為什麼這篇mmm官司鄉民發文收入到精華區：因為在mmm官司這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者waitrop (嘴砲無雙)看板Stock標題Re: [標的] MMM.US 3M利空出盡築底多...
※ 引述《aria0520 (紫)》之銘言：
: 1. 標的： MMM.US 3M公司
: 2. 分類：多/空/討論/心得
: 長線多
: 3. 分析/正文：
: 3M 2025年前要全面退出所有氟聚合物業務 估計將重傷其本業
: 除此之外還有軍用耳塞官司
: 兩大利空導致3M從高點260一路下墜到100
: 利空應已充分反應 近期開始有築底跡象
: 看好3M作為百年公司的運營能力與視野 長線可以走出陰霾找到轉機轉型
: 除此之外 連續數十年的配息成長 以及目前已達到6%的股息率 (美股極為少見)
: 認為值得長線押注 分批進場
: 4. 進退場機制：(非長期投資者，必須有停損機制。討論、心得類免填)
: 長期投資 無退場機制
: https://i.imgur.com/9cLyxuO.png
: 之後在120以下定期分批加碼
: 向上突破200MA做最後加碼
: 放著領股利
美股有一些百年老店盈利不錯還有很強的護城河,
而且還持續發放很高的股利,
但是不知道為何,
這十年來股價一直在下跌,
甚至已經跌到十年最低點,
MMM 就是個例子,
還有前幾篇文章發的 T (美國中華電信),
MMM 目前股利5.74%, PE 10.18,
表示公司還是很賺錢股利發放很正常,
但是股價跌到十年最低點,
前一次股價到$100 是2013年的事情,
同樣美國中華電信T 股利超過6%,
股價更是20年最低點,
前一次到這股價都已經是08年大崩盤的時候,
當然T 本身的財務狀況跟營收很不好,
不能跟MMM 當相同體質的公司來比較
但是同樣的道理來分析美國大哥大 VZ (Verizon),
也是一樣到了二十年最低點,
股利7%, PE: 5,
所以我真的看不懂股票,
扣除掉T 本身經營狀況出問題,
其他這兩家公司 MMM, VZ 不知道為何跌了十幾年,
當然身為深信價值投資的韭菜,
我當然是有買MMM, VZ, T 這三隻股票,
但是那是十年前的事情,
當時我讀很多價值投資跟股利投資的書籍,
所以當時我都買MMM, VZ, T, CVX, MO, XOM, SHEL, GME, VSCO 等股票,
到頭來一場空,
白忙一陣的存股跟交易,
最後不賺不賠收場,
也就是那次之後 2017年開始,
我不再把重心放在高股利百年老店股票,
我從2017年開始把資金投在在TQQQ/QQQ 跟 MAGA的股票上面
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.140.41 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1682212076.A.A7B.html
推 Severine : 百年股票..ibm看看 04/23 09:47
對, ibm 就是另外一個例子,跟 MMM, VZ, T, MO 等百年老店一樣的情況,
不過以我個人的專業領域來看,
ibm 這幾年護城河一直在變弱,
已經沒有從前那麼強的領先優勢,
所以跟MMM VZ MO 等公司的情況還是不太一樣
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 04/23/2023 09:55:20
推 shinyi444 : 台灣金融銀行股也很多高點在2000年以前阿xd 04/23 09:54
推 yamakazi : 推 04/23 10:08
→ icelaw : 要存這種 不然買nobl 04/23 10:09
→ icelaw : 就全部是這種的 04/23 10:10
→ icelaw : 實際上nobl淨值有長期向上 04/23 10:10
→ icelaw : 這些很多本來都是nobl裡面的陳分股，然後股息沒有 04/23 10:12
→ icelaw : 繼續成長後，就被踢掉了 04/23 10:12
剛剛查了一下,nobl 股利太低只有2.x%,
基本上願意買這些百年老店的很多都是看上高股利跟穩定的公司獲利模式
推 Coffeewater : 成熟產業跟未來產業的差別 04/23 10:12
→ Coffeewater : 成熟產業就是算每年獲利跟股利多少 04/23 10:12
推 distortion : 因爲稅吧，跟台灣稅制不同，他們不太愛股利自然就 04/23 10:13
→ distortion : 不會把它當護城河 04/23 10:13
→ Coffeewater : 未來產業只要有FU 沒在管獲利跟股利 04/23 10:13
你說到重點了,我一直到2017年才看破這點
→ yamakazi : 不過你的二十年低點是不是沒算入除息阿 04/23 10:13
→ yamakazi : 如果算入除息，其實股價是比以前高不少的 04/23 10:13
