常常要用she/he來避免女權團體 01/21 13:12
→ ERQQ: 抗議， 01/21 13:13
→ ERQQ: 看預告感覺"她"出現次數超多 但觀眾很明顯就知道對象是女生 01/21 13:14
推 NiceP: 所以要明顯到什麼程度用女字旁才是可以接受的呢？有量化數 01/21 13:19
→ NiceP: 據嗎?若無，為何要說netflix需修正? 01/21 13:19
噓 parisdog: 趕快回國小讀書 01/21 13:34
推 AllaK: 支持 01/21 14:19
噓 TT0916: 妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳 01/21 14:26
噓 LoveBeam: 妳給我滾回女板 01/21 14:36
噓 kei29: 討噓成全妳 01/21 14:46
→ Voony: 這就是習慣而已沒有對錯，要用自己的習慣來改變社會，那你 01/21 15:02
→ Voony: 恐怕要更努力地說服大家 01/21 15:02
噓 benny1990615: Netflix好衰，認真翻譯還要被性別歧視仔攻擊 01/21 15:03
→ SE4NLN415: 被這麼多人嗆還能臉不紅氣不喘的回應 我好羨慕你的能力 01/21 15:08
噓 ghostforever: brother sister 01/21 15:32
噓 dio0204: 妳好森77 01/21 16:06
噓 andythe30: 這副嘴臉實在欠噓 01/21 16:12
推 deray: 推 01/21 16:25
噓 eve11: 我覺得你/妳分清楚很好啊 01/21 16:27
噓 tndy1106: y68大完全打臉原po呀XD 照原po邏輯的確uncle要翻叔叔不 01/21 17:13
→ tndy1106: 能翻舅舅 原po還搞笑回應這沒差只因為自己不在意/沒想過 01/21 17:14
→ tndy1106: 所以你在意的才算？？（黑人問號 01/21 17:15
噓 ImNo8: 是不是～ y68完全狠狠地打了原po的臉 打得不要不要的 原po 01/21 17:39
→ ImNo8: 那副死愛狡辯的嘴臉真噁心 01/21 17:39
噓 DarthWilliam: uncle/brother 那段還真的滿好笑的XD 01/21 17:41
噓 kouta: 中文是中文 英文是英文 執著英文 直接看英文 01/21 17:54
噓 jajoy: 。。 01/21 18:01
→ CO2: 鑽牛角尖的生活很辛苦吧？（拍拍 01/21 18:04
噓 puma7: 說真的有些時候對話沒有翻妳的話會不知道在講誰 01/21 18:06
→ CO2: 中文與英文本就兩種不同文化的使用工具 怎可能100啪精準翻譯 01/21 18:07
→ CO2: 你乖乖學好英文讓自己直接能夠聽與看英文 01/21 18:07
→ CO2: 不要把自己欠缺的能力怪罪在不相干的事物上 01/21 18:08
噓 ashin1069: 中文不好無所謂 大刺刺的說出來自己沒念書就糟了 01/21 18:12
→ nadoka: brother/sister兄弟/姊妹不分真的很麻煩啊ww 01/21 19:05
→ nadoka: 有些片不把整個看完有時候還真的不知道到底是指哥哥還弟弟 01/21 19:07
→ nadoka: 翻譯上超級困擾的=_= 01/21 19:07
→ bearhwa: 有些看完了也不會知道 必要時還得發信問對方 01/21 19:08
噓 jjkkl6512: 來了來了 01/21 19:12
噓 grafan: 妳真是吃飽太閒 01/21 19:34
噓 NiceP: 如果說是NF簽約的譯者，那花這時間來帶風向就很值得 01/21 19:40
→ NiceP: 畢竟可以全都翻你可以省很多事 01/21 19:40
噓 ImNo8: 啊原po不是說 支持不分你妳的人是多數嗎？多數在哪裡？妳被 01/21 19:47
→ ImNo8: 噓到X6欸哈哈哈哈哈哈哈 01/21 19:47
噓 rootshaw18: X6... 01/21 20:01
推 person1204: 推一個 不見得認同但噓就太超過 01/21 20:59
噓 REDBLUEr: 路過遇見國文白癡 01/21 21:01
