作者SIL (SIL)
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標題Re: [新聞] 美眾院通過國防授權法案
時間Fri Dec 9 11:20:37 2022
看了相關報導,有幾個疑問:
報導說若國務卿核實台灣提升國防預算,則可每年20億美金的「軍援」
1.這20億有前提-台灣要先加碼,不能想偷雞
2.軍援兩字是否代表項目/內容是由美方決定
而非像一般軍購是台灣開口提需求
大家期望的許願單大採購其實沒機會發生?
如果2的限制沒那麼嚴格,台灣還是能提需求
但限制在只能對美採購,那有什麼能買?
1.載台-提康老美還要用、飛機類美國不給
LCS是台灣海軍自己都不敢要
掃/獵雷艦艇?美國現在有船能給嗎?
2.彈藥-刺針/標槍目前卡在產能跟俄烏戰影響
魚叉已經買400,而且還有雄風繼續造
標二?記得沒買滿,而且不受俄烏影響
傳說中的智慧水雷?
3.其它- NASAMS?機動雷達?二手牽引砲?
板友提到M60翻新,但這是中科搞的
而且真要魔改不如直接再買M1?
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670556039.A.D33.html
推 chyx741021 : 軍援內容自然是要雙方討論過並且同意的 12/09 11:22
推 line6sorrow : 台灣在過往軍購本來就是美要給什麼才有什麼 12/09 11:24
→ line6sorrow : 所以我覺得沒什麼影響,本來就是開了需求美國也是隨 12/09 11:24
→ line6sorrow : 便聽聽 12/09 11:24
→ chyx741021 : 這種軍事融資應該許多會用在抵扣軍購的費用、減少 12/09 11:25
→ chyx741021 : 台灣的負擔,甚至每年還有3億鎂可以買台灣的國產武 12/09 11:25
→ chyx741021 : 器裝備 12/09 11:25
→ asutoranakan: 所以目前預測是因為此法案包裹太多美國自己本身許多 12/09 11:25
→ asutoranakan: 的國防預算,以免拜登政府不簽署造成法案流產嗎? 12/09 11:25
→ asutoranakan: 換句話說,若拜登執意要卡這法案,會造成明年美國 12/09 11:25
→ asutoranakan: 國防預算直接少掉8500億usd嗎? 12/09 11:25
推 p161930 : 比較弔詭的是,美國援助的是認為我們需要的,那我 12/09 11:30
→ p161930 : 們軍購還能買什麼?之前都是只賣他們覺得需要的, 12/09 11:30
→ p161930 : 又要提升軍費,還有東西買嗎 12/09 11:30
推 hsinhanchu : 不是,拜登硬要卡這案,就是美國陸海空海陸太空軍和 12/09 11:30
→ hsinhanchu : 海巡明年沒有錢直接關門停止運作 12/09 11:30
推 cocomans : 是更嚴重的部門停止營運運作喔。不是少預算而己喔 12/09 11:33
推 jess730612 : 其實元老院本意"預置儲備彈藥"這個出現非常多次 12/09 11:34
→ jess730612 : 買了海馬斯載台儲備彈藥非常少 適合用這個額度 12/09 11:34
→ jess730612 : 還有買M109A6供應商說沒產能 因為美軍M109A7超大單 12/09 11:34
→ kuma660224 : 加碼意思是你不能偷雞摸狗砍軍費 拿援助來補 12/09 11:34
推 chyx741021 : 美台商會會長韓伯儒是認為軍援應該要用在短期需求 12/09 11:34
→ chyx741021 : 如彈藥和不對稱武器上,而台灣用自己的國防預算買 12/09 11:34
→ chyx741021 : 中長期的所謂傳統武器 12/09 11:34
推 p161930 : 台灣財政還是有壓力的,只是還沒到閥值而已,勞保 12/09 11:35
→ kuma660224 : 沒明定你要加多少 只要美方認為你有認真沒作弊 12/09 11:35
→ p161930 : 公保健保,還有台電中油最近拼命發債 12/09 11:35
→ jess730612 : 這麼愛自走砲開需求拿美軍退役 給你美軍也不會在意 12/09 11:35
→ asutoranakan: 因為先前台美雙方都對此事做許多宣傳,若最後因為 12/09 11:36
→ asutoranakan: 技術性問題被搞掉,那對台灣的民心士氣真的很傷,也 12/09 11:36
→ asutoranakan: 會更坐實疑美派的擔憂 12/09 11:36
→ kuma660224 : 他怕有些三流政客獲補貼就趁機砍軍費 12/09 11:36
→ chyx741021 : 條文內容是有規定軍援的條件,台灣扣除人事費用後 12/09 11:36
→ chyx741021 : 的國防預算必須高於前一年 12/09 11:36