是呀!算上股利是有賺, 但是賺不多,
大概就像是4%x10 - 20% = 20% 這樣的十年獲利情況
→ icelaw : 至於高股利不等於高報酬 導致股價會走高 這點不是 04/23 10:13
→ icelaw : 在0056 已經展現了 04/23 10:13
→ yamakazi : 不過股息要扣30趴稅 04/23 10:14
→ icelaw : 所以我才買VZ 跟 MO的直債 而不是股票 不用扣30% 04/23 10:15
→ icelaw : 免稅 04/23 10:15
推 yamakazi : 買公司債容易流通性如何，容易賣嗎? 04/23 10:16
→ icelaw : 然後 到期就可以拿回本金 就不用像股票一樣 要擔心 04/23 10:16
→ icelaw : 賺了股息賠了價差 04/23 10:16
→ icelaw : 公司債 我就是打算持有到期 沒有要賣的 04/23 10:17
→ yamakazi : 不過我買股票都隔月沖或隔兩月沖，所以偏超底y 04/23 10:17
→ icelaw : 平均有5.5%的債息 可以收 ，為什麼要賣 04/23 10:17
→ yamakazi : 所以他長線一路向下對我來說影響不大 04/23 10:18
→ icelaw : 台灣定存連2%都不到 04/23 10:18
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 04/23/2023 10:22:39→ yamakazi : 了解 感謝 04/23 10:18
多年前,在2017年我轉投TQQQ瘋狗流之前,
我在板上分享一個"惡墮投資法",
也就是相信人性是邪惡的,
投資要在人性惡墮的地方: 食色性也!
毒品: MO
色: VSCO
遊戲中毒: GME
結果我的結論是現代人都是聖人
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 04/23/2023 10:28:17
→ KANGTA23 : RICK可能更貼近您說的「色」 04/23 10:33
→ yamakazi : 那投資賭場呢? 04/23 10:35
→ yamakazi : 內衣公司不算色吧? 我以為你說是pornhub或club之類 04/23 10:37
賭場股票也是大賠,pornhub 沒上市,
不然我一定買爆,
我以為維密小姊姊已經夠色色了,
還有情趣用品,
我錯了, 現代人都是聖人, 真的
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 04/23/2023 10:39:29
→ yamakazi : 遊戲我比較沒關注，但遊戲經銷商應該賺不多吧 04/23 10:38
→ yamakazi : 要買遊戲股應該關注sony 任天堂 暴雪之類的XD 04/23 10:38
遊戲現在已經都是雲端與下載方式 (steam, game pass),所以GME 的營業模式已經確定沒救了,
但是十年前雲端與遊戲下載並不流行, 算是少數,
當年還是流行到實體店或是Amazon 買實體遊戲片,
GME 當年最厲害的就是二手遊戲經營,
我當年是覺得這個二手遊戲經營蠻厲害的
現在要買遊戲類的股票,
我個人看好微軟跟steam,
因為這兩家幾乎霸佔整個雲端跟下載販賣的通路
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 04/23/2023 10:44:01
推 yamakazi : 剛查了一下 RICK XDD 04/23 10:41
→ yamakazi : RICK在美股居然算在餐廳板塊XD 04/23 10:42
→ yamakazi : 馬上把RICK加入觀察名單XD 04/23 10:44
→ yamakazi : 感謝原PO分享 04/23 10:45
→ yamakazi : 這樣看下來結論就是，百年老店買公司債 04/23 10:47
→ yamakazi : 因為股價疲軟，而且股利要扣稅，還不如買公司債 04/23 10:47
→ yamakazi : 但是因為不會倒，所以公司債很穩，債價也不太跌 04/23 10:48
→ yamakazi : 像是TBB 優於 T這樣 04/23 10:48
噓 HenryLin123 : 對一個美國IP的討論税很好笑耶你各位。 04/23 10:59
→ HenryLin123 : 美國IP沒差，懂嗎？誰跟你股利30%。 04/23 10:59
推 yamakazi : 對耶 沒想到原PO是美國人XD 04/23 11:11
→ yamakazi : 不過美國人資本利得要算所得稅，所以美國人適合長線 04/23 11:12
→ yamakazi : 外籍人士適合短線這樣嗎XD 04/23 11:13
我是韭菜,所以短線或長線對我沒差,
反正都是賠錢的情況比較多,
但是由於我的本業+副業投資收入比較高, 所得稅很高,
所以我投資股票都是放長線,