噓 anton337: 妳內心戲好多呦 01/21 21:02
噓 wowowg: 妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳 01/21 21:11
噓 yzkeroro: 妳還好嗎 01/21 21:35
噓 comegay: 我沒生氣也沒怒，噓你只因不認同你的話 01/21 21:56
推 hooniya: 那複數呢? 01/21 22:30
→ hooniya: you 代表了你、妳、您、你們、妳們、您們、閣下、貴 01/21 22:30
→ hooniya: 請問全都用"你"一概而論嗎？ 01/21 22:30
→ bearhwa: 複數又是個奇妙的情況 英文的you跟they都沒有性別之分 01/21 22:55
→ bearhwa: 但用上她跟妳的話 一群女性就得用她們 妳們 01/21 22:55
→ ksng1092: 你的第一段我就無法同意了，所謂的"原文的滋味"並不是看 01/21 22:56
→ ksng1092: 這種地方，譯文是中文，他必須具備中文的脈絡與結構，不 01/21 22:56
→ ksng1092: 必甚至不該具備原文的脈絡與結構，一個白描句如果可以讓 01/21 22:56
→ ksng1092: 人看出原文是什麼語言，那麼九成九會是個不及格的東西 01/21 22:56
→ bearhwa: 但如果是一群男女 一般人似乎只會用他們 你們 01/21 22:56
→ ksng1092: 該不該區分你妳，是一個中文的問題，跟是不是譯文，譯自 01/21 22:58
→ ksng1092: 哪種語言並沒有關係 01/21 22:58
噓 mttsaimark: 你去學英文，從此不要再用中文了 01/21 23:25
推 glacierl: 我是另外一派，完全不能接受你妳不分。 01/21 23:34
噓 frozen0703: 如果影片是在說女性，用妳也沒啥不好阿 01/21 23:34
噓 cfaith: 原po內心戲好多+1 01/21 23:46
推 hooniya: 話說，說出中文的"妳"是少數... 01/21 23:52
→ hooniya: 代表原po不看書？ 01/21 23:52
推 hooniya: 翻譯小說、中文出版物，九成都用"妳"啊... 01/21 23:54
噓 NiceP: 她以一篇PTT文章代表用你的是多數，你不服的話，還要提出 01/22 00:03
→ NiceP: 更精確的統計方法跟結果喔... 加油! 01/22 00:03
推 hooniya: 哈利波特、Prada的惡魔、享受吧一個人的旅行、遇見你之前 01/22 00:18
→ hooniya: 跟之後、哈姆雷特、飄(魂斷藍橋)、他沒那麼喜歡妳、侯文 01/22 00:18
→ hooniya: 詠系列、張曼娟系列... 01/22 00:18
→ hooniya: 算一算其實大概七成，但還是偏多啊 01/22 00:18
推 hooniya: 認真覺得男性有個"你"女性有個"妳"才公平啊 01/22 00:20
噓 Tongwow: 等他用泥再計較吧 01/22 00:52
→ ariachiang: 飄是亂世佳人吧？魂斷藍橋(Waterloo Bridge)是同女主 01/22 00:54
→ ariachiang: 角 01/22 00:54
推 sky81602: 不反對其他人使用，但個人不喜歡"妳"這個字，為什麼"你" 01/22 01:02
→ sky81602: 會是專屬男的? 只有男的是人嗎? 01/22 01:02
噓 yuherngshi: 會認為女就不是人 是自己帶偏見吧 你本來就有包含妳 01/22 01:18
→ yuherngshi: 不要鑽研莫名的地方 自以為受到歧視好嗎 01/22 01:19
噓 SE4NLN415: 以後mankind要再加womankind 01/22 01:53
噓 wmart: 哈哈哈哈哈 01/22 02:26
推 abc85288: 挺你 明明理性討論的事情卻被硬扣腦羞和歪理的帽子 原p 01/22 02:28
→ abc85288: o也只是表達自己看法且拿出來討論 認同與否都沒有錯 但 01/22 02:28
→ abc85288: 很多人不認同之餘還作出攻擊的言論 實在惋惜 01/22 02:28
