為什麼這篇manner maketh man意思鄉民發文收入到精華區：因為在manner maketh man意思這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者saitou68201 (漂泊不定)看板car標題Re: [討論] 乘車禮儀？時間Wed Dec...
※ 引述《Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)》之銘言：
: : 我覺得只有老人
: : 跟觀念老舊的人才會在意這個
: : 因為接觸過國外很多人
: : 外國人都表示沒有這種禮儀
: : 也就是說這個禮儀大概是在「台灣威權世代」被製造出來的特有文化
: : 換句話說
: : 當在學國際禮儀或學校課程的時候根本就不可能學到這些東西
: : 除非真的有人閒到去翻三民主義之類的老書
: : 不然這個(老人口中的)禮儀大概就跟被埋在圖書館深處的泛黃的書一樣
: : 沒人知道
看到這個討論，不如來講點題外話好了
在電影金牌特務(Kingsman: The Secret Service)裡面，有句話大家都聽過
Manners maketh man
中文翻譯為「不知禮，無以立」
這是引用論語的典故，但多數人很難從字面上理解這句話的內涵
多數人的理解，或是如上面PO文者的認知，他可能會比較認為「禮儀」是一種教條化、威
權世代的遺物，有點像是我們小時候被教導看到老師要問好啦、看到長輩要打招呼啦之類
的，類似這種知其然而不知其所以然的規範；所以我們現在要反威權、反教條...從某個角
度嚴格來說，這也是沒甚麼不對啦，因為我們從小學的真的就是這些教條。好處是簡單易
懂，你不用懂很多也可以照著做，當個好寶寶；缺點是毫無深度跟內涵，你完全不懂事情
為什麼是這個樣子
這是大家小時候被教的東西，但我們多數時間不知道為什麼，只被教導我們要遵守長幼有
序、要有禮貌，你沒遵守長輩的要求是不對的，應該要聽大人的話...blabla...教條式的
要求，反正照著做你就是有禮貌的孩子
這是缺乏內涵的認知與理解，而偏偏這是我們的教育，所以我們從小被這樣教，很容易長
大後把自己的認知與理解直接投射到不同文化的事物上，但中文的語境中很早就存在禮貌
、禮儀這些詞了，而原本對「禮貌」、「禮儀」詮釋的內涵是帶有傳統儒家社會的文化精
神在的。問題出在我們的教育中翻譯這些外來詞彙時，並沒有深入去詮釋差異，而是直接
用現有的觀念對翻...你也不能說這樣有錯，因為的確有些部分的意思類似
這樣的問題是，我們很容易會以為西方文化裡面的polite或manners，就是直接對應中文語
境的意思。但實際上不是，要複雜得多
單看字面，或是不太懂西方文化的人，很容易以為中文的「禮」就是禮貌，對應的是英文
裡面的polite，而禮儀對應的是manners，像我們就把table manners翻成餐桌禮儀；我們
人通常也分不太出來manners跟polite兩者除了詞性上的不同以外還有甚麼差異，但實際上
兩者是不太一樣的，或者說內涵是有些差異的
根據劍橋辭典，polite的意思是
behaving in a way that is socially correct and shows understanding of and care
for other people's feelings
多數中文的解釋會把「禮貌」這個詞解釋成一種基礎的道德規範，但其實從英文原文的解
釋中，可以看出它的內涵其實應該不是甚麼有對錯之別的道德規範，或是儒家思想中強調
長幼有序的觀念，而是出自於一種理解、一種同理，以及關注別人感受的想法
因此英文的polite，有些部分看起來比較接近中文裡面的舉止得宜；但嚴格來說，中文對
於禮貌、禮儀這些詞的內涵，是沒辦法正確或完整解釋polite跟manners的英文內涵的。中
文裡面的禮貌、禮儀的概念很多是跟儒家思想中對於位階、規範的區分綁定的，你是甚麼
身分，你要有甚麼樣子；所以你會發現中文世界中的禮貌、禮儀多半會用於下對上，晚輩
對長輩，你很少會反過來聽到說長輩對晚輩也要有禮貌、講禮儀，因為它的概念本身就接
近這樣，你跟老人說你也應該要對我們禮貌，他們很容易會生氣，因為在中文社會的語境
中，禮貌是下對上理應要遵守的
問題是，跟中文的意思有些不同，英文的polite或manners其實不帶有任何年齡、地位高低
、排序的觀念，而是比較接近一種個人對於自我的要求與規範；你要理解現在的環境，做
出適宜，且在乎他人感受的行為，這樣就是polite，而這個狀況與作為的對應可能是非常
靈活的
用比較能簡單理解的話來說，可能比較接近所謂古代的騎士精神
而manners的意思是
polite ways of treating other people and behaving in public
也就是說，polite是manners的基礎
兩者都是一種自我要求，而非要求別人
所謂manners，指的是你在對待其他人時，或是在公眾場合時的表現，是否願意展現出體諒
他人的態度，或是願意顧慮其他人的感受，還是你只是很單純地想做自己；前者是一種對
自身更高的自我要求與自我規範，後者則可能更接近人類欲望不受限制的原始樣貌
例如你看到餐桌上有好吃的東西，你就想拿，想要據為己有，讓自己多吃一些，而不在意
其他人是否有分到，或是你吃東西掉得滿地都是，甚至躺在地上吃，你想任性，用你最舒
服的方式來吃。這可能都是你最原始的慾望展現，或是你最原本的樣貌，很難說這有甚麼
道德或法律上的對與錯問題
但重點是，這就意味著你並未顧及他人的需求與感受
你想多吃，就意味著你其實不在乎其他人得少吃一些，那他們的需求與感受被滿足了嗎?
