作者kiwistar (暴風雪之喀秋莎)
看板Military
標題[新聞] 笑話一則
時間Wed Jul 10 12:06:01 2019
原文來源:
中時
10:28 2019/07/10 中時電子報 楊幼蘭
原文摘要:
台買美M1A2坦克 對解放軍攻勢影響多大
美國國務院已批准售台108輛M1A2坦克,從現實角度來看,臺灣買這批M1A2T坦克究竟
能發揮多少作用?
據美國務院發表的新聞聲明說,這批M1A2坦克的配套彈藥是7800多發KEW-A1鎢芯脫殼
穿甲彈,它們的性能大致相當於90年代服役的M829穿甲彈,具備遠距離擊穿T-72裝甲
的能力,而後期改進增強了對抗爆炸反應裝甲的能力。
《觀察者》網的分析指出,這種彈的水準應該與中國出口的125毫米「二期彈」相近,
為2000米500毫米水準。而該車的動力包為AGT1500發動機和X1100傳動系統,
這也是美軍M1A2的組合。而裝甲方面,則是出口用FMS套件,分析指出,這種套件
當然也有強有弱,不過整體來說,技術水準並非特別先進。
一般認為,美國出口型M1A2坦克裝甲正面防穿介於560-600毫米RHA之間,相當於美國
自用型M1A1無貧鈾裝甲前,或者T-80U坦克正面裝甲的水準。而在火控系統和電子系統
方面,清單中列出了車長獨立紅外周視鏡,獵殲火控系統,以及用於安裝12.7毫米機槍
的CROWS低輪廓遙控武器站。
此外,其中較獨特的,就是台灣買了美軍為伊拉克治安戰專門設計的M1028霰彈,
這種120毫米霰彈可以在炮口正面500米內形成一道密不透風的殺傷範圍,炮彈中
容納了1150個鎢球,秒速達1410米。這種彈藥雖然是用來殺傷人員,但對輕型裝甲車輛
也有較高的殺傷力。
不過,分析指出,它們在正規戰中究竟能發揮什麼作用令人懷疑。當然,這似乎是美軍
為了增強臺灣巷戰能力而增添的內容,但台方最後採購時會不會買還不清楚。
可是這數量也不多,只買了1000來發,顯然無法在日常訓練中消耗。
而相對於台軍6軍團現役M60A3坦克,M1A2T究竟能提高多少戰力?
分析指出,首先,是防護力大幅提升,雖然542旅的M60A3還裝了爆炸反應裝甲,但
其實面對解放軍時,就算是最落後的69式火箭筒,也會被擊穿。而未來解放軍重型
步兵戰車由中口徑埋頭彈火炮發射的脫殼尾翼穩定穿甲彈,也可能擊穿M60A3正面僅
150毫米(考慮傾角實際防護力約為200多毫米RHA)的鋼裝甲。
而M1A2C(原來稱為M1A2 SEP V3)外面加掛的裝甲模組,可能是用於類比新的裝甲,
這顯示M1A2C的裝甲在之前型號的基礎上會有較大幅度的增加,而從物理厚度來看,
達到1000毫米應該沒有問題。
相較之下,M60A3所裝備的穿甲彈,有M735貧鈾彈和以色列DM63,基本達到出口型105
毫米穿甲彈中最高水準。分析指出,雖然台方自稱只有450毫米穿深,但按解放軍的
資料顯示,DM63的穿深可能比這要高,可達500毫米或更高水準。
分析認為,這樣一來,就和解放軍出口的105毫米最新型穿甲彈差不多。然而,解放軍
自用的105毫米穿甲彈已遠超過這個水準,它能在2000米擊穿600毫米裝甲,這個威力
基本可以確保擊穿臺灣購買的M1A2。
至於125毫米炮方面,分析指出,畢竟美國自用M1A2 SEP V3,還有解放軍99A正面裝甲
的防護力都已達1000毫米RHA以上水準,而最新型的穿甲彈穿深大約也可能達到這個
水準。不過,具體誰能在多大距離擊穿誰,還有待商榷。
分析指出,解放軍攻台主力72集團軍X重型合成旅的96A坦克在面對M60A3時,只要
「藏好」防護力380毫米的車體正面,用炮塔去接炮彈,那M60A3拿它們是沒轍的。
當然,其實由於FY-4之後的重型爆炸反應裝甲對穿甲彈杆有很強的破壞效應,
因此指望105毫米穿甲彈能有效擊穿96A車體正面,也並不現實。
https://bit.ly/2S5Kjry 心得感想:
我已經不知道怎麼吐槽了
台灣媒體稱台軍,中時要不要趕快滾去對岸跟環球日報相認比較快啊?