→ hooniya: aria大 對餒！感謝更正 01/22 02:59
→ ksng1092: 中文裡面要不要分你妳是個值得討論的問題，也不見得有定 01/22 03:26
→ ksng1092: 論，這些都沒錯，但是樓樓上要明白一件事，那就是原po所 01/22 03:26
→ ksng1092: 持的理由"因為英文沒分"實在是...說是歪理並不為過 01/22 03:26
→ yeats0114: 在意的有點多。被噓也不用那麼生氣吧 01/22 03:26
噓 nadoka: 就講的好像英文都沒分一樣XD 問題是中文能分啊。 01/22 03:42
→ nadoka: 今天到底誰說你是男性專用了XD 從來沒這樣限制過吧 01/22 03:42
→ nadoka: 你是男女通用 男生不能用妳才是歧視吧 01/22 03:43
噓 ThankU9527: 滾 01/22 03:45
推 p520888: 女人/男人都是人，所以錯的是男女二字。 01/22 04:01
推 p520888: 雖然可以理解原Po，但其實我對於 你/妳和 他/她 在書寫 01/22 04:06
→ p520888: 時異常在意需要區分開來，因為在讀文學時，需要一個具體 01/22 04:06
→ p520888: 想像的媒介，藉由文字的細分，反而讓我更容易代入角色形 01/22 04:06
→ p520888: 象。 01/22 04:06
推 p520888: 而看字幕也是，當角色人數很多時候，如果我能明確地在字 01/22 04:08
→ p520888: 幕裡看見該對話指涉的人物性別，有助於我迅速辨認出我應 01/22 04:08
→ p520888: 該關注的人物為哪位。 01/22 04:08
推 p520888: 事實上我以前才看過相關的語言學討論，一個是指出西方造 01/22 04:12
→ p520888: 字的組合優點勝過中文造字，但中文的字義與重組細分比起 01/22 04:12
→ p520888: 西方的極易混淆卻也是略勝一籌。 01/22 04:12
推 p520888: 最後補述，事實上 臺灣/台灣 二字在文學上也是有些許的「 01/22 04:15
→ p520888: 美學」爭議。 01/22 04:15
推 hooniya: 認真回一下針對“you”一詞詞的翻譯好了 01/22 04:16
→ hooniya: 原po說翻成“你、你們”絕對無誤就不對了 01/22 04:16
→ hooniya: nice to meet you 幸會 01/22 04:16
→ hooniya: what's your name? 請問貴姓大名？ 01/22 04:16
→ hooniya: your wife has arrived already 夫人已經到了 01/22 04:16
→ hooniya: grandma, you are my everything 奶奶，您是我的一切 01/22 04:16
→ hooniya: you are ridiculous閣下太無理取鬧了 01/22 04:16
→ hooniya: 以上無需使用“你”/“妳”就能達意，但得看前後文與說 01/22 04:16
→ hooniya: 話者身份、甚至是影片類型來翻譯 01/22 04:16
→ hooniya: 有些情況下，翻成"你"/"妳"又是代表性別的必要譯法，比 01/22 04:16
→ hooniya: 方說you are a nurse? 你居然是護士？ 01/22 04:16
→ hooniya: you are a chief? 妳居然是警長？ 01/22 04:16
→ hooniya: 不指名性別反而無法表達原意 01/22 04:16
→ hooniya: 或是夫妻一同出席，主人以為丈夫不會來 01/22 04:16
→ hooniya: 於是說I thought you are not comming! 01/22 04:16
→ hooniya: 這時候若能翻出“我以為你不會來” 01/22 04:16
→ hooniya: 幫助觀眾更清楚到底是誰不請自來，不是很好嗎？ 01/22 04:16
→ hooniya: 英文可以靠前後文主詞與文法來推斷you是指誰 01/22 04:16
→ hooniya: 但中文文法沒有那麼明確，翻得越模糊或指代不清，讀者就 01/22 04:16