答案是NO，沒有
所以，要看一個人有沒有polite與manners，關鍵點在於「克制」與「理解」
這都是個人對自己的要求，你願意自我要求，那就會表現在你個人的行為上
在西方文化中，這就是manners的展現
那麼，有些人會問，啊幹，這樣擁有manners的意義是甚麼?要衝三小?
按從中國流離到美國的歷史學者劉仲敬所言，這就是體現上等人跟下等人的差別
所謂下等人，指的是你對自己沒有要求、順應原始的慾望、不願意承受或負擔無關自己的
事情與責任、不顧其他的事情，所以難堪重任
反之，上等人就是願意自我要求、自我犧牲、願意承擔額外的苦難與負擔，並且有能力面
對壓力、殘酷事物的那些人
講白一點，在他的解釋中，就是西方封建時代的農民與騎士領主的差異
農民種自己的田、過自己的生活，但現實生活中總是會碰到敵人、碰到資源的爭奪與各種
紛擾，未必大家都願意拿起鋤頭鐮刀去抵抗維京人；因為硬幹會死人、會受傷，不見得大
家都有勇氣，要我也未必有。而且要弄出讓自己不會受傷，或是傷了不會死的護具武器、
要養戰馬都不便宜，至少得花額外成本；你要鍛鍊身體鍛鍊揮劍也要技術、要練習，不然
你亂揮也是送死，而這些事情很累，我種田都累死了，我想休息，而且打鬥要送命的，我
不想冒險，幹嘛不找別人保護我?
所以在這時候，有勇氣承擔這些事物，站出來保護大家的人、願意承擔責任保護其他人，
為了無關自己的事情奮戰的人，在結果上就會成為所謂的上等人
但這個上與下的區分是選擇的結果，而不是原始就這樣的
就像為他人奮戰、送命、保護大家並不是義務，你可以選擇不要；但你願意承擔這些事情
，願意為此訓練戰技、鍛鍊身材，甚至為其他人而死，而不是放縱慾望變成死肥宅。所以
你要成為上等人，你不能任性放縱自己，或是臨陣逃跑，你得增加更多的能力，自願負擔
更多的責任。這決定了自然秩序中的地位高低，因為你做了不是一定得要你做的事情
它不是被要求的，而是你自願的
你要保護大家、為大家拼命，鄉民才承認你是騎士、你是領主老爺，我們交一點東西養你
讓你保護我們、讓你拚死拚活，我們承認你的地位比較高、講話比較有份量，好處也可以
拿比較多，沒有甚麼平等，本來就不對等。所謂西方封建時代，騎士領主的地位是這樣自
然而然建立起來的，而不是一群鄉民聚在一起抽籤，然後說：
「啊，你抽到了，我們大家推你當騎士，鐮刀給你，你出去打吧」
這要是抽到奇奇怪怪的人，他就直接跑了，誰要打啊?
所以這一切的前提必須出自於你的自我要求與犧牲，而不是我們鄉民拱你出去
反過來說，如果你無能負擔起那些非自我的責任，那麼大家也不用養你，你去死吧
所以回過頭來看，manners本身就是一種自我要求的延伸，並不只是單純一種對於行為合宜
的展現，而是你要成為上等人必須學習或具備的特質；反過來說，manners或騎士精神本來
就不是用來要求下等人的，因為你從一開始就做不到自我要求與關懷、同理，甚至顧及他
人，所以你不需要。你不學，或是你不懂manners也很正常，在生物學上你依然是人類，還
是要把你當人看，給你平等待遇；但用我們能理解的話來說，你登不了大雅之堂，因為大
雅之堂是給上等人去的，那裏是一群懂得以禮相待的人
而你不懂這些事情，你頂多只能去大雅，入不了堂
幹，扯遠了
所以回到後面Pellaeon大的回文，他翻譯的英國人對於車輛或駕駛禮儀的內涵，其實仔細
看每一條，你都會發現這些manners都具有相同的精神
顧慮他人的感受，願意幫他人設想
特別是主動顧慮女性，與長者
給老人坐前座並不是因為他們比較尊貴、身分比較高、或是敬老尊賢，而是因為較大的腿
部空間對於關節可能無法彎曲的老人而言更舒適、更體貼，他們更有機會把腳伸直一些，
而不是勉為其難的弓著腿坐後座，阿嬤的關節炎都要發作了
當然，乘車禮儀顯然不可能是100年前就有的東西，這些內容必然是隨著時代及車輛演變而
逐漸被發展出來的，而且也可能隨著現實的演變調整其內容與做法，但本質上的精神則會
被保留下來
所以我們會說，如果你懂得發自內心的設想這些事情，那就是你懂得manners的內涵
若你沒辦法發自內心的懂，那你至少看著教條學個樣子，這樣你有機會進入這個領域；或
是裝模作樣一下，至少碰到懂的人的時候不會太失禮，或是被當成barbarian嘲笑
某種程度上看，manners也很像中古時代騎士精神的延伸
儘管在現代，我們可能覺得騎士精神多少有些不合時宜，TMD都男女平等的時代了，還在那
邊幫女生開門?你當我們女生沒有手逆?你是覺得倫家女生不會開門逆?
