為什麼這篇monster漫畫鄉民發文收入到精華區：因為在monster漫畫這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jctallyco (奕)看板Suckcomic標題[青年] 看怪物Monster的納悶時間Su...
monster漫畫 在 游大東 Instagram 的精選貼文
2021-08-16 22:50:59
【 東京奧運開幕典禮／運動員進場足本歌單 】 _ 「東京奧運2020」的開幕典禮已於當地時間周五晚（23/7）深夜，在東京新國立競技場圓滿結束。日本作為全球首屈一指的設計及流行文化大國，今次在長達四小時的揭幕禮裏充分展現這一點，無論開場時播出的數分鐘短片、「國民歌姬」MISIA領唱日本國歌《君之代》...
浦澤直樹的怪物看完之後，因為不太懂作者的隱喻，
我也去找了不少討論和書評，所以我要吐的點不是隱喻，
也不是心理學的相關範圍，而是約翰的犯案手法
約翰如何隱瞞犯罪身分，以致於連資深刑警（忘記名字，好像叫舒克？）
都認為約翰這個殺人兇手不存在，只是天馬幻想出來？
（更正﹔是倫克刑警，謝謝指正XD）
你如果要說，約翰不會留下指紋，可以，這我接受，
比較有頭腦的犯罪者，都會想到要盡可能抹去犯案痕跡。
但是，在一個約翰曾經住過的的租屋處，他能夠不留下頭髮、不用撒尿拉屎
不需要留存下任何生活的痕跡，這簡直就不能說服讀者，
除非他真的沒存在過。
（比方說刑警拿到的線索是假的，如果被誤導蒐錯了房間
實際上約翰沒住過那裡，當然就採集不到約翰在此生活過的任何痕跡）
最大的問題就是，浦澤將這個故事設定在現實世界，
我實在是很想問啦，現實世界是有哪個生物或是人類，
可以不用吃飯、不用喝水、不必放尿拉屎、
甚至不會流汗、不會掉頭髮、沒有新陳代謝，不留指紋就不要說了，
就連資深刑警，要採集一丁點「活生生的人曾經在此生活過」的證據都沒辦法，
以致於做出﹔
「約翰這個人不存在，約翰這人是天馬醫生的幻想，
天馬才是真正的殺人兇手」
「如果約翰這人真的存在，那他大概是惡魔，
真正的人類，不可能連一丁點活著的證據都沒留下」
這兩個結論
於是，在看這本漫畫的時候，我就一直在納悶，
故事到底會不會交代一下約翰的犯案手法呢？
會不會有犯罪手法解謎呢？
或者作者要怎麼對約翰隱瞞蹤跡、身分的方式做些解釋呢？
我是一直在期待會不會有類似項csi犯案手法的解析，
當然，是沒有。
果然漫畫到結尾對約翰的各項事蹟，只要其他角色追查得稍微深入一點的，
便立刻將線索斷絕，至於約翰如何抹除自己的痕跡，以達成完美犯罪呢？
當然就是完全毫無交代，總之約翰在故事中
就是被設定為「我就是可以明明活著但是不曾存在過」，
「我就是能做到來去不留痕跡」，你是能拿我作者怎樣？
所以，約翰應該是好自在還是蘇菲夜用，
能夠貼在內褲上但是感受不到它的存在吧，
還能夠怎麼動都不外露哦，穿著白色褲子也不會露出痕跡哦。
對比到約翰不管怎麼殺都不會露出痕跡被警方抓到，
我只能自行腦補，作出「約翰應該就是衛生棉吧」這種解釋，
我不能再做出更多解釋了。
也或許約翰就是3M，來去不留痕跡，
曾經被貼在牆上也可以裝做不存在過。
作者最大，反正對約翰的設定就是如此，
其餘的，不管合不合理，不是一筆帶過，不然就含混過去，
「反正讀者在看這麼多分支的各線劇情，早就被我搞到頭昏了，
應該沒人會對『約翰的疑惑』追究得那麼細吧？」
希望這不是浦澤的os。
這種「設定出來了，但是詳細內容不詳解」的敘事手法，
和某刀的都市恐怖小說手法有些許類似之處，
也和某些時下流行的恐怖漫畫、恐怖小說手法類似，
反正我就是給一些沒頭沒腦的事件，但是不說明前因後果與來由，
沒道理的突然冒出來的這個樣子，讀者自然而然就會感到恐怖或懸疑的氛圍了。
接下來只要埋藏一些看似有用或無用的伏筆，盡可能用暗喻類比的方式，
不要把任何事情都講得那麼白，再用各種分散式的敘述方法
盡可能把讀者搞到頭昏 + 記憶不清，
遲早這部作品就會被喻為神作了。
我絕對沒有在說某小說家喔，我也沒在說哪個漫畫家喔
請不要自行腦補....XD
若要說浦澤暗喻的說故事手法，或是關於納粹以及心理學相關的考究，
這我都覺得沒話說，其實有些說故事的方法，
浦澤是用得是很漂亮的。
我就只有在這幾個點上面，覺得很有怨念而已，
被吊著胃口一直看到最後，結果發現﹔原來...原來什麼都沒有啊？
作者只想說﹔
約翰就是可以輕易抹去自己的痕跡，不需要什麼理由，也不用什麼手法
沒有理由。
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◆ From: 59.114.245.25
推 dudu5566:XDDDDDDDD推這篇 12/18 23:52
※ 編輯: jctallyco 來自: 59.114.245.25 (12/19 00:03)
推 laiyuhao:這就是所謂的魔王威能，不需要解釋，作者就是設定他能 12/19 00:05
→ laiyuhao:辦到就對了 12/19 00:05
→ laiyuhao:我不是護航，但我認為作者就是這意思 12/19 00:06
→ laiyuhao:因為這不是重點，你不需要知道魔王怎麼能辦到這些事 12/19 00:07
→ laiyuhao:你只要知道他有這能力就對了 12/19 00:07
我是還能同意這個說法，因為作者的確這麼設定，而不想給任何解釋就當作是約翰的「特殊能力」吧，也只能這樣想了，
不然要我們怎麼辦呢？
像我就會因為約翰的這個能力，忽然就想到很多廣告標語...
