為什麼這篇m113退役鄉民發文收入到精華區：因為在m113退役這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)看板Military標題Re: [提問] 關於後備部隊的...
看的懂的人看
: 戰甲車移撥後備部隊https://bit.ly/2YnmtiU
: （部分CM11戰車、M113裝甲車）
: 這些甲車要由誰來開？志願役退伍的後備嗎？
因為要成立後備的裝甲戰鬥群，本來只有二個分由
裝校教勤營+北測和步校教勤營+南測組成
現在因為現役的戰車營和機步營編現調整，裝備封存，所以移到後備
原因是因為現役的部隊編現比低，所以只能編成所謂的聯兵營
裝備多出來就成立了後備的戰甲部隊，但是有沒有人能操作或保養不是什麼問題
番號要先有，人可以從退伍十二年、十五年的人去找
再不行，還可以找退伍二十年、二十五年的老學長
90年退伍的，預官預士，現在也才42-48歲，還可以發光發熱的
依目前規劃，不是只有裝甲兵危險，高級專長的一樣會被召訓到50歲
81、120迫砲排全排所有專長都是高專(觀測、水平、計算、砲長等)
裝甲部隊指揮官、領導士、射擊士、砲兵領導士等高專都是在50歲的規劃中
: 後備部隊缺軍士官嚴重，開放裝甲、砲兵、工兵、後勤可任連級以下領導幹部
: https://bit.ly/3nYACvJ
: 對陸軍不熟，所以之前這些官科出身的軍官不能當連長排長嗎？
不多作說明，這個是用特科來代用步兵專長
理論上來說，只要是軍官，都可以是 AA01A 步兵指揮官
現在為了維持不徵兵、不多作訓練的基本政策，要給B方看國軍有想保衛台灣的決心
所以編了全動署和非常多的後備旅
目前帳面上有12個後備旅還有18個縣市後備旅，營以上指揮機構完不用擔心
因為志願役非常足夠，但以營以下的各級指揮機構不算高專(迫砲、行政、重機等)
只單看連以下的步兵班和排
每旅以4營3連來計算
要有
30 X 4 X3 =360個連長、副連長、輔導長(士官長不算，因為志願役一定可滿足)
30 X 4 X3 X3 =1080個排長、排副
30 X 4 X3 X3 X3 =3240個步兵班長、副班長
尉級以下軍官就要360+360+1080=1800個
步兵中士、下士要1080+3240+3240=7560個
以上均不含5%行政損耗
現役後備只有基幹人員，根本無法滿足，所以只能用召員
但預官預士沒有了，志願役現役戰鬥官科本來就缺員，當然也不會有後備人員
軍事訓練役(不喜歡用四個月、四個月來形容，有點貶義)在役期中是無法取得專長的
AB卡上的步槍兵、66火箭彈兵那種低專只能在步兵班
也就是如果只靠軍事訓練役的召員，未來連火力班、迫砲班都會編不出來
因為沒有合格的士兵，但目前8年內退的，還有義務役士兵
但士兵有36的法定年限，未來以士代兵也是一個方案，可以招50歲內的下士回來代兵
: 比較好奇的是，為什麼現國防部現在才對基層缺領導幹部的問題提出解方？
: 內部改革聲音剛好有美帝促改壓力配合才能順利推動之類？
沒有改革，國防部沒有人可以用，軍事訓練役在政策下
是無法訓練的，發言人也說了，他們下部隊只能作戰鬥支援的勤務人員
等於是從源頭上就已經放棄這個兵源，只是用來當拉高編現比的人頭
但是召員就不一樣了，都是真的當過兵的老屁股，尤其退伍十二、十五年的
至少都下過專精基地，甚至有聯勇的
所以排了非常精實的14天基地課程，甚至要營外長距離行軍和野營
還有震撼教育，這個連現役都不訓的課程，全部要求退伍人員重新回憶
我想很多老學長們應該很開心，退伍日悵別離，重逢話家常
: → roseritter : 用劍點一點肩膀 你就啥都會了XD 11/05 15:06
是的，代用專長就是用這種方式，也就是任官時同時賦予專長
召你來當排長，你以前不管是憲兵、海巡、空軍、海軍立即獲得步兵指揮官的專長
至於會不會指揮，其實沒人在意的
督導過幾次教召，看過海軍來教召的，連迷彩服都沒穿過
: → afv : 我覺得解決後備幹部缺員，可以開更多短期志願軍士官 11/05 15:07
: → afv : 班，代替過往短期義務役軍士官角色 11/05 15:07
: → ja23072008 : 已經很多一/三年軍官班了，另外士官一簽也是三年。 11/05 15:28
嗯，簽1年這招幾年前就推過了，沒有人要去
: → ja23072008 : 基層幹部從來都不夠，現在是後備部隊的架子又增加了 11/05 15:28
: 推 ioeve : 預官少尉，很容易被教召的。 11/05 15:35
按新制，只要你有任過官，大約都逃不了
當然，教召有能量限制，明年先招1萬4千人，未來會召5萬人/年
