作者oppoR20 (R20)
看板PC_Shopping
標題[情報] 水果M1用模擬器跑Win10還是打趴高通
時間Sat Nov 28 15:02:01 2020
首先 先來個M1跑Windows 10的案例
https://bit.ly/3o4q8ct https://i.imgur.com/ho4SdQ1.png M1裡面沒有辦法用Bootcamp跑Windows 10
不過現在有開發者用QEMU搭配上補丁來跑Win10 on ARM
這補丁是讓QEMU直接用M1執行程式碼 不讓系統先轉譯成x86後再執行
https://i.imgur.com/rdv19yj.png 開發者表示Win10 on ARM的x86轉譯器效能不錯 接近Rosetta2
根據開發者表示 用QEMU的第三方補釘加上Hypervisor.framework可以達到近似原生的效能
不過還是有些怪怪的啦 你看那個時脈就有點不對勁了 開發者表示還在開發中
再來就是跑分結果了
https://news.mydrivers.com/1/726/726655.htm https://i.imgur.com/X0UsUx3.png https://i.imgur.com/l9iO5ki.png 在macOS跑分為1737/7549 在Windows 10 on ARM跑分為1288/5449 損失約40%
https://i.imgur.com/41cBjjg.png 不過這樣的跑分損失結果 比較像是Rosetta2轉譯的效能損失(30%)
但也因為現在還不是最終版補丁 都還不能測出最完整效能就是
但....
https://i.imgur.com/l9iO5ki.png https://i.imgur.com/yY54eO0.png 就算是損失40%了 都以ARM跑分來看
M1*0.6還是屌打高通SQ2
M1*0.6的多核比SQ2高75% 單核高60%
如果真的完全沒損失了 那多核是SQ2的2.4倍 單核是SQ2的2.2倍
好慘XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
另外 在SQ2跟M1兩個CP轉譯成x86的Geekbench 4跑分如下
https://i.imgur.com/e3gWB4l.png https://i.imgur.com/vJQnyHX.png M1獲得了2553/8917 SQ2獲得了2019/6646
損失再損失 然後多和還是比SQ2多35% 單核多27%
恩...好可怕XDDDDDDDDDDDDDDDD
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標題 [賣//] [賣/台北/面交] 技嘉 RTX2070 super win → mikehs26: 你說你 想要套220.135.66.27 09/08 21:02
→ KAMTER: 偏偏注定要落腳36.236.228.204 09/08 21:28
推 tank9: 安培卡 出來了 能賣7000要不要118.233.42.224 09/08 21:58
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推 kuninaka : 打贏高通有啥? 11/28 15:02
→ rock0807 : 打贏高通幹嘛 11/28 15:04
因為當今ARM Windows筆電就以Surface Pro X最聞名阿
搭載的是高通SQ2
→ coneflwer : 打贏arm公版好棒棒 11/28 15:14
推 LastAttack : 高通就另一家也在推ARM處理器筆電的廠商啊== 把M1當 11/28 15:16
推 soto2080 : 高通這就叫不自量力 11/28 15:16
→ LastAttack : 主角是沒什麼意義,重點是SQ2狂輸不是M1狂贏 11/28 15:17
→ kuma660224 : 所以其實不是Arm vs X86的差異 11/28 15:18
→ kuma660224 : 是蘋果想要碾壓全世界 11/28 15:18
推 NankanAvenge: iphone ipad的A系列不就峰值效能把高通按在地上磨 11/28 15:21
→ NankanAvenge: 蹭嗎 11/28 15:21
→ LastAttack : 打個預防針=ˇ=MAC MINI用M1,M1裝windows的表現應 11/28 15:27
→ LastAttack : 有點 11/28 15:27
→ kuma660224 : 這只是M1而已 後面可能有M1X 11/28 15:31
推 kuninaka : A系列就輾壓高通CPU了 11/28 15:31