這篇給解放軍舔好舔滿,原本要分析M1,後面又開始分析M60A3會被痛打
然後還是沒有說結果是啥,反正台軍就是被解放軍痛打的份
對岸是攻擊方,還hull down作戰咧~這誰寫的分析要不要滾出來面對?
96式開進來,中共發大財
尖端科技另一篇稿子:
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=704 裡面提到KEW-A1雖然不如A2,但明明相對M829還是明顯較優
2000M穿深應該是570~590RHAe,和觀察者網站講的500mm似乎有出入。
但觀察者是對岸的網站,可信度請大家自己想一下
且即使初步購買的是A1彈,日後增購威力更強大的A2彈(2000M穿深近700RHAe)
是完全沒有相容性問題的。但這篇直接假設國軍購入M1後只能使用KEW-A1這批砲彈作戰,
論點可笑。
後面說M1大幅提昇裝甲,大概防護還行,然後繼續拿M60A3來鞭。
不是很懂為什麼這種噁爛媒體還可以在台灣每天洗腦。
在我看來國軍買M1最不值得的地方是,花了大筆錢和人力,結果島內被共匪滲透的
媒體只要幾篇偏頗報導,就會有一堆民眾相信這裝備沒用開始嫌棄。
並不是每人都會看軍武版,看這樣一篇中時報導就相信M1是蔡政府的大灑幣政策
的應該大有人在。
注意事項:請注意版規內容。
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推 perry27: 要紅就要有特色 想到盜總就是盜壘 鋒哥就是轟砲 建民就是10/02 10:37
→ xyz4594: 持久10/02 10:37
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.179.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1562731564.A.45D.html
※ 編輯: kiwistar (58.114.179.28 臺灣), 07/10/2019 12:07:08
→ kuma660224: 原來是中時,我還以為環球時報分部 07/10 12:09
推 mmmimi11tw: 應該不是很意外吧 07/10 12:10
※ 編輯: kiwistar (58.114.179.28 臺灣), 07/10/2019 12:12:03
推 money501st: 這幾個月來中時真的都不演了呢wwww 07/10 12:11
推 patrickleeee: 垃圾媒體 被收買了 07/10 12:12
※ 編輯: kiwistar (58.114.179.28 臺灣), 07/10/2019 12:23:56
推 ggtyper2013: 感覺的出對岸正很努力的安慰自己m1a2很弱 07/10 12:17
→ ggtyper2013: 但又說服不了自己的糾結模樣 07/10 12:17
推 hcgcgh911399: 希望解放軍裡多一點這種人才 07/10 12:18
推 franz10123: 軍中高官最愛的媒體 揪咪 07/10 12:19
推 money501st: 結果文章到後面變成討論M60A3 笑死 各種轉移話題 07/10 12:19
推 roc074: 對岸現在倒是很「開心」的說終於可以把自家的99式當假想 07/10 12:24
→ roc074: 敵了,中或贏! 07/10 12:24
下面果然有人貼了不明出處的文章
說泰國買的VT-4一台才600萬美元,便宜大碗還比M1強
美國看準台灣買不到別國的裝備才故意獅子大開口把台灣當冤大頭
這種言論出了軍武版,比比皆是
甚至你去跟一些老人講話,他們可能還會跟你說美國都賣自己不要的武器給我們
還賣很貴,根本欺負台灣,我們應該跟中國買武器才對。
※ 編輯: kiwistar (58.114.179.28 臺灣), 07/10/2019 12:29:55
推 franz10123: 此媒體集團加上後面名嘴的推波助瀾,M1的未來我看 07/10 12:26
→ franz10123: 堪慮 07/10 12:26
→ suitup: 本篇報導由中國解放軍贊助刊登 07/10 12:29
推 puppy20308: 滿地碎玻璃 07/10 12:35
推 Luciferspear: 看中時相信M1大灑幣(X 相信M1大灑幣才看中時(O 07/10 12:39
→ tsitned: 一定要買M1 至少要以營編製部屬 長期要換掉所有勇虎 07/10 12:50
→ LI40: Symbionese Liberation Army? 07/10 12:51
推 CGtheGREAT: 我看內容似乎是直接抄匪方那邊的網站? 07/10 12:56
推 mmmimi11tw: 他們最喜歡說美國都賣過時武器給台灣了 07/10 12:57
→ PsycoZero: 欸話說DSCA有說A2T是SEP幾嗎?如果是舊的你說他過時 07/10 13:02