以步兵連士官以上大約佔1/3，所以每年會有2萬左右的退伍十五年老學長
一起來跟我們體驗軍旅生活14天，重新下一次基地，一起流汗，有沒有熱血感
對了，教召射擊3天總發數是183發，但軍事訓練役四個月據說會打到200發以上
召員光射擊3天和軍事訓練役四個月的子彈數差不多，所以不要再說國軍不訓練了
我們有訓練，召員回來，我們一定讓你好好回味當年
: → kuma660224 : 2020年代不要減少招募名額就好 11/05 19:58
不是減少招募名額，是因為招不到人，所以下修標準，就完成招募目標了
總之，我們歡迎各位退伍學長回來體驗生活。
至於退伍十五年以上的學長也不用擔心，很快就輪到你們了。
我們一起來為保家衛國盡一份心力吧
感謝你們的付出
--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
--
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→ kuma660224 : 曾下修招募額是很多年前沒加給時的事 11/05 21:41
→ kuma660224 : 這幾年蠻穩定 去年2020士官兵招募2.2萬 11/05 21:42
→ kuma660224 : 但2021反而目標比去年更少 11/05 21:43
→ kuma660224 : 去年是指實際招募額 11/05 21:44
推 ja23072008 : 陸軍挖東牆補西牆很難救，志願役轉型做的很糟。 11/05 21:45
→ kuma660224 : 也就可招到 但不願再開這麼多缺 11/05 21:46
推 saccharomyce: 國軍哪一年編現比正常了 嘻嘻 11/05 21:50
→ jobli : 不知道你是不是現役，不過你可以去開一下現役的朋友 11/05 21:52
→ jobli : ，如果真的有那麼多人，陸軍就不會裁編制、縮編了， 11/05 21:52
→ jobli : 如果都很順利的有人來，有人退，我們還要召集退伍十 11/05 21:52
→ jobli : 五年甚至在研擬要召到49歲以前的人，軍旅板去看看， 11/05 21:52
→ jobli : 已經有15年的被召了，20年25年的回來也不奇怪。我有 11/05 21:52
→ jobli : 注意到，你好幾年來都一直在說國軍人很夠，編現比沒 11/05 21:52
→ jobli : 問題，但不知道你有沒有真的去部隊看過實況。 11/05 21:52
推 kuma660224 : 軍方非常堅持不超過18.8x0.9這數字 11/05 21:52
推 saccharomyce: 另外戰車只是從戰車營撥到機步營 怎麼會有多的？ 11/05 21:53
→ kuma660224 : 但問題是在不平均 也就是戰鬥編現比問題 11/05 21:53
→ jobli : 透過現象看本質 11/05 21:54
→ saccharomyce: 很多人都覺得國軍人很多夠用 不知道為什麼？ 11/05 21:54
→ jobli : 聯兵營的員額是移用的，另外有二個營未來換裝的車會 11/05 21:55
→ jobli : 撥交 11/05 21:55
→ kuma660224 : 平均編現比是100%涼單位跟7-80%苦單位 11/05 21:55
→ kuma660224 : 去平均出來 所以不能說不缺人 11/05 21:55
→ kuma660224 : 所以我一直覺得堅持x0.9這比例有問題 11/05 21:56
→ jobli : 70%，看來你真的沒看過部隊，希望陸軍能承你貴言， 11/05 21:58
→ jobli : 也不用70%，能再打個八折，司令應該都會給你發獎狀 11/05 21:58
→ jobli : 了 11/05 21:58
→ jobli : 為什麼認為國軍人夠，就像一直有人認為軍事訓練役能 11/05 22:02
→ jobli : 代替兵役一樣，但實際上連國防部都放棄使用和規劃軍 11/05 22:02
→ jobli : 訓役了，召員三天要打快200發子彈，還有其他課程都 11/05 22:02
→ jobli : 要在14天內完成，扣掉報到和解召及休息日，10左右召 11/05 22:02
→ jobli : 員的強度會比軍訓役強十幾倍，你看到問題在那嗎？ 11/05 22:02
→ jobli : *10天 11/05 22:02
→ kuma660224 : 7-8年前之誒志願役編現比明顯更慘好嗎 11/05 22:02
→ kuma660224 : 早期志願役連平均值都只有5字頭 11/05 22:03