不然光是繳稅跟報稅單就夠我吃到飽了
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 04/23/2023 11:15:52
→ illreal : 原po薪水很高，就算qualified dividend也有20%吧 04/23 11:16
推 ultralarge : 你沒考慮到2010-2020年代大寬鬆 市場資金完全往成 04/23 11:39
→ ultralarge : 長股去走 04/23 11:39
的確是,問題是這三年2020-2023年除了石油股票因為大通膨而大漲之外,
其他的價值型股票全都跌的很慘,
像是MMM VZ MO PFE 等等,
並沒有比MAGA 好,
甚至有得跌更慘,
所以2010-2020 大寬鬆大漲沒有我(價值型股票),
2020-2024 景氣不好大盤大跌,
我(價值型股票)跌得沒有比人少
推 truelove356 : 10年線 甜甜價 一直買 放著配 好舒服啊 04/23 11:46
→ musie : 美國Qualified dividends 4萬以下免稅 當然要先滿 04/23 11:46
→ truelove356 : 越跌越甜 04/23 11:47
→ musie : 尤其是收入bucket到35%以上(絕大部分矽谷都在這) 04/23 11:48
推 acininder : MMM哪有跌了十幾年 在爆發官司之前他也是大多頭漲 04/23 11:52
→ acininder : 了兩三倍 還沒算入股息 04/23 11:52
我說錯了, 沒有跌了十年,是股價在十年最低點,
但是只有跌了5-6年左右,
從2017年開始算起,
我記得2017年我賣掉轉投入TQQQ的時候也只有賺兩倍不到,
應該沒有三倍那麼多,
但是如果持續持有十年,
的確是只賺到股息而已,
甚至還有股價賠錢的風險, 如果持續持有十年,
當然,
我還是堅信MMM VZ MO 等公司是非常好的公司,
有很強的護城河,
我只是不懂為何會連續下跌這麼多年,
而且股價在十年甚至二十年最低點,
這是我一直不懂的地方
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 04/23/2023 12:19:09
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 04/23/2023 12:25:00
推 w60904max : 利息所得稅很貴 拼TQQQ 退休後慢慢賣 04/23 12:25
→ icelaw : 近年因為esg的概念盛行，所以很多法人 經理人會不 04/23 12:31
→ icelaw : 買邪惡企業的股票 04/23 12:31
→ icelaw : 根據投資金律的論點 整個大盤的報酬是由少數股票撐 04/23 12:33
→ icelaw : 起來的，也就是說大部分的股票的股價都是平庸停滯 04/23 12:33
→ icelaw : 不前 04/23 12:33
→ icelaw : 然後好公司 不代表是股票就有好的報酬，這在1970年 04/23 12:34
→ icelaw : 代 美國 閃亮50 的年代 就已經是個過去的教訓了 04/23 12:34
→ icelaw : 好公司+還要搭配 合理便宜的股價 才是價值投資的精 04/23 12:35
→ icelaw : 髓 04/23 12:35
→ icelaw : 要說好公司 我就問標普500的公司 有拿家不好的 04/23 12:36
→ icelaw : 0050的陳分股也不是每家都會長 也是同理 04/23 12:37
推 acininder : 那冰綠大覺得現在的MMM算便宜嗎 04/23 12:53
推 dirtygg : 這就價值陷阱啊 有啥好疑問的 04/23 13:10
推 Petrovsky : 過去這10幾年，一堆人在推 價值投資 04/23 13:58
→ Petrovsky : 但其實過去的總經環境，是適合投資成長股 04/23 13:59
→ Petrovsky : 高股息的股票，是因為資金不愛，股價就低 04/23 13:59
→ Petrovsky : 股價低，所以股息看似很高 04/23 14:00
→ Petrovsky : 價值 or 成長 需要考量總體經濟的大循環 04/23 14:01
推 iamten : 股價大部分時間都超貴 會便宜都是基本面出問題好嗎 04/23 14:54
→ iamten : 會爆賺都是買在公司有機會下市 然後之後被救起來 04/23 14:56
推 fg008kimo : P大好中肯 04/23 15:09
推 peter6666712: 接過40的vz 37.5停損出場 還是不懂為啥跌爛 XD 04/23 20:45
推 springfeel : 便宜一定是基本面出問題嗎 樓上也太看得起韭菜了 04/24 00:30
推 AirLee : 利息只是一塊，要賺錢還是靠資本利得 04/24 00:55