就算是真的好了,巴頓跟艾布蘭的升級潛力完全不能比,一個是冷戰初中期的舊機體,一個是冷戰後期的新載台。買了艾布蘭,後面要升級什麼都可以直接跟美國談,M60最近應該已經被放生了,先不說還有誰願意幫她研發升級套裝,就算做出來了,潛力仍然很有限。
→ PsycoZero: 也很難反駁 07/10 13:03
→ LI40: 對那種隨便講中或贏都信的,不用浪費時間解釋,做就對了 07/10 13:07
推 jackwula9211: 反正那群人就認為成熟武器是舊裝備,新武器是白老 07/10 13:08
→ jackwula9211: 鼠,怎樣都有理由 07/10 13:08
推 gametv: 現在旺旺中時完全不掩飾他們中共在台媒體宣傳部了 07/10 13:08
→ LI40: 對於這種不避諱視PLA為自國軍隊,用敵方習慣稱呼的媒體,基 07/10 13:10
→ LI40: 本上會看的也是無法用常理邏輯去拉回的 07/10 13:10
→ LI40: 尤其這篇稍微有腦袋的一看就知道矛盾在哪,M1跟M60A3的直接 07/10 13:12
→ LI40: 關聯性根本沒有,標題跟內文基本上就不符了 07/10 13:12
推 chenyeart: 推 07/10 13:12
→ kuma660224: 就算抄稿子,從記者到主編都無視用語差異 07/10 13:13
→ kuma660224: 倒不如說是自認立場就在另一邊 07/10 13:14
→ LI40: 結果用M1其中一種彈藥打問號了事,拖跟軍購無關的MBT型號出 07/10 13:14
→ LI40: 來鞭來吹捧敵多強 07/10 13:14
→ LI40: 尤其最後一段,“藏好車體用炮塔接炮彈”?用野牛藏車體然後 07/10 13:19
→ LI40: 一起沉下去嗎?嘴炮藏車體 07/10 13:19
推 cloud1138: 某國軍退役軍人組成的黨部可是很愛這份報紙的 07/10 13:21
推 achiyeng: 看耿爽不爽 我就知道買對爽了 07/10 13:22
→ LI40: 實際上就是很難藏好車體,所以才要吹理論最優勢狀態,實際戰 07/10 13:28
→ LI40: 鬥哪這麼爽,而且還是攻勢方,根本嘴炮或贏 07/10 13:28
推 seednet2: 擔任攻擊方還要藏自己以遮蔽弱勢的一面 那這樣是要怎樣 07/10 13:38
→ seednet2: 發起攻擊? 07/10 13:38
→ seednet2: 不耐熱 又想進廚房 07/10 13:39
推 jimmy8019: 以為在玩戰車世界喔,藏車體賣頭... 07/10 13:39
推 shen20016: 不演了 07/10 13:42
推 ineedmore: 所以這位楊幼蘭是中國人在中國時報工作專長是舔共肛門 07/10 13:45
→ ineedmore: ? 07/10 13:45
推 hjfreaks: 看完都會覺得m1是美國不要的爛貨 07/10 13:54
推 markelf: 我更確信我們真的需要外國代理人法案 07/10 14:06
推 lc85301: 這種我都說沒錯我們買了爛貨,所以中國應該沒什麼好抗議 07/10 14:11
→ lc85301: 的 07/10 14:11
推 CentaurM83: 紅色媒體表示 喔氣氣氣氣氣 07/10 14:16
推 prudence: 一點都不意外 XD 07/10 14:49
→ nkfcc: 中共就利用民主國家的言論自由單向輸出自己的訊息啊。這個 07/10 14:54
→ nkfcc: 很難阻擋。 07/10 14:55
推 zaku7777: 楊幼蘭...把累積的聲譽狠狠砸掉不知為了什麼.. 07/10 14:55
→ zaku7777: 查一下,就兩岸中心助理副總編輯這種莫名其妙一看就知道 07/10 14:56
→ zaku7777: 是犧牲打的頭銜...真不知道是在想啥.... 07/10 14:56
推 c41231717: 中共業配文 07/10 15:03
推 Becuzlove: 咦!? 中時有過聲譽嗎(歪頭 07/10 15:04
→ sdiaa: 旺旺入主前中時名聲還不錯啦~ 07/10 15:40
推 tcancer: 旺中入侵前還挺中性的 現在只是MIB裡的外星人農夫 07/10 15:46
推 RockCaveChen: 匪諜就在身邊 07/10 15:46
→ kuma660224: 老中時媒體還是有點名聲的...跟現在差很多 07/10 15:47
推 qw111a: 中時真的不意外 07/10 15:55
→ LI40: 而且這篇寫攻勢,內文看不到對攻勢有何影響阿,只看到雙方只 07/10 16:13
→ LI40: 派MBT像是在華北平原互毆,然後臺灣MBT只能被開罐或是只能用 07/10 16:13
→ LI40: 特殊彈藥,攻方站位無敵,結論中或最贏 07/10 16:13