但深究manners的精神，它終究還是一種自我要求
所以我們再回到最原本PO文中的問題，為什麼他認為那位看車板友的行為讓他覺得不爽?
其實說穿了，就是她的要求缺乏manners，缺乏為他人著想的同理，有種她想幹嘛就幹嘛的
感覺、任性；但你也不能說她有錯，或是她的要求本質上有問題，因為這些需求本來就沒
有道德上或法律上的對錯之別。只能說他覺得很怪、不太爽，可他說不出來哪裡不對
這很正常，因為這本來就不是對不對的問題，回歸到manners的精神，本來就不是拿來規範
或要求他人的，而是一種自我要求；所以一個懂manners的西方紳士，遇到不懂manners的
無產階級，是講甚麼都講不通的
無產階級只會跟你說啊幹我又沒違法，這又沒錯，你幹嘛在那邊哭邀?
因為這些要求場合不對，或是沒有事先徵詢原PO的意見，甚至是直接就這麼說，只用告知
的，或是直接這樣做了；原PO或許基於風度、基於客氣，並沒有當場表現出來，但可以理
解到他可能是因為這些要求缺乏manners的精神，而覺得不太愉快，這是可以理解的
從比較深入的角度看，有沒有manners的精神是一看就知道的
好比我們所言，"Manners maketh man"，這句話中文也有另一種翻譯法
觀其待人，而知其人
簡單來說，你是上等人或不是，那是從你如何對待他人就是可以看得出來的
你當然可以對這些西方文化中對於manners的觀念嗤之以鼻，說這些東西都老古板，所以你
決定從上車的那一刻就開始摳腳，或是指揮駕駛往哪開，因為你沒有這些自我要求，認為
自己都是對的，我愛怎樣就怎樣
但反過來說，這在懂的人眼裡看起來會像是甚麼樣的人，那也就顯而易見了
簡單分享一些想法，僅供參考
: 你確定嗎XD
: 會不會是因為你接觸的人也沒啥禮貌呢？
: 請參考這個網站：
: https://reurl.cc/ObaQRX
: 網站擁有者 Grant William Veitch Harrold
: 是一名專業的管家 精通英國皇家禮儀與國際禮儀
: 在2004~2011年曾經擔任威爾斯親王查爾斯王子的管家
: 目前在白金漢宮附近開設禮儀學校
: 裏頭教出來的管家 受各國富豪、政要及皇室的歡迎
: 這位先生提出的「禮儀」應該跟台灣威權時代沒關係了吧？
: 好的 如果你看得懂我在說什麼
: 然後也點開網站 同時你具備英文閱讀能力
: 請你看到他認為車輛禮儀與需要注意事項的第八點：
: 8. Delusions of grandeur: When you are on a car journey with just one friend
: or family member, you never choose to sit in the back of the car as they may
: think you are being rather grand.