→ hooniya: 越難找到邏輯 01/22 04:16
→ hooniya: 尤其是字幕這種一秒閃過的快狠準的東西，最好越清楚越好 01/22 04:16
→ hooniya: “你”通用，不代表“妳”就不能用啊 01/22 04:16
推 p520888: 推樓上H的答覆。厲害。 01/22 04:25
噓 cder: 01/22 05:30
推 BlueEeyore: 回hooniya大, 個人覺得在英文中既然可以使用無性別 01/22 06:02
→ BlueEeyore: 的you, 代表翻譯成無性別的"你", 觀眾也可以藉由前後 01/22 06:03
→ BlueEeyore: 文或影片中語境自行判斷 01/22 06:04
噓 harrylu12: :( 01/22 06:33
→ ksng1092: 英文可以用但是譯文是屬於中文，並且是給中文使用者看的 01/22 06:46
→ ksng1092: 這個問題跟英文裡面怎麼用其實沒什麼關係... 01/22 06:46
→ ksng1092: 一個例子就是英文裡面沒有什麼量詞，他們沒量詞也過得好 01/22 06:48
→ ksng1092: 好的，可是難道就應該主張英譯中的譯文要不放量詞嗎xd 01/22 06:48
→ GAtely: 這突顯語言是人在用，並非不會與時俱進的東西，妳字已通俗 01/22 06:53
→ GAtely: 每個語言也有它的屬性，轉譯時最重要考量其實放在讀者觀眾 01/22 06:55
推 hahahaha5566: 我覺得還是應該要加個男字旁的你比較好 01/22 08:04
噓 NiceP: 推hooniya的例句! 01/22 08:27
噓 ayann718: 支持退訂 01/22 10:19
噓 wekrafty: 還好... 01/22 10:31
推 wekrafty: 這個「準確」的翻譯定義很怪，那片名沒翻成「步姐妹」怎 01/22 10:39
→ wekrafty: 麼忍受呢？ 01/22 10:39
推 peterw: 幫補血 01/22 10:42
噓 farso: hooniya大壞壞，把人家頭都打飛了.... 01/22 11:12
噓 Shalone: 01/22 11:15
噓 feyun: 全部翻成妳可以嗎？憑什麼用你才代表中性？ 01/22 11:41
噓 onlySN: 吃飽太閒勒~~ 01/22 13:57
噓 Loser10110: 妳起來 01/22 14:09
推 iwishicanfly: 妳妳妳妳妳妳妳 01/22 15:28
→ iwishicanfly: 補個噓。 01/22 15:29
噓 rootshaw18: 幫樓上補 01/22 17:16
噓 CJROCK: 01/22 19:56
→ CJROCK: 等等再來噓 01/22 19:57
噓 badboy821022: 妳是不是誤會了什麼?怎麼會覺得大家因妳發這篇生氣 01/22 21:42
→ badboy821022: 大家是不解妳怎麼被這種事搞到生氣 01/22 21:43
噓 w854105: 路過幫噓 01/22 22:02
噓 SamuelKL: 不爽可以去學英文，別人沒有必要為了“妳“的不舒服改變 01/22 23:52
噓 nikitony2001: 用妳我就能瞬間辨認是真的姐妹還是甲甲姐妹了啊= = 01/23 00:31
噓 GuanfuChen: 照原po這邏輯，cousin沒辦法翻譯啊啊 01/23 01:28
噓 xaerolai: ？？？？ 01/23 01:48
噓 dandewalk: 呃 01/23 03:34
噓 ilovetaylor: 真的，you翻成你或妳這種小事，只有妳在乎 01/23 07:50
→ ilovetaylor: 妳自己最森氣說人森氣氣 01/23 07:51
噓 shellpig: 推hooniya大大 01/23 10:05
噓 weslee: 妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳妳 01/23 10:47
→ weslee: 妳 01/23 10:47
噓 setom: ????? 01/23 11:48
噓 xjason: 不爽就退訂啦 01/23 12:56
噓 SnackBro: 理解你想討論的事情，但反覆和推文用力強調自己的觀點， 01/23 16:34