→ kuma660224 : 編現比，1年只募到1萬出頭 11/05 22:04
→ kuma660224 : 這幾年多管齊下改善待遇生活條件 11/05 22:05
→ kuma660224 : 招募數字與編現比才好看多了 11/05 22:05
→ kuma660224 : 這兩年招募都穩定2萬以上 11/05 22:07
→ kuma660224 : 但今年開始軍方自己下修招募量 11/05 22:07
→ kuma660224 : 因為多年前就規劃”退補平衡”這關鍵字 11/05 22:09
→ jobli : 沒事，20多年來都這樣，你只要想，如果有人，為什麼 11/05 22:09
→ jobli : 要裁編就好。還是那句話，透過現象看本質，98年推志 11/05 22:09
→ jobli : 願役營編現都90%以上，員額移動而已，你這麼多年一 11/05 22:09
→ jobli : 直在這個板說國軍人很夠，編現比能滿足，你去找個步 11/05 22:09
→ jobli : 砲裝的朋友問看看吧。用你的感覺其實沒什麼意思。還 11/05 22:09
→ jobli : 是那句話，如果現在陸軍能用，有人，還要找到退伍十 11/05 22:09
→ jobli : 幾二十年的人回來嗎？你的編現比中，很大部份是軍事 11/05 22:09
→ jobli : 訓練役，當然你如果認為他們要算入戰力的話。這種真 11/05 22:09
→ jobli : 實數據，我知道但又不能說的情況下，只能說透過現象 11/05 22:09
→ jobli : 看本質，你自己能說服自己，人夠卻要縮編，那人去那 11/05 22:09
→ jobli : 了？如果年年召，年年退都正常，還需要找十五年前的 11/05 22:09
→ jobli : 人回來嗎？你自己說的東西，對照現實發生的事，你能 11/05 22:09
→ jobli : 說服自己就好。 11/05 22:09
→ kuma660224 : 他們甚至還沒招滿 就規劃16萬以後減量 11/05 22:10
→ kuma660224 : 但未來幾年國防壓力更甚以往 11/05 22:10
→ kuma660224 : 其實不太適合再延續承平時期舊規劃 11/05 22:11
→ kuma660224 : 沒人說人夠 是他們規劃就預算員額的9成 11/05 22:14
→ kuma660224 : 因為島嶼不是先陸戰 可以動員補實 11/05 22:15
→ kuma660224 : 但在現在這種壓力下 是該考慮繼續招滿 11/05 22:15
→ kuma660224 : 這2-3年招募數已告訴你 超過1字頭是可行 11/05 22:17
→ kuma660224 : 但軍方不想要再維持在那招募值 11/05 22:18
你一直無法說服自己，如果陸軍有人，為什麼會縮編？如果他有人，那裁掉的人去那了？
被縮編的是空架子還是實兵？
國防部的發言，只能說懂的看門道
https://reurl.cc/EZWdam
二、國軍推動募兵制以來，無論訓練成果、訓練成本、紀律素質及人力運用等方面，均可
發揮精兵政策優勢，維持專業化及高強度戰力之常備部隊，有效肆應敵情威脅。另109年
底國軍兵力編現可達90%目標，人力均能滿足需求，從各項戰演訓及災害救援任務遂行，
均展現整體戰力提升之成效。
一直在說的，早就90%以上了，實際上陸軍野戰部隊多少人？
國防部不說謊，不吐實，看你怎麼去看真相
四、目前每年徵集接受4個月軍事訓練役男約8萬餘人，超過每年最低6.5萬人後備人力需
求，且依國軍現有新訓容量，應屆畢業役男均須至隔年上半年始可完成徵集及服役；考量
常備及後備部隊人力均屬充足
每年8萬人，四個月分三梯來說就是每個月至少有二萬多軍訓役在營
配上你的新聞
常備部隊正式軍職編制計18萬8,000員，以計畫補充目標90﹪計算，需16萬9,200員，迄今
現有志願役人力已達15萬3千餘員
15萬3千加上快3萬軍事訓練役，早就遠遠超過他說的16萬人了
人去那了？
看國防部的新聞要看到標點為止，另外不同次長室發的新聞要交叉看
如果按他的新聞稿，國軍人夠，後備也夠，還要找退伍十五年以上的人回來嗎？
人夠的話題不回應了，因為已經變成信仰了
不如想想，為什麼4個月的時間，訓練比召員10天還不如
推 f26724309 : 聯兵營很明顯就是現役人不夠的情況下所做出的改動 11/05 23:38
→ f26724309 : 無法達標=降低標準=達標，再換個好聽的名字 11/05 23:38