→ kuninaka : M1更不用說 11/28 15:31
推 ATand : 蘋果:我說檯面上的各位啊....都是... 11/28 15:32
→ jior : 水果:我好像有點兒強 11/28 15:34
推 xu3fu6xup6 : qemu vcpu介面本來時脈就是固定 11/28 15:34
所以是強制1.0GHz喔@@
推 darkdixen : 水果的手機晶片把高通壓在地上摩擦很久了 現在只是 11/28 15:45
→ darkdixen : 順手輾 11/28 15:45
→ Fezico : 高通手機還有刻意在壓功耗,水果的A系列老早就在放 11/28 15:57
→ Fezico : 飛自我惹。快8W的峰值熱爆沒擋頭 11/28 15:57
推 ericinttu : 跟印特爾借的人才逆拉 11/28 16:12
推 pili20934 : 話說高通那顆是幾奈米製程 11/28 16:16
→ pig : M1 打趴高通 macos 要幹掉 android 了 (設計對白) 11/28 16:23
→ playthesong : 蘋果本來就碾壓眾生 11/28 16:48
推 kamichu : M1好到我都想買一台mini了 11/28 16:53
推 benedict76 : 高通sq2是7nm,有包4g網路數據機,tdp 10w左右。 11/28 17:03
→ jior : 現在比較好奇的是MBP16吋的聽說要用RX6700,難道還 11/28 17:08
→ jior : M1X還能搭RX6700獨顯? 11/28 17:08
→ benedict76 : 不能diy 的話arm應該推不太起來。 11/28 17:11
→ benedict76 : m1x會不會是沒內顯版本搭獨顯,空間保留給大核。 11/28 17:12
推 arrenwu : 蘋果不是A系列就輾爆高通了嗎? 11/28 17:25
→ kuma660224 : 高通即使同在7nm也輸 何況5nm有代差 11/28 17:25
→ kuma660224 : M1X追求性能的 應該是要配獨顯 11/28 17:26
→ jior : 不知道是arm+gpu還是x86+gpu,沒內顯應該不可能 11/28 17:27
推 arrenwu : 她如果改用獨顯的話 有些M1吃到的SoC紅利不會不見嗎 11/28 17:28
→ arrenwu : 我其實覺得她有些表現異常優良跟SoC的設計有關係 11/28 17:28
→ jior : 不過gpu的能力短時間可能不是靠arm內顯能取代的吧 11/28 17:33
→ jior : ,就像現在M1雖然強,但是真的能用RX5600M加速的部 11/28 17:33
→ jior : 份他們還是比不上 11/28 17:33
推 arrenwu : 但生產上的用途 把內顯改AMD獨顯有啥好處嗎? 11/28 17:35
→ jior : 之前我覺得M1出來之後,x86電腦唯一還比較有優勢的 11/28 17:35
→ jior : 部份就是有用到GPU的地方,不管是gpu玩遊戲或是需 11/28 17:35
→ jior : 要gpu加速的地方 11/28 17:35
→ jior : 現在要是能arm+gpu那是滿絕的了,不過也還不知道能 11/28 17:43
→ jior : 不能這樣做,也許還是x86+gpu去做 11/28 17:43
推 IMGOODYES : 憑MAC的市佔率恐怕很難吸引軟體廠商開發ARM版... 11/28 17:43
推 aegis43210 : 蘋果比ARM本家強不是正常的嗎?軟銀又沒辨法給ARM有 11/28 17:49
→ aegis43210 : 助益 11/28 17:49
推 Stupidog5566: 所以實務上使用者到底可不可以用m1跑win10? 11/28 17:50
實務上可以啊 只要微軟點頭
現在只能用模擬器
或是等更多人把M1玩透
另外parallels desktop等廠商也有說他們正在開發相容的模擬器
※ 編輯: oppoR20 (140.125.247.221 臺灣), 11/28/2020 17:52:38
推 tr920 : 憑mac市佔率是很難吸引軟體商啦,但如果是mac+ios 11/28 17:52
→ tr920 : 市占率,對廠商來說,香的不得了 11/28 17:52
推 arrenwu : 會跨平台的老早就跨了吧 11/28 17:52
→ arrenwu : 跑Win10 on ARM不需要等微軟點頭吧? 11/28 17:53
→ arrenwu : 只要有類似bootcamp的機能應該就可以了 11/28 17:54