推 money501st: 早年的中時是真的不錯 但是被旺中收購後就... 07/10 16:28
推 eterbless: 沒辦法 寫太正經的文章沒人要看就只能被收購 07/10 16:33
推 gjhsgwl: 誰都知道台灣買的是爛貨 抗議隻是抗議美國幹涉中國內政 07/10 16:41
推 hsinhanchu: 如果是內政,就叫未奉核自己簽公文把軍購取消掉啊。 07/10 16:43
推 achilles2550: 中時垃圾 我們學校圖書館還居然只有他.... 07/10 16:43
推 yys310: 買的是爛貨? 可以科普一下怎麼爛嗎? 07/10 16:45
→ scotch: 現在這個訂單根本看不出台灣是不是買M1A2C,因為那些升級 07/10 16:50
→ scotch: 的項目很多都不算是武器,就沒在訂單中寫出,要等到完全確 07/10 16:50
→ scotch: 認個人是覺得還早。就現在訂單上戰車的部分和一般的外銷戰 07/10 16:50
→ scotch: 車(如沙烏地等)真的沒什麼兩樣,說爛真的不至於,除非要 07/10 16:50
→ scotch: 開地圖砲全部戰車都很爛。 07/10 16:50
→ mmmimi11tw: 是哦 你口中的爛貨就是美軍使用中的東西? 07/10 16:51
推 calase: 會把只和隻打錯的多半不是我國人... 07/10 16:51
→ achilles2550: 是誰抄誰的 07/10 16:55
→ moeliliacg: 查那id的ip紀錄就知道啦 來自中國 不意外 07/10 17:03
推 Huntresswizr: 美國也沒其他坦克了 打不過的話 07/10 17:10
→ Huntresswizr: 代表中國屌打美國 還不趕快把人家攻下來 07/10 17:10
→ Huntresswizr: 浪費時間抗議什麼 中或贏都喊喊而已? 07/10 17:10
推 patrickleeee: 隻那 個字都會打錯就知道不是本國人瞜 07/10 17:12
→ Piin: 中時基本上已經不用看了 07/10 18:07
推 kyle30501: 中開頭的現在都不演了呢 07/10 18:16
→ yys310: 我還想說他在打啥...... 07/10 18:17
推 ssarc: 我家老子就是這麼說,美國不是好東西,只會逼我們買垃圾 07/10 18:43
→ darksnow: 對垃圾論的人就是讓他自己去抒發他口中不是垃圾的東西 07/10 18:46
→ darksnow: 最後用知識反殺一波這些人口中的標的有多垃圾 07/10 18:47
→ darksnow: (不過如果演變成真人快打或上社會版就不負責任) 07/10 18:47
推 opengaydoor: 旺中入主前的中時算很不錯的媒體 07/10 19:29
推 Becuzlove: 原來以前還有過這樣的時期@@ 07/10 19:46
推 hsinhanchu: 垃圾論是一種主義一種信仰,別說講事實沒用,即使美國 07/10 19:56
→ hsinhanchu: 用核彈砸了北京也改變不了他們的想法 07/10 19:56
→ verdandy: 只和隻不分不算打錯,是簡轉繁沒校稿 07/10 19:57
推 spiers: 真的是中華人民共和國時報.... 07/10 20:12
推 clover1211: M1是臺灣自己要買的 說要買也很久 又不是美軍硬塞的 07/10 20:33
推 GoaCorolla: 什麼幾個月,已經幾年不演了好嗎? 07/10 22:21
※ 編輯: kiwistar (223.136.133.181 臺灣), 07/10/2019 22:42:51
→ promaster: 會信這些中系重工的讀者本身就很腦殘 水準低下 07/11 09:13
推 QQbrownie: 明顯就是中國那邊抄來的文章,「並非特別先進」,很中 07/11 10:49
→ QQbrownie: 國用語 07/11 10:49
推 Swallow43: 「並非特別先進」這台灣用很多耶 = = 這哪是大陸用語? 07/11 10:57
推 patrickleeee: 大陸才會用的 07/11 10:59
推 Swallow43: 這台灣人日常就很常用... 07/11 11:00
推 patrickleeee: 並非特別 自己孤狗一下 看看哪邊的文章出現比較多 07/11 11:59
推 mmmimi11tw: 其實真的中國用比較多,或者說是 偏中用語 07/11 12:42
→ fantasyhorse: 很多用語都被同化..視頻就是.連官方都在用. 07/11 13:59
推 yys310: 多少都會被影響 07/11 14:05
→ LaHu: 提醒國人M60A3有點弱 應該全面升級到M1 是不是有點佛??? 07/11 17:19
推 princeguitar: 我想吐 07/14 06:46