→ f26724309 : 一直以來是封閉官僚組織的妥協藝術 11/05 23:38
→ f26724309 : 這也是為什麼我會開那篇提問文的原因 11/05 23:38
→ f26724309 : 跟那些人相處過，其中不可言喻之處多少能心領神會 11/05 23:38
→ f26724309 : 另外感謝j大的基幹人數推導，另外想問，培養後備步 11/05 23:45
→ f26724309 : 兵，所需的訓練時數跟流路是跟一般志願役一樣嗎？ 11/05 23:45
→ f26724309 : 還是以操作技能為優先導向？ 11/05 23:45
推 nanozako : 今年預算中心報告就披露，國軍志願役人數雖有增加 11/06 00:38
→ nanozako : 部分戰鬥部隊的編現比仍然不及八成 11/06 00:38
→ nanozako : 且每年有眾多志願役不適服提前離營的現象 11/06 00:38
→ nanozako : 由此可知縱然國軍的志願役人數增加 11/06 00:38
→ nanozako : 大部分的士兵仍不願意加入操勞的一線單位 11/06 00:38
→ nanozako : 我在猜國軍大概怕戰鬥部隊嚇跑志願役 11/06 00:38
→ nanozako : 導致招募數字變難看，寧可招來放其他單位充數 11/06 00:38
你知道的太多了不過，寧可招來放其他單位充數已經算好的
還是那句話，如果有人要裁編嗎？如果有後備能量，要找十五年的回來嗎？
透過現象看本質啊
→ nanozako : 不曉得國軍增加戰鬥加給會不會有幫助 11/06 00:38
推 GilGalad : 某些人只能繼續沉浸在夢裡 不想醒來啊 夠的人肯定夠 11/06 00:44
推 ja23072008 : 陸軍沒有義務役後影響戰力很大這點毫無問題。但最大 11/06 01:07
→ ja23072008 : 原因是軍方不變應萬變的處理方式，導致陸軍現在窘 11/06 01:07
→ ja23072008 : 境，再來是政府以低預算推行募兵制，傷害更大。徵兵 11/06 01:07
→ ja23072008 : 制要合理轉型募兵制，預算起碼要倍增。 11/06 01:07
推 ja23072008 : 不過戰車釋出跟M1A2進來關係比較大，改制聯兵營後 11/06 01:11
→ ja23072008 : 戰車連數量其實不變，砍掉的是機步連。而裁掉七個 11/06 01:11
→ ja23072008 : 營的員額又被軍方神操作，竟然拿去新增五個後備旅… 11/06 01:11
→ ja23072008 : … 11/06 01:11
因為戰車營只要380多人，機步營要快700人→ afv : 我查今年預算書中規劃的志願役加給，就有17萬人的 11/06 01:26
→ afv : 份了 11/06 01:26
前面資料都有了，編17萬人的預算就有17萬人那編一百萬人，可以回到蔣公時代嗎？
你怎麼不看一下繳回率？
→ afv : 聯兵營政策我覺得沒有美化編現比的功能，裁了打擊 11/06 01:27
→ afv : 旅編制，增了後備旅編制，一來一往 11/06 01:27
所以裝睡的人叫不醒拿走你常故障每次花很多時間才能開的中古CARMY
還你一台四十年的喜美，而且沒有輪子和方向盤，出門只能坐在地方看車殼
然後大家一起用嘴巴叫出引擎聲，假裝到目的地了
你認為有一樣嗎？
→ afv : 如果編現比九成，再扣掉受訓、支援、休假等，每天在 11/06 01:29
→ afv : 營的人會更低 11/06 01:29
編現比90%有受訓、支援、休假
你為什麼會認為我們編現比40%的部隊，就沒有受訓、支援、休假？
→ afv : 後備士兵的部分有志願役退伍跟四個月可以填 11/06 01:33
上面說那麼多，你還看不懂？四個月的無法對部隊和後備部隊提供戰力，因為他們的存在就是打雜
現在主力就是要放在退伍十五年的義務役
→ ja23072008 : 編現比9成部隊運作才算正常，8成以下就開始慘了，5 11/06 01:42
→ ja23072008 : 字頭的單位就不曉得他們怎麼過。而編現比跟妥善率一 11/06 01:42
→ ja23072008 : 樣，有很多細節要留意，有人不代表有戰力。之後立委 11/06 01:42
你曾經問過一個問題，為什麼平時不保養，不提升妥善戰時才說要提升海軍的船不修好，就不能出海，出海會掛在海上
空軍的飛機不修好，就不能起飛，上去會掉下來
陸軍的戰甲砲車、輪車步槍不修好
我們不用就好了，放在掩體或庫房生仙就好
要用的時候，軍團會下電話記錄，全軍團調借，總會有好的