→ spfy : ARM版要單獨買嗎 還是買Win10你就能直接用? 11/28 17:58
推 arrenwu : 至於M1能不能跑Win10 這個與其說看微軟不如說看蘋果 11/28 17:59
推 BDrip : M1現在能跑Linux嗎? 11/28 18:00
推 ptta : 廢到笑 11/28 18:09
推 egban : 想問一下,要arm版windows做啥?有啥特別利基點嗎 11/28 18:29
→ egban : ? 11/28 18:29
推 ww1234528 : 蘋果現在就是主打mac+ios大一統生態圈 mac市佔低所 11/28 18:36
→ ww1234528 : 以特規沒人開發在這個世代應該是不用擔心 11/28 18:36
→ birdy590 : Hypervisor 跟模擬器根本是完全不一樣的東西 11/28 18:38
噓 j900414 : 無聊 11/28 18:41
→ birdy590 : 微軟的作法跟Rosetta應該很類似 也是惟一可行的方向 11/28 18:43
→ birdy590 : 整機都用模擬的 效能會好才有鬼 11/28 18:43
→ jior : 軟軟最近不是說要考慮讓win可以支援安裝android a 11/28 18:45
→ jior : pp 11/28 18:45
推 kuninaka : 虛擬化和QEMU那種模擬器的方式不一樣 11/28 19:00
推 arrenwu : @jior 那個微軟還沒有公開確認 11/28 19:02
→ arrenwu : 但project之前就有是真的 11/28 19:02
推 kuninaka : 支援安裝APK讓我想到HP的webOS XD 11/28 19:04
→ arrenwu : 但其實我不太確定可以run手機app的魅力有多大就是了 11/28 19:05
→ arrenwu : 至少她使用者介面要全改 11/28 19:05
→ arrenwu : 不然如果只是硬上的話..應該滿糞的 11/28 19:06
推 kuninaka : 夜神模擬器那種上法XD 11/28 19:06
→ jior : 對我這種一般用戶唯一的想法就是掛手遊吧XD,介面 11/28 19:11
→ jior : 其實還好啦,大家模擬器多開都玩的這樣了,只要原 11/28 19:11
→ jior : 生支援提高效率就好惹,不然模擬器很廢,只是軟軟 11/28 19:11
→ jior : 這次又慢水果一步惹 11/28 19:11
推 knml : 你是蘋果的話會賣一台win10電腦嗎?我想不會吧,那 11/28 19:14
→ knml : 給其他廠商賣?不就要跟蘋果買晶片組soc?以蘋果的 11/28 19:14
→ knml : 尿性,一定不會便宜 11/28 19:14
→ jior : surface這種平板電腦的用戶應該是最方便的 11/28 19:15
→ arrenwu : 蘋果如果願意賣 SoC 晶片倒是好說 11/28 19:16
→ arrenwu : 到從蘋果以往的行為看起來 她不可能CPU零售的 11/28 19:16
推 ktan : mac mini 變鏡頭外必備機了,lr on x86哭哭 11/28 19:47
噓 dreamgirl : 可惜arm windows 目前還只是玩具 11/28 19:53
推 arrenwu : 這沒辦法啊ARM的主機市場現在就不大 11/28 19:55
推 sachialanlus: 印象中woa是動態transcode?不知道有沒有差異 但m1是 11/28 19:55
→ sachialanlus: 真的猛 可惜不能裝windows 11/28 19:55
推 kira925 : 高通一直都刻意壓功耗 所以直接做結論高通不如也不 11/28 19:58
→ kira925 : 太對 11/28 19:58
→ kira925 : 他算是刻意切市場區隔 11/28 19:59
→ kira925 : M1我最近在想他是不是有特別指令集 直接把要向量運 11/28 20:01
→ kira925 : 算的東西往AI的特別區塊丟 11/28 20:01
推 arrenwu : 他上面有ASIC在做相關運算啦 之前也有Tensorflow 11/28 20:02
→ arrenwu : for M1 的測試結果 11/28 20:02
→ kira925 : 所以可能是特別在這邊拿到大分數 指令集與架構上 11/28 20:04
→ kira925 : 不是突然ARM的核心就腳踢Intel 拳打AMD 11/28 20:04
