作者TheoEpstein (Cubs)
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標題Re: [新聞] 2019名人堂名單曝光 韋伯、華勒斯落選
時間Sun Apr 7 16:44:17 2019
※ 引述《nocturne ( )》之銘言:
: 雖然說NBA名人堂很好進,他也被國王退休球衣了,
雖然很多人應該都知道,不過還是回一下。
跟棒球不一樣,棒球的「名人堂」幾乎是MLB名人堂,雖然它叫:
National Baseball Hall of Fame and Museum
但籃球,呃,世界上沒有「NBA名人堂」,那是「籃球名人堂」:
Naismith Memorial Basketball Hall of Fame
國際賽、大學、女籃這些都有相當程度比例的入選籃球名人堂。
而且在投票這件事上,
籃球名人堂可以說是標準的寡頭黑箱作業。
棒球的名人堂是由全美棒球記者協會(BBWAA)會員四百多人投票,一人可以圈選十人。
在這四百多票(一票可達十人)當中,得到75%選票的人就可以入選名人堂。
且有淘汰制度,若拿不到5%選票,隔年就會消失在候選人名單上。
最久可以在選票上待10年,也是有人多年媳婦熬成婆,掛了十幾年才被選上的。
但,
籃球沒有這些。
籃球名人堂分成幾個委員會:
北美委員會(North American Screening Committee),9個會員、
女子委員會(Women's Screening Committee),7個會員、
國際委員會(International Screening Committee),7個會員、
老將委員會(Veterans Screening Committee),7個會員。
得到北美委員會7票,或其他委員會5票的人可以被選入決選名單,
決選名單則由榮譽委員會(Honors Committee)的24人投票,拿到18票就可以進名人堂。
以美國球員為例,退休超過35年才會進入老將委員會,
而國際委員會跟老將委員會有特別名額,他們每年可以選一人,不必投票直接進名人堂。
因此每年都會看到一些超老的,名字聽都沒聽過的突然入選,就是這種特別名額。
也就是說,
籃球名人堂是由一小撮人關起門來決定的。
哪些NBA退休球員可以進名單?沒人知道,因為主要是北美委員會那9個人決定的。
他們雖然會放消息,但基本上還是關起門來的黑箱作業。
而今年最終通過決選,入選名人堂的五位NBA男子球員:
Vlade Divac (51) 11.8/8.2/3.1 1134場
Sidney Moncrief (61) 15.6/4.7/3.6 767場
Jack Sikma (63) 15.6/9.8/3.2 1107場
Paul Westphal (68) 15.6/1.9/4.4 823場
Bobby Jones (67) 12.1/6.1/2.7 941場
扣掉國際委員會保送名額的老迪,平均年齡65歲,簡直是老人院了....
至於Chris Webber,因為這是籃球名人堂,
因此他在NCAA的污點恐怕真的會影響他能否進到名人堂吧。
不過我覺得更奇怪的是,他怎麼通過北美委員會7/9投票進到決選名單的...?
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推 edwin1231 : 專業! 04/07 16:46
→ gomi : 棒球是聖人堂 04/07 16:57
最常聽到的就是Ty Cobb拿到現在大概無法入選XDDDDD
推 paul5566 : 靠~籃球名人堂,幾票就能決定,這也太扯,該改革惹吧 04/07 16:57
要改革老人的制度?我是很悲觀的認為不可能啦。
推 manuginobii : 科普推 04/07 16:58
補上五位球員的生涯數據
推 abc0325 : 你說說Kobe會入選嗎 04/07 17:04
推 IMPMatthew : 污點是指大學的那個暫停嗎? 04/07 17:06
拿錢跟偽證,因為這樣連大學成績都被取消了。
暫停是小事。
推 paul5566 : 跟棒球名人堂比起來,籃球名人堂真的是兒戲 04/07 17:08
推 TexasFlood : 井上添花的行為,頂多公信力下降,要改革也有點怪 04/07 17:09
推 morton7932 : Kobe就算把8號跟24號算不同人都會入選吧 04/07 17:09
推 jagr : 汙點當然是指拿錢的事情,暫停充其量是笑柄而已 04/07 17:10
推 mhkt : 棒球名人堂不是聖人堂嗎XDD 只要球員用禁藥就跟名 04/07 17:10
→ mhkt : 人堂相形漸遠了 04/07 17:10
但我們可以看到他們拿多少票、在榜單上待了幾年。
Roger Clemens今年拿了253票(59.5%)
Barry Bonds則是拿到了251票(59.1%),他們也許還有機會達到75%門檻。
籃球名人堂通通看不到,只有黑箱告訴你今年誰入選、誰當選,沒了。
推 NanaoNaru : 籃球也改聖人堂不知道會剩幾成 04/07 17:11
籃球不聖人嗎XD
推 eskawater : 感謝專業 04/07 17:13
→ eskawater : 籃球名人堂 感覺沒太多加分作用 反而被球隊退休球 04/07 17:14
→ eskawater : 衣 還比較有點意義 04/07 17:15
以NBA來說,我也覺得是這樣。
→ nadleeh : 然而聖教主 04/07 17:15
推 mhkt : 籃球的投票機制有法改制嗎…… 04/07 17:18
說真的,好像也沒什麼人想去動這種寡頭黑箱....