→ jess730612 : 台美軍事工作會議嘗試性談完你自己就有一本帳了 12/09 11:37
→ kuma660224 : 疑美的疑不了就惱羞成怒 可能監督名義砍軍費 12/09 11:37
→ chyx741021 : 這條件已經比先前各種軍援台灣的提案寬鬆很多了 12/09 11:37
→ kuma660224 : 美方至少要確保你軍費不會下降 12/09 11:37
→ kuma660224 : 援助才有正面效果 12/09 11:38
→ asutoranakan: 若是法案不通過本身會大大影響美國自己的運作的話, 12/09 11:38
→ asutoranakan: 那的確比較不擔憂拜登政府用技術性的方式卡掉這條法 12/09 11:38
→ asutoranakan: 案 12/09 11:38
→ kuma660224 : 不然越援越弱也不是不可能 12/09 11:38
推 victoryman : 幫眼鏡蛇直升機找下一代 換NASAMS防空系統 補復仇 12/09 11:39
→ victoryman : 者 12/09 11:39
推 jess730612 : 國防預算降可能性幾乎為零 川皇時代軍售付款漸高峰 12/09 11:40
推 panzerbug : 應該還是以不對稱戰爭的去強化,提高C4ISR韌性 12/09 11:44
推 FF16 : 為什麼台灣不乾脆買M109A7?A7跟A6差在哪裡? 12/09 11:47
推 gunng : 因為以前美國給過的是A6 12/09 11:49
推 jess730612 : A7貴但這還不是主因 全新底盤設計我猜才是老陸怯手 12/09 11:52
→ jess730612 : 不然帝國陸軍還建議台跟團 不過錢已經挪去買海馬斯 12/09 11:52
推 chyx741021 : 陸軍不買A7只想買A6確實是決策錯誤 12/09 11:53
推 OpenGoodHate: MH60來個20架,E2D來個六架 12/09 11:54
→ kuma660224 : A7更貴 且新底盤後勤不相容 12/09 11:55
→ OpenGoodHate: 要跟團A6也行,就工合點數拿去技轉底盤 12/09 11:55
→ OpenGoodHate: 說錯A7 12/09 11:55
→ kuma660224 : 老陸狠不下心去砸錢攻頂 12/09 11:56
→ kuma660224 : 我記得石油土豪就是原本看A6 後來課金改看A7 12/09 11:56
推 jess730612 : 現在買任何自走砲都要再重頭再建案 送立院一次了 12/09 12:03
→ jess730612 : 現不經過立院批審 靠元老院發刷卡金也有機會帕拉丁 12/09 12:03
推 sazabik : 3億鎂要用在台灣的國產武器肯定也是要老美同意核實 12/09 12:07
→ sazabik : 後才能嗎 12/09 12:07
推 mbtvsbmp : 其實不用執著一定要履帶型M109啊, 12/09 12:09
→ mbtvsbmp : 換個建軍方向,改成採購卡車砲或是輪型自走砲也可啊 12/09 12:09
→ hsinhanchu : 美軍手頭有成熟的輪式自走砲嗎? 12/09 12:10
→ roseritter : 建軍方向有這麼好改 早就不玩刺槍術惹 12/09 12:12
推 mbtvsbmp : 美商前幾年有公開幾款卡車砲原型車, 12/09 12:15
→ mbtvsbmp : 找陸軍當海外首個客戶也行啊,砲兵老式牽引砲該換了 12/09 12:15
→ mbtvsbmp : 輪型的卡車砲維護比履帶型自走砲低很多, 12/09 12:18
→ mbtvsbmp : 這樣陸軍就不用糾結是否一定要買M109A7 12/09 12:18
推 jess730612 : 那就只能再開新自走砲採購案 跟本次軍援案毫無關係 12/09 12:20
推 IECSWCF : 防空飛彈不嫌多! 12/09 12:20
→ jess730612 : M109A6自走砲採購乙案 預算經費已經流用採購海馬斯 12/09 12:21
推 chyx741021 : 美國陸軍之前的布魯特斯(155mm)和鷹眼(105mm)的 12/09 12:22
→ chyx741021 : 概念比較像牽引砲機動化,和自走砲不太一樣 12/09 12:22
→ chyx741021 : 台灣也有一堆老舊牽引砲,這兩款倒是可以考慮 12/09 12:24
→ kuma660224 : JASSM/空投水雷/AIM120C8/現役備料 12/09 12:26
推 Two2Seven : 美國好像沒有裝備過輪式炮車,不知道是不是因為777 12/09 12:30
→ Two2Seven : 用卡車拖就行,沒必要輪炮 12/09 12:30
推 jess730612 : M777作為通用砲 主要給旋翼機載的動機動部署 12/09 12:32