: 如果看不懂 我翻給你看
: 8.自大狂：當你跟一位朋友或家庭成員在汽車旅途中，你永遠不要選擇坐在後座，
: 不然他們會認為你表現得很傲慢。
: 由此可知 兩人旅行 不要坐在後座 是國際 甚至是皇家禮儀喔
: 另外我覺得他提到的其他點 也蠻不錯的
: 我簡單翻譯一下
: 1.讓女生或最老的人坐副駕，腿部空間比較多。
: 2.替女生、長輩開門、穩住門、關門，輔助他們進入車內。
: 3.你的乘客進入車內後，順手幫他們拉一下安全帶。
: 4.不要在別人車上抽菸或吃東西，那是別人的私人領域。
: 有些地方開車吃東西或抽菸是違法的，不要養成習慣。
: 5.不要指揮駕駛，除非他提出要求。你以為你是會走路的衛星導航，
: 但車上其他人不會感謝你的。
: 6.借車時確定保險有保到你，然後還車時油要加滿。
: 7.兒童需安置在後座兒童坐椅上，別放車頂架上面。
: 8.只有你與駕駛的時候，不要坐在後座。
: 9.加長禮車上，靠人行道那邊請留給你的貴賓。
: 10.兩對情侶/夫婦出遊時，應坐對角線，才能看到/持續溝通。
: 反抗權威是很好，
: 轉型正義是必要，
: 但如果沒讀書就想反東反西，
: 只會顯的無知且無禮而已。
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推 jis0807 : 推個 12/25 10:38
推 SwordDevil : 頸推 12/25 10:39
→ bluedolphin : 我只想說 如果想當面提醒別人搭車禮儀 最好要夠熟 12/25 10:40
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→ bluedolphin : 不夠熟就摸摸鼻子當認識一個人了 12/25 10:40
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→ leona12 : 用manner來分上下等 很怪吧 12/25 10:45
推 taxisy : 大雅有什麼好吃的啊 求分享 12/25 10:45
我哪知RRRR推 PsMonkey : 這太學術了，還我瘟腥車板！ [完全誤] 12/25 10:47
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推 takay : 原來是板主～推好文 12/25 11:05
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推 leona12 : 我認真看 真的覺得怪 自願犧牲承擔 因此地位高 被 12/25 11:06
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→ leona12 : 心，應該只要認同人人是平等，就能同理了，而不是 12/25 11:06
→ leona12 : 我比較有能力才同理弱者吧 12/25 11:06
推 ova132132 : 本來就要有禮 不過台灣三寶太多了 遑論乘車禮儀 12/25 11:07
推 rogerliu : 受益良多,感謝推 12/25 11:08
→ ova132132 : 話說齋藤突然變版主了 之前等好久 12/25 11:08
推 kl0408 : 你禮貌系??? 好厲害 12/25 11:08
→ leona12 : 你的manner 到底是指 騎士精神 還是 沒有高低之分 12/25 11:09
→ leona12 : 的公民社會互相尊重呢？ 12/25 11:09
關於你的說法，我看得不是很懂，但按劉仲敬的觀點，平等這個觀念其實是近代才出現的，在polite或是manners這些詞源出現的源頭，或者說西方封建時代中，是不存在平等這個
觀念的；你TMD不打仗不拿槍的農民跟領主講平等，我能打能罩你，你依賴我保護，還跟我
說我們平等，打跑野蠻人的戰利品我們也有權分一份，你好意思?
在原始含義中，這也不單純只是同理，而是更進一步的"為他人設想"，還要付出行動，所
以你願意負擔這些行動所帶來的額外成本、你願意自我要求，這樣才能成為所謂的上等人
。並不是因為你學會manners就可以成為上等人，而是因為你願意做這些付出、犧牲奉獻，
你有這些特質你才能當，只是這些特質可以被具體化為某些明文的體現，但精神才是本質
講簡單一點，以前本來就沒有平等這個概念，那是近代才出現的，所以manners的內涵中不
帶有近代觀念的意涵是很正常的；而你用近代公民社會的角度去詮釋manners的內涵，就會
發生像你這樣覺得很不能理解的狀況發生
→ gx9900824 : 太複雜了 我禮貌的直接推文好了 12/25 11:11
推 Lambo1228 : 有點難，給推 12/25 11:30
推 flatcomb : 推一下 12/25 11:37
推 rojin : 這篇必須推 12/25 11:38
推 donflower : 推這篇 真的是可以從語言看出文化差異 12/25 11:39
推 mmarty : 推 12/25 11:41
推 leona12 : 所以當你說manner是自我要求的時候，總有一個動機， 12/25 11:41
→ leona12 : 這個動機是什麼？ 如果動機是得到他人的好觀感，是 12/25 11:42
→ leona12 : 利己，這就跟你所謂騎士精神是同理體貼別人的利他 12/25 11:42
→ leona12 : 矛盾了。 反之，如果自我要求manner 的動機是履行義 12/25 11:42
→ leona12 : 務（公民社會 人人無禮 會大亂），反而更不帶有自私 12/25 11:42
→ leona12 : 的動機。 12/25 11:42
→ leona12 : （認同你後來的補充 是行為本身而不是表面的禮節） 12/25 11:44
這我只能跟你說，就算他原本出去打是因為他很能打，他想保護自己家，順便連你家都保護了，你也不能說這樣的動機有問題，因為他原本大可以不保護你家的，因為他又沒有義
務保護你家，幹嘛為了你家送命?