→ SnackBro: 這樣的討論方式讓人覺得不舒服 01/23 16:34
噓 ghjkl1993: 我也來補一下 01/24 02:25
推 Danny74: 我一直覺得不是打"妳"的人...要嘛是懶 要嘛是覺得女性 01/24 16:28
→ Danny74: 地位比較低耶... 01/24 16:28
噓 lakershank: 我都直接看英文字幕 01/24 17:00
噓 cowbayla: ...... 01/25 12:22
噓 BaLaBomb: 不要看字幕好了 01/25 15:09
噓 kuraki156: 證明翻譯很認真啊 都偷懶用你更簡單 01/25 15:10
→ mysmalllamb: 各種用法也許各有考量，都值得互相傾聽對話。倒是覺 01/26 00:51
→ mysmalllamb: 得異己的語言用法就是某種歧視或不公，可能就稍嫌自 01/26 00:52
→ mysmalllamb: 我中心了一點點... 01/26 00:53
→ luyuan1: 只想好奇問那YouTube只能翻譯你管不能翻譯成妳管了嗎？ 01/26 06:15
→ imcockroach: 我覺得原PO討論的語氣如果和緩一些，比較能夠引起 01/26 09:10
→ imcockroach: 理性的討論XD 01/26 09:10
→ imcockroach: 從推文中可以感覺性別意識及教育還有很長的路要走啊 01/26 09:11
噓 kakotun: 無不無聊 01/26 22:25
→ kakotun: 廢文 01/26 22:25
推 soconfused: 好臭的理組 01/27 01:50
噓 wcaldaeude: 可見你英文不夠好才看中文字幕。看了字幕又嫌失去原 01/27 03:14
→ wcaldaeude: 文味道？？奇葩。看英文字幕不就一勞永逸了。 01/27 03:14
噓 overall: 妳你妳,礙道你囉? 01/27 14:41
→ vcjoy: 毛毛多多內 01/28 00:05
噓 MingXDD: 原PO好可憐 01/29 17:21
噓 vvvvaaaa: 看到這篇就想到覺青這種討厭的存在，總是以自我為中心 01/31 19:27
→ vvvvaaaa: 好像世界不繞著他轉就是錯的，然後妄想去扭曲事實 01/31 19:28
→ vvvvaaaa: 中文的常用字彙是6000字，足足多了英文一倍。中文的藝術 01/31 19:32
→ vvvvaaaa: 在於一個字就能表達出許多涵義，文章中只要出現一個妳字 01/31 19:33
→ vvvvaaaa: 讀者不需要看其他段落，就能知道對話者是女性或是一群女 01/31 19:33
→ vvvvaaaa: 姓，簡單一個字就能讓讀者有不同感受，這就是中文 01/31 19:34
推 lizhen21: 支持原po 02/01 14:45
噓 shawncarter: 對方是女生本來在中文裡就該用妳 02/02 18:21
噓 yougottt: 這篇的邏輯很奇怪… 02/03 10:53
噓 tsao1211: 不爽別看 02/04 20:47
噓 yoshimisakae: 女權糾察隊 02/07 15:34
推 rocku112: 你去當翻譯就好了，這樣應該可以改正這個風氣 02/09 19:47
噓 JQK2: 你有偏執狂嗎？你應該做的不是來這抱怨，而是去看精神科， 02/09 22:16
→ JQK2: 我是認真的，這對你才好 02/09 22:16
噓 cospara: 妳? 02/12 13:37
推 raniouch: 原PO這麼認真 居然被噓爆@口@ 02/20 03:47
→ marineblue: 文字何辜 03/03 23:46
噓 jedimull: 無聊 03/16 17:08
推 cmid05: 很好的討論也可以噓成這樣 03/19 00:23
噓 Hiroshi91826: 神邏輯 05/27 17:14
噓 luckylance: 你可以把字幕關掉 05/31 17:10
噓 taco13: 這種人真的很無聊 總以為世界要繞著自己轉 07/23 08:58
→ shawncarter: 不爽不要看中文 01/30 10:16
推 qien: 不懂有啥好噓 04/01 19:37
噓 SYUAN0301: 邏輯死去 跟你不一樣就是錯的？ 10/23 15:56