為什麼要修和保養？保養的好好，等人來借嗎？
再來，修不好就是因為沒有料件，以前我營上光249機槍幾十把沒有十把能打
全部都缺料，到我離任下了二次基地，料件也沒有來
跟旅部反應，都說有的料件都是戰備存量，不會撥發
但實際上有沒有是一回事，就算有在勤實系統上看到的戰備存量還不夠我一個營用
不過，依照某些人的想法，到時可能天上會有禮包
大家出門就會撿到槍，打開車庫就會有新車
這樣看來，不保養，不修護也有他的道理呢
→ ja23072008 : 跟國防部索資，可以問問服役滿三年以上的現役人數， 11/06 01:42
→ ja23072008 : 才算比較有戰力保證的數據。 11/06 01:42
推 bobbytsi : 馬執政時代我正在當兵，就我所知當時就有很多編現 11/06 05:04
→ bobbytsi : 比只有一半的單位，還是有義務役的時候哦！現在已 11/06 05:04
一半就是很多了，野戰營不下基地的30%、40%都很常見聯兵旅三常二後時期，後備營只有17個人，參謀主任都要包戰情
但是當時對外來看，也是有五個營的部隊呢
但當時那麼爛的陸軍也是有緊急戰備令的，司令部會抽一個營
軍團下戰令，全員全裝到指定地點集合
各戰區的實兵旅也都還有海巡、夜巡等勤務的
→ bobbytsi : 經比較好了，不過陸軍我覺得不是此刻最重要的，最 11/06 05:04
→ bobbytsi : 重要的還是海空軍，這些都需要時間的培養，也需要 11/06 05:04
→ bobbytsi : 最好的人才。 11/06 05:04
※ 編輯: jobli (111.248.82.182 臺灣), 11/06/2021 07:03:01→ afv : 四個月無法提供戰力，可是現在教召有七成是四個月 11/06 10:34
→ afv : 的了 11/06 10:34
推 CGtheGREAT : 小弟馬執政後期在最北的外島當兵 當時裁編可是一 11/06 10:39
→ CGtheGREAT : 個營一個營直接砍的 在那邊叫人多的是只看到現在 11/06 10:39
→ CGtheGREAT : 穿小鞋的部隊編制嗎 現在人根本不夠 11/06 10:40
推 JCrawford : 簡直是亂搞 4個月沒屁用所以叫老人去 11/06 10:45
→ afv : 志願役加給有17萬人，是之前新聞報士官是士兵兩倍 11/06 11:12
→ afv : 的資料來源 11/06 11:12
推 afv : 軍官3萬6、士官8萬9、士兵4萬4，總和17萬 11/06 11:14
→ jobli : 編制都算給你了，如果教召靠你口中的軍事訓練役佔7 11/06 11:15
→ jobli : 成的話，還需要找到15年退伍的老學長嗎？除了步槍兵 11/06 11:15
→ jobli : 之外，請問他們還能夠放在哪個位置？連食勤班長都當 11/06 11:15
→ jobli : 不了。 11/06 11:15
→ jobli : 其實我不懂亂引用數據的人勇氣是跟梁靜茹借的嗎？ 11/06 11:17
→ kuma660224 : 馬總統那時本來就是募兵初期低點 11/06 11:18
→ jobli : 如果志願役有17萬，軍訓役每月有三萬佔線，國軍的部 11/06 11:18
→ jobli : 隊人應該多到連寢室都住不下了。 11/06 11:18
→ kuma660224 : 時間變了很多事 當年甚至可以親中友美 11/06 11:19
→ kuma660224 : 志願役人數也有送訓上課與進退潮 11/06 11:20
→ jobli : 另外你的志願役不管人數是多少，你還要扣掉將近有25 11/06 11:20
→ jobli : ,000人是女性，女性退伍之後不需要有保家衛國的責任 11/06 11:20
→ jobli : 。這些專長要誰來補？女性官士兵佔著幾乎都是高級專 11/06 11:20
→ jobli : 長 11/06 11:20
→ kuma660224 : 所以其實是16.xx這數字浮動 11/06 11:21
→ jobli : 你現在講的都一直是很空泛的東西，我就問你你能不能 11/06 11:22
→ jobli : 說服自己，如果部隊有人的話為什麼要裁掉7個營，如 11/06 11:22
→ jobli : 果部隊有人的話，為什麼編現比無法到達70%，如果部 11/06 11:22
→ jobli : 隊有人的話，後備會完全沒有人需要動員到15年甚至未 11/06 11:22
→ jobli : 來20年退伍的 11/06 11:22