推 bossun:樓上 能看懂你想說什麼,但是不換個講法應該會觸犯板規喔XD 12/19 00:08
推 Radisu:迪歐嘎級的大絕招 12/19 00:09
推 lifehunter:主要因為約翰早期犯案是小孩 天馬每次講故事都從小孩動 12/19 00:09
→ lifehunter:完腦部手術以後 開始分送糖果殺人 正常人都會覺得他在 12/19 00:10
→ lifehunter:幻想啊~~~ 12/19 00:10
推 youngluke:好標準的大絕.... 12/19 00:10
→ skyeyelove:倫克警部哭哭 12/19 00:23
推你這句！原來是倫克刑警！我一直想不起來，上網查，不知道哪個傢伙給我寫舒克..
害我照抄
快看，就是這位大大...寫舒克的↓
http://www.ivideo.com.tw/rent_video/video_detail.asp?film_id=26814
推 jojobigoldtw:這漫畫我看了兩三集就看不下去了 12/19 00:26
→ jojobigoldtw:天馬醫師的想法跟行動太不合常理了 12/19 00:26
推 HornyDragon:"約翰應該是好自在還是蘇菲夜用" XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/19 00:29
→ HornyDragon:我看這部的目的只是想看天馬逃亡途中產生的種種 12/19 00:30
→ HornyDragon:溫馨小故事，大方向不重要XDDDDDDD 12/19 00:30
推 wlsh:我覺得比較扯的是約翰假扮他妹沒被認出來 約翰是還沒變聲嗎? 12/19 00:31
推你！約翰扮女裝，講話聲音就破功了吧！推 RoxanneLi:discovery好像有相關的節目XD 12/19 00:42
※ 編輯: jctallyco 來自: 59.114.245.25 (12/19 00:53)
推 gzzzneww:其實也有可能是舒克自以為是老手 實際上因為先入為主的 12/19 00:54
→ gzzzneww:成見 導致他每次都還沒認真搜查證據就自認為毫無證據 12/19 00:55
應該也可以這麼說，倫克一開始給我的感覺的確是如此直到我看劇情後面，才對倫克改觀...
（我原文把他名字打錯了，台灣是翻譯成倫克沒錯，
舒克不知道是哪裡的翻譯，會不會是香港版本？）
推 gino0717:衛生棉殺人事件 12/19 01:18
※ 編輯: jctallyco 來自: 59.114.245.25 (12/19 01:24)
推 pusan:約翰殺的大多是曾收養過他的人吧,而且似乎都是離開幾年後才 12/19 01:27
→ pusan:殺的,殺的手法好像只有尤根斯和坎普夫人有畫出來,如果約翰把 12/19 01:29
→ pusan:收養有關的資料除去,用像遙控尤根斯那樣的手法殺人,可能真的 12/19 01:31
→ pusan:查不到吧 12/19 01:31
推 pusan:倫克懷疑天馬也很正常,就院長的事件,天馬有動機,然後又指控 12/19 01:35
→ pusan:一個不知去向的小孩是真兇,很容易覺得天馬為了脫罪編出來 12/19 01:37
→ pusan:之後天馬開始調查約翰的過去,約翰又很神的跟這天馬走到哪殺 12/19 01:39
→ pusan:到哪,天馬當然會被懷疑是兇手 12/19 01:40
→ eljin:我看完只覺得作者其實想怪力亂神但又不希望失去現實的驚悚感 12/19 01:51
→ eljin:於是只好採用很模糊的手法交代 讀者愛怎麼想就怎麼想 =_=" 12/19 01:52
推 j022015:兇手一定是個特異功能者 12/19 02:20
推 dvnk:舒克刑警就是大大您給的連結裡的圖片的那位刑警啊！ 12/19 02:24
→ dvnk:也就是遇到約翰假扮他妹，被套出一堆話的刑警～ 12/19 02:25
→ dvnk:跟一直懷疑天馬醫生的倫克警部是不同人喔！ 12/19 02:25
推 Dimitre:我是這部漫畫的喜好者 同意約翰的背景有點誇張與難以想像 12/19 02:40
→ Dimitre:但不很能同意你說把故事搞得撲朔迷離難懂就稱為神作這部分 12/19 02:41