→ gomi : 我記得球衣是老闆想退誰 就退誰 04/07 17:18
是,但至少這不像名人堂有「公認」的感覺,對球隊有貢獻本來就是老闆說了算。
名人堂看起來公認但其實是黑箱寡頭,這才是讓人不舒服的地方。
→ mhkt : 怎麼看都是少數人掌握大權 04/07 17:18
少數人黑箱是真。
不過好像沒什麼大權XDDDDD
就像上面有板友講的,不過是個錦上添花的籃球名人堂。
推 peter89000 : 籃球名人堂真的名聲不大,在意的人也不多 04/07 17:29
推 rolandyu : 姚明這麼早就能進WHF 04/07 17:40
推 Kreen : 那五個人數據上都不太漂亮= = 04/07 17:42
推 mayzn : 雖然棒球要求乾淨要求的過份,至少公開透明 04/07 17:56
推 icelocker : Sidney Moncrief 史上唯四以後衛身分拿DPOY其中一個 04/07 17:59
→ icelocker : 至少就他的case 個人認為非常OK 他本來就是防守起家 04/07 17:59
推 materu : 不爽可以不認同,但是沒出資,又要求改革就有點可 04/07 18:13
→ materu : 笑了。 04/07 18:13
推 kutkin : 反正遲早會排到 04/07 18:16
推 abc0325 : MLB叫聖人堂吧 隨便講幾個傳奇 大概連進都進不了 04/07 18:49
→ abc0325 : 火箭人克萊門斯 神童A Rod 全壘打王邦資 04/07 18:49
推 mightymouse : 剛好兩種極端,一個嚴格的離譜,一個鬆的誇張 04/07 18:51
→ mightymouse : TyCobb活在現代進監牢的機會應該比進HOF大的多 04/07 18:52
推 willywasd : MLB才叫名人堂 04/07 18:58
推 MoWilliams : 那幾個吃藥的要進很難 每年拿都差不多50~60%票 04/07 18:59
→ willywasd : NBA的名人堂門檻偏低 04/07 18:59
→ MoWilliams : 看最後一兩年能不能拿一些同情票低分掠過 04/07 19:00
推 jaywang4 : 姚明是有加上國際賽的成就,不然他在NBA的場次這麼 04/07 19:04
→ jaywang4 : 少很難進 04/07 19:04
推 abc0325 : A Rod可惜了 不然連續13年30轟100打點 真的猛,後 04/07 19:17
→ abc0325 : 來的普候斯 哈波都沒他猛 04/07 19:17
推 melo310269 : 有吃藥當然比較猛阿... 04/07 19:27
推 auron4041 : 不覺得這有什麼好改制的 04/07 19:28
推 Shaqui11e : webber之前在節目上還認為同樣是PF 自己比司機更有 04/07 19:29
→ Shaqui11e : 資格入選60大球星 不知道哪來的自信... 04/07 19:29
推 auron4041 : 至少這個制度下去 webber未來一定會進名人堂 只要活 04/07 19:31
→ auron4041 : 的夠老 04/07 19:31
→ auron4041 : 班蛙沒進 我覺得比較扯 04/07 19:32
推 Shaqui11e : 等webber進了t-mac就可以安全下莊了 04/07 19:32
推 OGC168 : 跟棒球比起來差太多了 04/07 19:36
推 Cishang : 吃藥進不去真的沒什麼好講的好嗎,冤的是沒吃藥又超 04/07 19:38
→ Cishang : 強卻進不去的 04/07 19:38
推 abc0325 : A Rod被查到是2003開始用藥,但在用藥前已經夠猛了 04/07 19:40
→ abc0325 : 唉 可惜了 04/07 19:40
不管是A-ROD還是火箭人還是Bonds,我們都知道是哪些人、多少人不認同他們。
但我們不知道Ben Wallace到底是多少人不認同他。
這就是黑箱與透明公開的不同,透明公開的被你嫌可惜、被你嫌聖人堂,
但讓你什麼都不知道的黑箱卻連被嫌的機會都沒有。
→ YamagiN : 被查到不代表之前沒有就是了 雖然我也很愛阿肉 後來 04/07 19:43
→ YamagiN : 有一年最後一場兩轟七打點達陣30+100有夠扯 04/07 19:43
推 canhong : 問題是很多被說是吃藥的球員那時代又沒有規定禁藥 04/07 19:44
棒球我們至少看得到票數,知道他們差多少,以及多少人認同他們(60%左右)。
但籃球的名人堂卻是黑箱作業,我們什麼都不知道,只會被告知結果。
所以除了那種第一年就會進的像Duncan這種,其他我不太關心。
比方說,推文有人講了Sidney Moncrief有資格進,
那為什麼是他現在六十多歲才進?"