野蠻人來搶的時候，一定也是搶簡單能搶的，不會挑看起來就有武裝或是要拚死的對象打
，所以如果你天生廢，或是你沒膽拼命，你家看起來就是比較好搶，那你活該死好；我願
意幫你打，幫大家打，我負擔更多的責任、設想更多，成為騎士領主是個自然秩序的結果
，而不是我一開始就決定好我要當騎士、幫你打跑野蠻人博好名聲
畢竟這事情是有風險的，等一下死了就甚麼都沒了
推 mihonisizumi: 推 12/25 11:48
推 leona12 : 所以 要自我要求去行動利他 才能算是上等 反之自我 12/25 11:49
→ leona12 : 要求 不失禮 尊重 我覺得就只是公民社會互相尊重的 12/25 11:49
→ leona12 : 義務 而沒有所謂上等或下等。 這就是我ㄧ開始覺的 12/25 11:49
→ leona12 : 怎麼會有manner 來分上下等，除非你的manner 已經廣 12/25 11:49
→ leona12 : 義延伸到承擔犧牲利他了 12/25 11:49
你這是混淆兩個概念了，你這是把近代公民社會的尊重、平等的觀念用來詮釋manners的內涵，但我要講的意思是，在manners這個概念產生的原始環境及英文的語境中，它本來就不
是用來要求每個人的，因為那些特質不是每個人都有
而這跟近代公民社會講的平等、尊重的概念是截然不同的
你會發現那些特別被講究的manners還是很多人不知道，也很多人不願意遵守，區別貴族與
平民的差異就在這裡。當然你可以說現代公民社會比以前來得有禮貌，這我同意
推 noChance : 老師來著 12/25 11:51
推 Orisinal : 你鬍子是不是很長 超有禮貌 12/25 11:51
我沒念台大，但我很有禮貌，約嗎?推 cafein : 推 12/25 11:55
推 centaurjr : 所以你這樣結論是領主是最能打的嗎? 12/25 11:56
→ centaurjr : 後面越解釋越怪 12/25 11:56
那是因為可能在你的理解中想像的領主，是那種吃得肥肥的國王，但實際上並不是只有這些人才是領主；在自然的、小規模的原始秩序中，最能打的會變成帶頭的，那是我們後面
把這些人稱為騎士、領主。而當能打的人多了，每個地方都有小小的、能打的村落之後，
你要合作，或是統整每個村落、每個地區的利益，你就要有公道伯出來喬事情，所以這些
時候能辦到這些事的人會變成大領主、國王，他們也真的很能打。你看西方封建時代的那
些國王、大領主，很多時候除了帶自己底下的騎士(小領主)去打別人之外，自己也要下去
打，而且要打得很兇，打一打就掛了的狀況根本日常，常見到不行
歐洲封建時代一大堆國王、領主都是戰死的，跟中國皇帝完全不一樣
你以為領主不能打，那是因為傳承幾代後，可能會發生繼承者不長進的狀況，就跟養成遊
戲一樣，你有養，但不見得一定養得起來；所以很可能發生問題時，領主就會換人當
但領主除了能打之外，要當大領主或國王，你也得要會統整、最會喬事情，因為社會大到
一定程度，利益到一定規模之後就不是單純比個人打架，畢竟這又不是天下第一武鬥會。
但基本上每個騎士都是小領主，他們一定要非常能打
推 PsMonkey : to 樓上：有了「社會」概念後，就未必只看攻擊力阿 12/25 12:01
→ PsMonkey : 但是一開始演進的時候的確可能就是看誰能打 XD 12/25 12:01
在原始秩序中通常是如此，武力決定很多事情推 q4609369 : 哇草 禮儀係？ 必須推 12/25 12:01
→ PsMonkey : 等等，不對啦，還我瘟腥車板啦... [被毆飛] 12/25 12:03
→ boyutsai : 原po載人原本是出於禮儀，後來看不爽，因為我禮儀 12/25 12:08
→ boyutsai : 所以要對方也要遵循他知道的禮儀，但卻事後說嘴， 12/25 12:08
→ boyutsai : 根本笑話 12/25 12:08
→ boyutsai : 開始不講清，才延伸的問題啦 12/25 12:10
這個嘛...我只能說，就算是西方文化中，對於缺乏manners的人也未必會當面指出來，而是可能放著你自己出糗，但回去之後會不會笑你是barbarian...那就很難說了
→ mark3000 : 還是不太能接受 我後座就是不尊重駕駛 我開車別人 12/25 12:12
→ mark3000 : 主動坐後座就是不尊重我？？這麼嚴重？ 12/25 12:12
→ boyutsai : 人家女生坐後座有時候是出於我不是女友、太太所以 12/25 12:16
→ boyutsai : 坐後面，這也是出於禮貌，用看好戲心態到目的才噹， 12/25 12:17
→ boyutsai : 根本是在哈囉 12/25 12:17
嚴格來說，manners跟respect的語境跟內涵不太一樣，你看我通篇沒有提到尊重這個詞，因為用兩個含義不同的詞互相解釋是可能會有疑慮的
推 juice074 : 推 12/25 12:19
推 bala73 : 優文推 12/25 12:19
推 SuGK : 推 12/25 12:21
推 GoldX5 : 在車版討論禮貌真不簡單，我還以為走錯版 12/25 12:22
推 yiyin330 : 這也能寫成這樣，佩服佩服 12/25 12:24
推 roiop710 : 禮儀系教授！ 12/25 12:25
推 em1234 : 狂 英文系 12/25 12:27
NO，歷史系推 parry : 推認真文 12/25 12:27
推 ycw9 : 推 12/25 12:29
推 DoraeCookie : 推 12/25 12:30
→ kids1991 : 專業，推 12/25 12:30