→ jobli : 軍訓教官也保軍保也是志願役，軍訓教官有多少人你知 11/06 11:24
→ jobli : 道嗎？ 11/06 11:24
→ kuma660224 : 馬總統時期志願役是13萬多 所以更慘 11/06 11:24
→ afv : 裁掉七個機步營，再增加五個新訓旅 11/06 11:24
→ kuma660224 : 當初搞聯兵營新聞 其實有說多的人力 11/06 11:26
→ kuma660224 : 是打算挪用的其他地方 不是就消失了 11/06 11:26
→ afv : 裁掉七個機步營，那七個營現有人力去補其他營，那新 11/06 11:26
→ afv : 增的五個新訓旅是都要用教召人員來增加？ 11/06 11:26
→ afv : 那五個新訓旅的營長都是教召來的？ 11/06 11:28
→ jobli : 再來你引用的169,000人的數據裡面，除了有軍訓教官 11/06 11:28
→ jobli : 之外，還有軍校學生，職訓等等 11/06 11:28
→ jobli : 員額跟人力是不同的東西 11/06 11:29
→ jobli : 後備旅的裡面沒有兵呢，他祇有基幹的幹部，所以你現 11/06 11:31
→ jobli : 在一直搞不清楚，你覺得有一個編制，今天我去編了一 11/06 11:31
→ jobli : 個營，跟電動玩具一樣裡面就有人？ 11/06 11:31
→ afv : 假設志願役加給的二兵9000，下士2000與少尉2000是 11/06 11:31
→ afv : 明年度預計加入國軍的 11/06 11:31
→ afv : 軍校生跟四個月另外算 11/06 11:32
→ jobli : 精進案精實案也裁掉一堆的編制，但人沒有多出來啊， 11/06 11:33
→ jobli : 人是濃縮了。 11/06 11:33
→ jobli : 預算書編了預算就代表實際有人，這真的太厲害了，你 11/06 11:36
→ jobli : 真的知道自己在說什麼嗎？ 11/06 11:36
→ afv : 把明年度預計加入國軍的新二兵、下士、少尉不算， 11/06 11:38
→ afv : 還有15萬6千人 11/06 11:38
→ afv : 可能不會全發出去的就是這些新二兵、下士跟少尉 11/06 11:40
→ afv : 不會完全就17萬人，但是從歷年預算書來看，是水漲 11/06 11:41
→ afv : 船高的指標 11/06 11:41
→ jobli : 是看不懂還是故意裝傻，保軍人保險的人就是軍人，軍 11/06 11:42
→ jobli : 訓教官也是軍人呢。官校各校的教官老師也是軍人呢。 11/06 11:42
→ jobli : 你要不要去看一下零戰鬥加給的有多少？每年繳回的有 11/06 11:42
→ jobli : 多少？ 11/06 11:42
→ jobli : 預算書如果寫50萬的話，是不是明年就會自動變成50萬 11/06 11:43
→ jobli : 人不會啊？預算書跟實際情況完全是兩回事啊。 11/06 11:43
→ afv : 2017年開始高中大學的軍訓教官遇缺不補 11/06 11:45
→ afv : 2025年預計軍訓教官剩990人 11/06 11:46
→ afv : 你的這個新聞有提到志願役是16萬2千多人 11/06 11:47
→ afv : 所預算與實際人數相差的就是明年度預計加入的新二兵 11/06 11:48
→ afv : 、下士與少尉1萬3千多人 11/06 11:48
→ afv : 如果明年一個人都沒招到，就剩15萬多了 11/06 11:48
→ afv : 你那些中士上士老仔中尉上尉以上官階人員，本來就要 11/06 11:50
→ afv : 先編好薪水的預算給人家 11/06 11:50
→ jobli : 沒關係，你可以繼續這樣認為，一直去幻想國軍的部隊 11/06 11:50
→ jobli : 裡面人很多的人，我不太理解你是想要幫國軍還是要害 11/06 11:50
→ jobli : 國軍。已經缺人，缺到動腦筋動，到退伍15年20年的人 11/06 11:50
→ jobli : 了，你還會認為部隊裡面有人。 11/06 11:50
→ afv : 腦筋動到退伍十五年是為了後備單位的幹部缺 11/06 11:51
→ jobli : 你是搞不懂就是因為現在已經沒有常備部隊了，所以國 11/06 11:52
→ jobli : 防部才把國防主力放在後備部隊，已經沒有常備部隊了 11/06 11:52