這幾十年"是有更強的人擋著呢?還是單純忘記了?
又或是今年沒進的Ben Wallace,他到底是差多少?明年會增加還是減少?
我們通通不知道,只有黑箱作業。
這個組織、這個獎項,用這種不透明的方式來選出號稱公正的名人堂,算是很特別。
推 iecdalu : 長知識給推 04/07 19:56
噓 koi698y7 : 紅明顯 大大說棒球名人堂候選最長10年 怎麼等10幾年 04/07 20:16
因為改制,以前可以在選票上待15年,前年改成10年。
推 abc0325 : 是你前一次得票率要超過門檻,沒超過就不能在提,超 04/07 20:20
→ abc0325 : 過就能報下一年的 04/07 20:20
推 mhkt : 說真的棒球名人堂有像這次里維拉百分百得票率進入 04/07 20:22
→ mhkt : 那何必擔憂…… 04/07 20:22
→ mhkt : 就因為名人堂入選考核還存在道德上的問題 不然為 04/07 20:24
→ mhkt : 何用禁藥的選手拼門檻期待有昭一日入古柏鎮 04/07 20:24
推 abc0325 : 李維拉是神 破了CP的救援歷史記錄,目前還沒看到有C 04/07 20:26
→ abc0325 : P能追上他的記錄 04/07 20:26
→ abc0325 : 我看邦茲跟A Rod這輩子應該不太可能進了 04/07 20:27
→ abc0325 : 基特沒意外應該會進,但好奇ㄧ朗有沒有機會 04/07 20:27
推 melzard : 一郎只是會不會第一次就入選的問題 04/07 20:29
→ melzard : 朗 04/07 20:29
推 mhkt : 一朗會進名人堂無庸置疑 時間早晚的問題 04/07 20:32
推 stevenchiang: 一朗第一次應該就能進 重點是票數吧 04/07 20:33
推 kbty245 : CW4 不就是叫了個不存在的暫停而已,怎麼會黑成那樣 04/07 20:33
→ kbty245 : ? 04/07 20:33
呃,你不知道他收錢跟作偽證的事?
推 K118H : 籃球跟本沒人在意這個 04/07 20:41
→ angelmax : 怎麼會沒人在意 小蟲領獎都哭了 04/07 20:54
→ jef820501 : 樓上某k,因為以前最長可以等15年,之前才改為10年 04/07 20:56
噓 HinaTomo : 一朗100%第一年進 看得幾%而已 04/07 22:00
推 lu19900217 : 沒醜聞人氣夠高mlb名人堂也是很快入選 像巨怪 里維 04/07 22:12
→ lu19900217 : 拉 就很快 話說鱒魚這麼神搞不好會比arod快 04/07 22:12
呃,Trout可以入選的時候,A-ROD不是已經10年除名就是已經入選了吧??
推 gossipcat223: 我還以為來到棒球版呢XD 04/07 22:14
推 filla : 應該是說難度差那麼多 籃球名人堂那麼好入選 也可以 04/07 22:15
→ filla : 不上 04/07 22:15
要四百多名記者的75%同意,真的比黑箱來得困難。
推 hws606 : 九老星 04/07 23:55
推 mikeneko : 問題是那個年代禁藥罰則跟檢驗和現在又不一樣 04/08 00:55
→ mikeneko : 拿2000年後的禁藥新規,說90年代的傳奇巨星吃藥不該 04/08 00:55
→ mikeneko : 進名人堂? 只能說神經病老歡癲把持選票還不快退一退 04/08 00:55
其實年輕記者也未嘗沒有你說的神經病...XDDDDDD
四百多名有資格的記者,有60%以上認為Bonds跟Clemens有資格進名人堂耶。
推 tadshift2 : 籃球改聖人堂制度 Kobe大概一輩子不會入選 04/08 02:57
我覺得不會這樣,kobe跟北美籃球關係的交情不錯,他不是Jeff Kent。
推 shakeM : 班蛙好歹也是百大球星結果沒進扯 04/09 15:05
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.44.6 臺灣), 02/19/2022 17:37:53