推 arrenwu : 但那是一體兩面的事情不是嗎 11/28 20:07
→ arrenwu : 現在大多還只是看些跑分 之後應該會有更多具體測試 11/28 20:07
→ arrenwu : Tensorflow for M1 那個其實就是測每秒幾個batch 11/28 20:08
→ arrenwu : M1平台的速度大概是前代 Intel-powered MBP 的四倍 11/28 20:08
→ arrenwu : 雖然這結果還滿....無聊的 XD 11/28 20:08
→ kira925 : 我的意思是 那有點像是更進一步利用好那些AI CHIP 11/28 20:13
→ kira925 : 不是只在搞相關領域才call 出來 11/28 20:13
→ kira925 : 所以不是ARM架構下CPU或FPU突然大進步 而是一個之 11/28 20:15
→ kira925 : 前沒人做到的HSA整體架構 11/28 20:15
推 arrenwu : 那個做法AMD...不算有嗎? 11/28 20:16
→ arrenwu : 看起來也不太像是某些工作給GPU做所以超快 11/28 20:17
→ kira925 : 差得遠 11/28 20:18
→ kira925 : 要看有沒有跑LINPACK這種東西了 現在都還是大項 11/28 20:19
推 arrenwu : 但除非她連GPU的結構都跟一般人想得不一樣,不然某 11/28 20:20
→ arrenwu : 個規模以下的運算 用ASIC比較快吧 11/28 20:20
→ helba : 我LR輸出還是比它快啊 11/28 20:31
推 Apache : 同意基拉 就算是堆了超大Cache也很難解釋高IPC 11/28 21:05
推 ccpz : Rosetta 2 不是純軟體那麼簡單,M1 中有一些模擬 11/28 21:21
→ ccpz : x86 的設計如 Total store ordering 這個 11/28 21:22
→ ccpz : 所以目前其他的 arm 模擬 x86_64 才會慢 11/28 21:23
推 ccpz : 目前看到幾個速度快的推測有:快速記憶體幫忙, 日常 11/28 21:27
→ ccpz : 工作offload (壓影片/AI/加解密之類) 11/28 21:30
推 ccpz : 也可能在 instruction fetch/decode/execute 有 11/28 21:41
→ ccpz : 什麼魔改,不過Apple不公布架構的,都只能猜 11/28 21:41
→ ccpz : 還有人發現 M1 NSObject retain/release 只要 6.5ns 11/28 21:42
→ ccpz : 可是在 Intel MAC 要 30ns 11/28 21:43
推 lecheck : 香炸天 11/28 21:55
推 KotoriCute : 延遲低是靠把記憶體跟CPU直接封裝在晶片裡 11/28 22:17
→ kira925 : 封裝以外的東西更重要 11/28 22:40
→ labbat : 軟體不會用到tso啦 只要模擬到flag-write in-order 11/28 22:57
→ labbat : 即可打遍x86九成九九軟體需求了 11/28 22:57
→ labbat : write flag-data 11/28 22:58
推 narukaza : 人家用自主開發的M1就是想最佳化Mac OS使用環境和 11/28 23:20
→ narukaza : 丟掉Bootcamp,結果大家還是想盡辦法硬上windows1 11/28 23:20
→ narukaza : 0 XD 11/28 23:20
推 knml : 因為win10雖然不潮,但還是最通用,甚麼事情他都能 11/29 00:07
→ knml : 我想最潮的還是APPLE的牌子,加上WIN10的系統,最潮 11/29 00:08
推 cevs : gpu超弱 11/29 01:11
推 Homeparty : 手機一直都贏高通阿 11/29 08:36
推 kira925 : 高通是被咬過以後太小心 SQ1/SQ2塞牙縫的他沒多投入 11/29 09:52
→ dslite : 要看晶片面積啊 11/29 12:03
推 felaray : SQ2沒人買啊 11/29 12:32
推 kira925 : SQ1/2都是MS特供 8CX也沒什麼想買 11/29 12:55
噓 alicemoe : 無聊,這篇就只有幾個果粉在互推 11/30 12:37
→ hmcedamon : 多介紹M1運行LINUX arm我還比較興奮 11/30 15:36