推 lahugh : 大推 12/25 12:30
推 mhmichelle : 推認真文 12/25 12:31
→ DoraeCookie : 會有副駕只有女友老婆能坐的女生，是有多公主病啊？ 12/25 12:31
推 kukumama : 推 12/25 12:35
推 orange76525 : 優文 受益良多 12/25 12:42
噓 Yamaholic : 副駕是老婆女友專屬是要笑死誰 你上主管的車坐後座 12/25 12:45
→ Yamaholic : 試看看 12/25 12:46
→ Yamaholic : 沒禮貌的野蠻人也不用說太多 大概出社會吃幾個悶虧 12/25 12:47
→ Yamaholic : 才會懂 12/25 12:48
推 DoraeCookie : 後來想想，其實有很多女生只是櫃檯小妹助理層級 12/25 12:48
→ DoraeCookie : 你要這種女生懂禮儀，的確是要求太多... 12/25 12:49
其實這跟性別比較無關，跟文化理解的水平比較有關推 eadri : 禮貌性推一下，的確，有一本外國童書就叫"禮貌"， 12/25 12:50
→ eadri : 裡面外國人教小朋友的觀念就是如此.. 12/25 12:51
推 Yamaholic : 想當初我剛入伍不懂事 上少校的座車坐後座 結果被洞 12/25 12:51
→ Yamaholic : 八一個月 女生沒當兵沒吃過虧要她懂可能太難了 12/25 12:52
推 iamrtp : 不是女友或老婆幹嘛要佔便宜坐對方車？不能搭計程車 12/25 12:52
→ iamrtp : 喔？沒禮貌就是沒禮貌阿！講一堆理由勒！ 12/25 12:54
推 kentplayy : 優文， 受教了 12/25 12:54
推 EFERO : Ptt開個禮貌板 你就是板主 12/25 12:57
推 ren1072 : 推，又上了一課 12/25 12:58
推 jpteru : 推你 12/25 13:02
推 fj208 : 現在不是都有錢就是大爺嗎？和過去不同了，即使有禮 12/25 13:03
→ fj208 : 貌有騎士精神但沒錢也可能只會被當成下等人，現在社 12/25 13:03
→ fj208 : 會階級的流動，基本上還是看職業和收入居多吧，譬如 12/25 13:03
→ fj208 : 醫生無需醫德只要能發大財、法官甚至是恐龍法官、家 12/25 13:03
→ fj208 : 裡有錢什麼都不會！也都沒關係！現在的上下等人和過 12/25 13:03
推 ups : 清流 12/25 13:03
→ fj208 : 去不同了 12/25 13:03
推 DoraeCookie : 那你可能不知道有錢人之間還是有階級的... 12/25 13:05
推 yoyo850707 : 推！不同文化的人對事物的詮釋有所不同 12/25 13:05
→ DoraeCookie : 你說的那種暴發戶型的，也是會被有錢人看不起 12/25 13:05
推 hevin820412 : 推 12/25 13:05
→ DoraeCookie : 有錢≠可以進入上流社會... 12/25 13:06
→ DoraeCookie : 不然你覺得標哥在有錢人圈裡面幾個真的看得起他？ 12/25 13:08
推 qiryimvjp : 我以為我走錯版 12/25 13:11
推 RS512 : 好久沒這種文了 超讚 12/25 13:14
推 max36 : 這篇很棒！推個！ 12/25 13:18
推 black1x2y3z : 這應該M起來了吧XD 讚讚 12/25 13:20
推 fj208 : 我說的其實不是暴發戶，而是投對胎家裡本來就很有錢 12/25 13:32
→ fj208 : 的富二代或三代，就就算什麼都不會，生下來就是上等 12/25 13:32
→ fj208 : 人 12/25 13:32
推 xing1007 : 最後一點不適用於S或7以上的車種 後座才是真的舒服 12/25 13:34
推 DoraeCookie : 其實很多富二代家裡是會教禮儀的 12/25 13:34
→ DoraeCookie : 你看看大企業的富二代就知道了 12/25 13:35
→ DoraeCookie : 真正有錢人根本不可能放任小孩，其實那種人很辛苦， 12/25 13:36
→ DoraeCookie : 因為人生什麼時候該做什麼事都是被規定好的，根本沒 12/25 13:36
→ DoraeCookie : 有自己的自由 12/25 13:36
→ l6333133 : 還行 12/25 13:39
推 martinccu : 這位大師，請收下我的膝蓋~佩服佩服~~ 12/25 13:41
推 evo2001 : 推 12/25 13:43
→ sdiaa : 有錢人跟爆發戶土財主的分別就是原PO說這條線啦 12/25 13:48
推 liang94313 : 禮貌性的推一下 12/25 13:49
推 gogoyamaha : 我在車版沒錯，推這篇 12/25 13:51
推 rxers1994 : 說不出feedback 484很廢 12/25 13:57
推 DudeFromMars: 標哥最有manner了，會打又會幫忙喬事情 12/25 14:08
所以廣義上來說，標哥在封建時代可以當領主沒錯→ kurtisgod : 還出去看了一下版名 好文推! 12/25 14:24
推 CHNR : 好文推推 值得收藏 12/25 14:30
推 ELF007 : 一代懂吃，二代懂穿，三代方知禮，暴發戶那種二代很 12/25 14:38