→ afv : 不然教召直接把退伍十五年的教召回打擊旅充實啊 11/06 11:52
→ jobli : ，懂嗎？ 11/06 11:52
→ afv : 怎麼教召還是去那幾個新訓旅？ 11/06 11:53
→ afv : 常備部隊沒人，那不應該是542、333接教召兵嗎？ 11/06 11:53
→ jobli : 他們本來就要回去編實動員呢，編實動員完畢之後才是 11/06 11:54
→ jobli : 擴編動員啊，常備部隊現在也是缺員，缺的人暫時也是 11/06 11:54
→ jobli : 要從教召人員裡面回補的，不是從天上掉下來的。 11/06 11:54
→ afv : 以自由的報導來看，陸軍機步的士官不足八成 11/06 11:55
→ afv : 戰時會補沒人反對，可平時教召怎麼不讓542、333去 11/06 11:56
→ afv : 接教召兵美化一下編現比 11/06 11:56
→ afv : 幹嘛還要新增五個新訓旅，通通教召回542、269一起下 11/06 11:59
→ afv : 基地不是更美化編現比 11/06 11:59
→ jobli : 542也有動員符號啊，以前常備部隊也要接訓，常後分 11/06 12:00
→ jobli : 立後委由訓練中心代訓，然後用戰耗梯隊的方式補充回 11/06 12:00
→ jobli : 來 11/06 12:00
→ afv : 你542、269不是沒人了，那教召兵往這邊塞就好，搞新 11/06 12:00
→ afv : 增五個新訓旅做什麼 11/06 12:00
→ jobli : 召員沒有佔線 11/06 12:01
→ jobli : 因為常後分立 11/06 12:01
→ afv : 新訓旅又養不起戰甲車，542、269有現成的戰甲車讓 11/06 12:01
→ afv : 教召一年兵複習不是更好 11/06 12:01
→ afv : 後備旅早就又跑回去給陸軍嘍，以後12個新訓旅都是 11/06 12:02
→ afv : 陸軍的 11/06 12:02
→ afv : 教召不佔線怎麼美化編現比？ 11/06 12:03
→ afv : 教召14天，不讓14天教召兵去打擊旅一起下基地、保養 11/06 12:06
→ afv : 戰甲車，扔去新訓旅？ 11/06 12:06
→ jobli : 分立任務還是分開的，召員現在比現役累啊，孩子 11/06 12:08
→ kuma660224 : 新訓旅是步兵守備旅 跟這批甲車無關 11/06 13:27
→ kuma660224 : 戰甲車單位是打擊 不負責定點構工擋路 11/06 13:28
→ kuma660224 : 那5個新訓旅是在台61線定點防禦 11/06 13:29
→ kuma660224 : 現在想搞後備有戰甲車的 大概是北訓南訓之類擴編步 11/06 13:31
→ kuma660224 : 槍人力 11/06 13:31
→ kuma660224 : 各測考部若編實後備旅 其實戰力不弱 11/06 13:33
→ kuma660224 : 有重裝備，會比一般守備旅還強 11/06 13:34
→ kuma660224 : 相同的只是步槍兵是後備動員補起來 11/06 13:34
→ kuma660224 : 原本測考單位不需這麼多拿步槍的 11/06 13:35
推 ja23072008 : 嗯？我什麼時候問過妥善率要在戰時才提升的原因？ 11/06 13:51
推 ja23072008 : 砍常備增新訓主因不是沒人，但這才是軍方要被詬病 11/06 14:08
→ ja23072008 : 的地方：在募兵制環境下，用徵兵制模式備戰。 11/06 14:08
推 ja23072008 : 陸軍精實案前搭配兩年義務役，做的就是用兵力把本島 11/06 14:12
→ ja23072008 : 塞滿，即使多數是輕步兵，遭遇共軍登陸戰甲車還是 11/06 14:12
→ ja23072008 : 能靠數量遲滯，等主力過來。 11/06 14:12
推 ja23072008 : 這招在精實進萃等案後和一年兵時期就開始千瘡百孔。 11/06 14:23
→ ja23072008 : 到募兵制時代，軍方總算知道這套方案已經撐不住了， 11/06 14:23
→ ja23072008 : 但改革方式不是提升現役部隊能力，例如以往野戰旅2 11/06 14:23
→ ja23072008 : 、30公里扛正面差不多，但現代軍隊，少說也要能扛50 11/06 14:23
→ ja23072008 : 公里正面。 11/06 14:23