→ Dimitre:個人覺得這故事賣點在於人性的矛盾和懸疑的氛圍 12/19 02:42
→ Dimitre:穿插許多小故事和歷史軼事 雖然皆為原創 但我想作者在考據 12/19 02:44
→ Dimitre:方面應該下了很多功夫 誇大約翰的形象只是單純一種手法 12/19 02:45
→ Dimitre:就像許多推理小說一樣 嫌疑犯總是神祕難測 12/19 02:46
→ Dimitre:應不是作者故意用這種過度利用神秘感來抬高本身故事的價值 12/19 02:47
→ Dimitre:歡迎討論:) 小小推一下 動畫版恐怖氣氛表現的比漫畫好 12/19 02:49
推 Dimitre:至於約翰我覺得是沒有什麼隱喻 只是各個故事的共同點罷了 12/19 02:56
→ killeryuan:laiyuhao違反板規3-4"這不是重點" 警告兩次 12/19 04:07
推 ThreeNG:浦澤最擅長的就是「省略」，省略掉那些自己不擅長的細節. 12/19 07:22
→ ThreeNG:同樣設定過於誇張的問題也出現在21世紀少年,日本被朋友搞 12/19 07:22
→ ThreeNG:成專制國家.全世界竟然沒人發現,很扯. 基本上會變專制這點 12/19 07:23
→ ThreeNG:就很誇張了. 相較之下,科幻大作《冥王》就沒這類問題. 12/19 07:23
→ ThreeNG:大概是因為背景是未來吧. 12/19 07:24
→ ThreeNG:回到《怪物》,我看完第一個想法是：竟然沒有描述約翰怎麼 12/19 07:25
→ ThreeNG:這麼厲害！ 竟然連這個都能省略 @@ 12/19 07:26
→ ThreeNG:但是浦澤對於自己擅長的部份,描寫真的很優秀啊～ 12/19 07:27
→ ThreeNG:對了,還有我對約翰能輕易說服那些人幫自己做事這點也很不 12/19 07:29
→ ThreeNG:滿.並不會覺得他那簡單幾句話就能讓人聽他的…… 12/19 07:29
→ ThreeNG:就算是魔王威能,也該有合情合理的解釋,尤其是以現實為背景 12/19 07:30
→ XZXie:大概是流星街出身的吧 12/19 08:22
推 pusan:還有一對夫婦好像是約翰脅迫2個警察殺的(販毒?),之後那2個警 12/19 08:49
→ pusan:察還一直被羅伯特監視,因為想跟妮娜說出實情被羅伯特殺 12/19 08:50
→ pusan:如果都是這種他人動手的情況,外加警察被迫不深入調查,很難找 12/19 08:52
→ pusan:到約翰吧,他出身又特殊 12/19 08:52
→ pusan:現實中也有很多只抓到槍手的命案啊,有些連槍手都找不到... 12/19 08:53
推 kof:對於浦澤設定的謎底 我跟你有同感 虛到讓你覺得這一定是假的 12/19 09:20
→ kof:後面才會出現真的謎底 等發現這就是真的 就會覺得超空虛的 12/19 09:21
推 egain:最病態的就是刑警 12/19 10:37
推 RangerWang:省略自己不擅長的部分，是很多作家該向浦澤學的技巧 12/19 12:51
→ RangerWang:有些作者很愛寫自己不擅長的地方然後搞爛故事 12/19 12:52
→ RangerWang:只是蒲澤的謎底真的都很虛，前面的氣氛一下被炸光光... 12/19 12:53
推 shawncarter:它是無敵爛尾王 不斷的唬爛 唬到最後就看破手腳 12/19 17:12
推 ulinta:推爛尾王 看完怪物跟21少年完全沒有想再看的慾望 12/19 19:02
推 asagi:同感 12/19 19:49
推 HareGun:小吐槽一下 不要認為CSI演得取証 現實生活中就辦得到喔XD 12/20 14:42
推 dracul:天馬幻想 12/20 15:52
推 md90247:故事背景是在東西德合併後也就是1990後，而DNA辦案在1988 12/20 16:16
→ md90247:年才第一次被使用在法庭,那時還不興盛是很合理的囉w再說若 12/20 16:17
→ md90247:是之後才去追朔人家住的房間早就不知多少人住過了阿(茶) 12/20 16:19
推 SimonLi:推樓上 那個時候科學辦案還不發達 不能用現在的標準來要求 12/26 21:04