→ ELF007 : 容易小細節被酸都還不知道的 12/25 14:38
推 iGGo : 12/25 14:42
推 WILLIE12 : 這篇如果沒M起來 我叫板主桶你(咦? 12/25 14:45
那我應該自己M還是自己桶呢 (?推 a6268538 : 太棒了 12/25 14:52
推 Audien : 那雅量屬於polite還是manner呢?XD 12/25 15:00
雅量屬於respect推 Cedef : 推 12/25 15:05
推 DaveLu : 看到這篇想到吃雞腿這件事 12/25 15:08
推 enggys : 公主病患並不是公主, 只是有病. 關於 manners, 12/25 15:11
→ enggys : 在首po的案例裡, 真正的公主會去坐前座, 12/25 15:11
你說的真正的公主，指的是王室的公主的話，那她理論上會坐前座沒錯，因為在皇室禮儀中，manners是要看狀況而定的。如果她搭皇家司機的車，那她的身分就是公主與雇員，她
按manners來說要坐後座；但如果狀況變成像今天這樣，那麼公主就應該要坐前座，因為對
方並不是為她服務的司機，所以平等以待的情況下，她應該坐前座讓對方感覺好一些
至於單純的病患的話，就會都坐在後座了，真正的公主跟公主病患是不一樣的
推 rolandyu : 富不過三代，所以是知禮後就倒了吧 12/25 15:11
→ enggys : 不是因為她喜歡, 只因為駕駛不是受雇的司機. 12/25 15:12
推 seanlee0131 : 你跟朋友座車出去玩乘車禮儀三小的你當然可以當他是 12/25 15:16
→ seanlee0131 : 屁 但跟同事老闆搭車就很重要了 12/25 15:16
推 brian1219 : 優文推 12/25 15:19
推 eggbird : 差點以為走錯版 12/25 15:21
推 alanton2003 : 認真推 12/25 15:21
推 rolandyu : 同意樓上的，乘車禮儀場合適用有主管或是客戶，家人 12/25 15:24
→ rolandyu : 和朋友相處時基本都挑喜歡的位子坐，以我認識的台灣 12/25 15:25
→ rolandyu : 男性長輩幾乎都喜歡坐副駕 12/25 15:25
推 s0991192568 : 推 12/25 15:29
推 enggys : 朋友和家人沒必要去尊重? 確定對方心裡都不會介意? 12/25 15:32
→ enggys : 何必冒險呢 :) 12/25 15:33
推 DoraeCookie : 富不過三代是窮人的安慰話，其實上富人比窮人更懂得 12/25 15:40
→ DoraeCookie : 教育子女和規劃 12/25 15:41
→ DoraeCookie : 看看中信辜家都富幾代了... 12/25 15:42
富不過三代這句話，我不太確定在西方文化中有沒有類似的講法，但如果我沒記錯的話，這句話應該是中文語境中才有的東西
推 zzaaq : 好險我買3門車就沒這些問題，因為後座進出困難又比 12/25 15:55
→ zzaaq : 較小，反而副駕駛座是第一選擇 12/25 15:55
推 mmppeegg : 這是論文吧 @@ 12/25 16:00
論文寫這麼少，會被教授吊死吧推 applewarm : 推啊 12/25 16:03
推 BalloonBa : oh my god 12/25 16:03
推 DoraeCookie : 富不過三代源自九品官人法，父親一品官兒子繼承變四 12/25 16:22
→ DoraeCookie : 品官，孫子繼承變成七品官，曾孫就變庶民 12/25 16:23
→ DoraeCookie : 世人不懂典故就拿來挪於富人 12/25 16:23
看來也是位懂的板友呢 (握如果是這樣的話，不懂典故的確是不能這樣挪，因為西方文化的封建貴族很多都傳承非常
多代，根本沒有甚麼富不過幾代的問題
推 z2608002 : 看到一半先推 12/25 16:30
推 wrightshit : 感謝分享 12/25 16:31
推 trw10208 : 優文 12/25 16:32
推 lakb24 : 年輕台女本來就沒什麼教養了吧 12/25 16:36
推 kenny890429 : 太神啦 12/25 16:36
推 ukfa : 推 12/25 16:36
噓 trickart : 龜車塞在內線還鬼扯沒違法 這算沒有禮貌嗎？ 12/25 16:59
推 Chiardy : 謝謝您的分享，銘記在心！ 12/25 17:06
推 berice152233: 超長 給推 12/25 17:23
推 iamala : 受教了，推。 12/25 17:31
推 dream6789 : 推！謝謝您讓車板變有深度了... 12/25 17:31
推 Qiaodi : 聖誕結優文 12/25 17:42
推 halfq : 好文 這正是大家常常忽略的態度 12/25 17:46
推 LonelyLouis : 看不懂給推 12/25 17:47
推 GenesisXD : 優文 龜仔飆仔都該來看看這篇 12/25 17:59
推 bluesky60623: 大推，觀其待人，而知其人 12/25 18:01
推 JeanSijhih : 禮 僵固化 教條化 是後來的事 12/25 18:16
推 psdcgb : 優質好文 學到不少 12/25 18:19
→ Rickyyy : 去中華才能當世界文明人，去東亞費拉文化 12/25 18:21