→ ja23072008 : 結果軍方的方案是增加後備旅……擺明不想提升現役， 11/06 14:23
→ ja23072008 : 靠人力撐過去。只是以前有一二十歲的兩年義務役現 11/06 14:23
→ ja23072008 : 役能用，現在只能臨戰時找三四十歲的後備役來撐。 11/06 14:23
→ afv : 常備部隊18.8萬，學生入伍生算在維持員額1.9萬 11/06 15:46
→ afv : 預算書上的國軍編制內總員額是187660人 11/06 15:59
→ afv : 加計學生、文（教）職與聘雇後的數量 11/06 15:59
→ jobli : 編制，員額，志願役人數，戰鬥人員人數，你最好先弄 11/06 19:00
→ jobli : 清楚定義 11/06 19:00
→ afv : 187660就是把學生、文教職、聘雇算進來之後的數量 11/06 20:03
→ afv : 按照美化常備部隊18.8萬的編現比來看，幾乎要109趴 11/06 20:04
→ afv : 了XD 11/06 20:04
→ afv : 100趴，打錯 11/06 20:04
→ kuma660224 : 從來沒有18.8萬的編現比人數 11/06 20:23
→ kuma660224 : 那個是預算員額 11/06 20:26
→ jobli : 常備部隊18.8萬～真是突破天際的數量 11/06 22:56
→ kuma660224 : 另外有1-2萬維持員額 不算在內 11/07 09:12
→ kuma660224 : 比如生病 外派 送訓 求學,各種不佔編.... 11/07 09:13
→ kuma660224 : 聘僱也是屬維持員額 11/07 09:14
→ kuma660224 : 維持員額佔編制員額21.5的一部分 11/07 09:15
→ kuma660224 : 但不屬於編現比的分母（預算員額上限18.8） 11/07 09:16
→ kuma660224 : 現在是預算員額自我設限為承平的平均0.9 11/07 09:17
→ kuma660224 : 而平均這觀念卻實質落實時不太平均 11/07 09:18
→ kuma660224 : 而且現在壓力 也不太適合承平的規劃 11/07 09:19
→ kuma660224 : 在大擾台時代 軍方依然堅持過16.x萬 11/07 09:23
→ kuma660224 : 就下調年度招募額 沒因外在壓力而調整 11/07 09:23
→ kuma660224 : 過去2年經驗是年招募獲得近2萬 11/07 09:36
→ kuma660224 : 2018約1.5萬 2019約2.1萬(加給案)2020約2.1萬 11/07 09:36
→ kuma660224 : 再扣新募部分不適任 同時每年老鳥退役1萬餘 11/07 09:36
→ kuma660224 : 入大於出 所以人數從15.x緩慢上升到16.x 11/07 09:36
→ kuma660224 : (是指現役 不含求學聘僱傷病等維持員額) 11/07 09:36
→ kuma660224 : 如果不管所謂x0.9這個16.x上限限制 11/07 09:37
→ kuma660224 : 其實現役數字還能再繼續緩慢上升 11/07 09:37
→ kuma660224 : 因為不是招募不到2字頭 是自己開始減額 11/07 09:38
→ kuma660224 : （各部隊分配不均 又是另一個議題） 11/07 09:39
→ kuma660224 : （勤務與戰鬥的差值 是打算用慰助金誘因改善） 11/07 09:42
→ kuma660224 : 所有問題可以概分為3-4議題 11/07 09:49
→ kuma660224 : 1.加給 可提升招募額 這實證可行 11/07 09:49
→ kuma660224 : 2.近0.9就減招是否過時 不適現狀壓力了 11/07 09:49
→ kuma660224 : 3.如何提升誘因改善勤務戰鬥分配比例 11/07 09:49
→ kuma660224 : 4.能否用錢再降低不必要的艱苦程度 11/07 09:49
→ kuma660224 : （ex除草委外,外骨骼搬運設備...） 11/07 09:49
→ jobli : 一直把志願役和部隊志願役划等號就是你最大的問題 11/08 01:01
→ jobli : 志願役部分單位編現比不及8成 每年近2成士兵提前離 11/08 01:16
→ jobli : 營 11/08 01:16