推 mbtvsbmp : 美軍近年有規劃要採購輪型自走砲配發史崔克旅。 12/09 12:33
→ jess730612 : 帝國軍認為你輪子跑再快 也沒我的旋翼機快 12/09 12:34
→ jess730612 : 但只適合不差錢的美軍 其他國家都會說飽漢不知我飢 12/09 12:35
→ kuma660224 : 美帝有裝備過MGS輪砲 失敗是因為太激進 12/09 12:41
→ kuma660224 : 現代各國砲車常常上看30噸甚至更高 12/09 12:43
→ kuma660224 : 美國為了C130快速遠征 他的輪甲很輕 12/09 12:43
→ kuma660224 : 只能抓20噸出頭 12/09 12:44
推 mbtvsbmp : 美軍去年有找國外廠商的輪型自走砲來評測, 12/09 12:44
→ mbtvsbmp : 當時找了Nora B-52、Iron Sabre、Archer赴美測試。 12/09 12:44
→ kuma660224 : 導致想衍生口徑稍大的就困難很麻煩 12/09 12:44
推 jess730612 : 不過不差錢的帝國軍M777優勢還是很明顯 12/09 12:48
→ jess730612 : 部署在你想都想不到地方 越過沼澤山林部署在咽喉 12/09 12:49
→ jess730612 : 這都不是履式輪式能做到的 但這也只限美軍 12/09 12:49
→ crohns : 台灣可以投錢當啟動客戶XD 12/09 13:07
推 TRESS : 但M777 記得黑鷹也要輕裝才勉強搬得動不是嗎? 因 12/09 13:11
→ TRESS : 為M777的重量剛好是黑鷹的可以載重的重量 抑或者是 12/09 13:11
→ TRESS : 強化後的黑鷹? 12/09 13:11
推 Pegasus170 : 某樓還在不對稱,戰爭不是在己方選定的場景開戰, 12/09 14:13
→ Pegasus170 : 而是敵方用任何場景都要能因應。 12/09 14:13
→ tim910282 : 問題就是如果像今年烏俄戰爭,中國直接在明年1月開 12/09 17:06
→ tim910282 : 戰,美國這些授權法有什麼用? 12/09 17:06
→ Bf109G6 : 商城折價券 12/09 17:12
→ Bf109G6 : 滿足消費才能折抵指定商品 (x 12/09 17:12
→ Bf109G6 : *滿足消費額 12/09 17:13
推 jess730612 : 一月份跨過台灣海峽登陸台灣認真的嗎? 我只能說厲害 12/09 17:16
→ jess730612 : 一月份真的不好 掉海裡三分鐘就失溫休克神仙難救 12/09 17:18
推 Wooctor : A6長期下來也會遇到消失性商源問題,買A7比較好與 12/09 17:26
→ Wooctor : 其長痛還不如短痛 12/09 17:26
→ Wooctor : 只能說陸軍目光短淺 12/09 17:26
→ letterE : 一月渡台海要面對東北季風帶來的巨爛海象呢... 12/09 17:30
→ letterE : 更何況共軍當前運力不足,登不上來。 12/09 17:30
→ letterE : 就算飛彈大噴發炸民生設施, 12/09 17:30
→ letterE : 台灣又不像烏克蘭有冰封問題。 12/09 17:30
→ letterE : 所以如果明年一月開戰?台灣/ROC就成功獨立啦。 12/09 17:30
→ Rinehot : 沒有直上A7不是因為台灣沒有M2嗎? 12/09 17:46
→ mark0204 : 我支持"中國直接在明年1月開戰"!快叫習近平聽話喔~~ 12/09 17:55
→ kuma660224 : 1月登陸必然能萬世名留戰史 超屌的 12/09 18:43
→ kuma660224 : 守方與盟國看了全都會震驚不已 12/09 18:44
→ kuma660224 : 東北季風小兒 也得相信黨 你說是不是 12/09 18:45
→ kuma660224 : 1月開戰 vdv直衝 海陸拉車3天直接到台北過年 12/09 18:47
→ kuma660224 : 這種八奇奇襲 歷史一定記下一筆 12/09 18:47
→ kuma660224 : 就跟普丁選雪融泥濘作戰 後勤靠車諾比一樣 12/09 18:48
推 st89702 : 陸軍還是乾脆一點直上a7了吧 12/09 19:51
→ fantasyhorse: 1月登陸?能成功那真的是神蹟了 12/09 21:14
→ fantasyhorse: 1月的東北季風是能讓台馬輪那種等級的船都能連續停 12/09 21:15
→ fantasyhorse: 開好幾天的 12/09 21:15
推 shawncarter : 那個說一月開戰的早就黑名單了 12/10 08:51
推 mackulkov : 贊成中共明年直接發動春節攻勢 趕快 謝謝 12/10 11:37