推 Rickyyy : 為什麼會在這邊看到阿姨文 而且寫得真好 12/25 18:34
推 ecoh : 金士曼本人的優質好文... 12/25 18:56
→ sdiaa : 漢朝以來襲爵要降級的 ~ 12/25 18:57
→ sdiaa : 傳一代降一級親王傳三代只剩貝勒了 再下去鎮國公 12/25 19:01
推 mikeway : 優質好文 12/25 19:12
推 AaronWang : 推 12/25 19:17
推 xru03 : 推 12/25 19:18
推 G773 : 所以世襲罔替的鐵帽子王的頭銜多吸引人 12/25 19:28
推 egduj : 好像有點深的專業文，先推再説 12/25 19:28
推 marsper : 不推不行 12/25 19:50
推 mienchin : 腦粉推 12/25 19:52
推 toinnd : 以為回到八卦版了，走出去一看我還在車版！ 12/25 20:15
推 s9630808 : 推 12/25 20:33
推 ricecake889 : 大雅的山下有清水的筒仔米糕，沙鹿的肉圓，都是道地 12/25 20:35
→ ricecake889 : 小吃 12/25 20:35
推 lucky945 : 幹太猛了 12/25 20:44
推 ffbbhh : 固 12/25 21:09
推 chi17 : manner太不車版了 12/25 21:31
推 hunk124 : 大推！ 12/25 21:34
推 HeeYoun : 推一個 優質好文 12/25 22:14
→ dixieland999: 所以,只有兩人的時候坐後座是不替駕駛著想的原因是? 12/25 22:20
推 aliangh : 優文推 咦這車版欸 12/25 22:29
推 KRSmp : 人必自重而後人重之，感謝好文 12/25 22:31
推 xxctsd : 大雅XD 推Manners maketh man 推優文 12/25 22:33
推 running711 : 推 金牌特務 12/25 23:06
噓 SakuraHana : 這篇跟車版有什麼關係？版主帶頭亂版？不下台嗎？ 12/25 23:16
推 peter4022 : 推 但哪有簡單分享啊 明明很多啊XDDDD 12/25 23:17
推 Lambo1228 : 推一下 12/25 23:20
推 vespar : 車板怎麼那麼認真辣!! 12/25 23:22
推 jackalhuang : 讚 12/25 23:34
推 Maximumheat : 激推！！ 12/25 23:35
推 motokare : 推呀 突然覺得車板的層次提高了不少 12/26 00:13
推 madaoraifu : 優文，感謝推 12/26 00:20
推 iamok329 : 推 12/26 00:25
推 fhjqwefs : 推 manner是對於自我的要求而不是為了誰或什麼利益 12/26 00:34
→ fhjqwefs : 才做的 一個國家這樣的人比例高就會強盛(歐美日) 12/26 00:34
→ fhjqwefs : 比例少盡是一堆只會比爛或為利益而活的人多這國家 12/26 00:34
推 pq1234578 : manner 用風度或氣度解釋會不會比較貼近英文真正的 12/26 00:34
→ fhjqwefs : 就是一盤散沙怎麼欺負怎麼倒(中國 台灣 東南亞) 受 12/26 00:34
→ fhjqwefs : 教 12/26 00:34
推 limulus : 推專業文！ 12/26 00:40
→ ifromtaiwan : 不得不說, 你比另一位版主有內含多了 12/26 00:45
推 openbite : 推 12/26 01:07
推 joson4921 : 推認真文 12/26 02:23
→ joson4921 : 老上有人混在人群中偷噓 笑鼠倫 12/26 02:23
推 Endospore : 優質 12/26 04:35
推 Derrick906 : 合理 12/26 06:28
→ cookloop : 直接end 12/26 07:17
推 ShibaTatsuya: 推 長知識了 12/26 07:50
推 orange7986 : U文 12/26 09:16
推 dc47dc : 這是瘟猩車板R，完全看不懂QQ 12/26 09:35
推 z01050906 : 很不車版的好文 12/26 09:52
推 appleonatree: 儒家思想就是垃圾 人與人應該要尊重 而不是長幼的 12/26 10:23
推 saintia : 推這篇!! 12/26 10:35
※ 編輯: saitou68201 (61.223.120.231 臺灣), 12/26/2019 10:53:19推 asword : 推 12/26 10:51
推 realestate : 太有深度了 不推不行 12/26 11:01
推 a901922001 : 感謝分享 12/26 11:54
推 Hua0722 : 精闢！ 12/26 15:57
推 henrylin8086: 推，觀其待人而知其人，很真實的一句話 12/26 17:01
推 rutw : 推一下推一下 12/26 23:15
推 pttfiz : 版主回文也是滿滿manner, 推 12/27 00:26
推 JoeArtanis : 推優質文 12/27 09:37
推 user1120 : 推 12/30 16:20
推 Behave : 推禮貌文。推文裡還是有不受教的覺仔，真討厭 01/03 21:11
推 zp3m06 : 禮貌系？ 01/07 22:32