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2021-09-16 09:13:54
《高雄輕軌-臨港線前世今生》 連結縱貫線及高廠間的臨港線 隨著高雄鐵路地下化的政策 不得不面臨拆除的命運 而輕軌的進駐 是換個方式讓臨港線以不同的姿態 存在高雄的歷史當中 —————————————— 📷 Nikon D7200 C33衛生局 = C34五權國小 —————————————— #tr...
民汐線將採汐東線LRT升級中運量 由新北市蓋到底
https://udn.com/news/story/7323/7274153
2023-07-03 11:10 聯合報/記者鍾維軒/台北即時報導
北市捷運局5月做民生汐止線專案報告，多位議員質疑雙北系統不同無法一站到底，當時
捷運局允諾會與新北、中央溝通。據了解，6月20日市府召開第六次內科交通府級專案小
組會議，副市長李四川在會議中提到，民汐線將沿用汐東線系統，還希望能請新北多蓋幾
站到舊宗站；捷運局長鄭德發證實，北市端確定採輕軌系統，從汐止到大稻埕皆由新北市
做綜規、興建。
上月20日會議中，李四川提到，希望可以和新北市協調，在蓋汐東線時可以多蓋幾站到舊
宗站，別只到東湖站，也決定沿用汐東線的輕軌列車（LRT）系統。
對此，鄭德發接受本報採訪時，向記者證實，為了系統一致性、不讓民眾同路線還要轉車
，已經確定會與新北市合作，未來會依照汐東線核定的系統，繼續往下蓋到大稻埕，蔣市
長也同意，已正式委託新北市連同民汐線提報綜合規劃。
不過有文湖線前車之鑒，LRT恐也會發生運量不足、車速慢等問題。鄭德發表示，新北市
在送汐東線的綜規時，就已經做過試算，系統未來會升級到中運量等級的CPTC（通訊協定
控制系統），依照規劃內容，即使是LRT也能做到中運量程度。
鄭德發說明，LRT設計速度已能達標，但仍屬人員駕駛，未來會升級成無人駕駛，控制系
統提升到ATO自動駕駛、ATP自動保護、ATS自動監控，然後配合號誌系統，再透過CPTC自
動控制車輛進出頻率，所以載運量不只靠車廂大小，還要靠進出頻率提高、班距縮短，
提高載運量為中運量等級。
鄭德發說，新北市的汐東線行政院已核定，剩下的關鍵在東湖到大稻埕，接下來的提報汐
止到大稻埕綜規、評估，皆由新北市負責，李四川也認為可以交由新北市來興建，北市捷
運局樂觀其成，蔣市長也同意，大家都有共識。
鄭德發表示，只要整個規劃設計對民眾來說是福音，不管誰做，就是要執行到好，包括台
北市議會的議員們也暫時不談北市的權益問題，因為大家都知道，只要愈慢興建，造價金
額就會愈高，「工程不分政黨，怎樣做最有利就趕快去做」。
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本篇報導點出幾點
包括台北市希望汐東線直接蓋到舊宗
然後列車就是用LRT了 靠班次提高運量
至於東湖到大稻埕 可能交由新北興建
今天另外一篇蔣市長的新聞提到
北市的綜合規劃已經在5月初開始 預估明年3月前完成 爭取兩年內核定
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※ 編輯: yankbarca (125.228.119.121 臺灣), 07/03/2023 18:35:46
推 Stan6003: 突然想到 07/03 18:39
→ Stan6003: 既然是輕軌規格能不能像西雅圖一樣把公車也開進隧道裡 07/03 18:39
推 syba: 好耶，祝汐民線順利 07/03 18:41
噓 jh961202: CPTC是什麼鬼，應該是CBTC吧 07/03 18:49
→ jh961202: 記者水準堪慮 07/03 18:49
→ el1901: 話術，人家雄黃線、台中藍就原廠CBTC無人駕駛，汐民還要 07/03 18:50
→ el1901: 等以後再外場加裝 07/03 18:50
→ youkisushe: 升級還是集體降級？ 07/03 19:08
推 GrafRaphael: 民生社區那一段有辦法順利興建嗎？ 07/03 19:11
→ hicker: 沒說南港到樟樹灣段改為板南線延伸耶?? 07/03 19:18
→ hicker: 民生社區應該是沒問題....吧?? 07/03 19:19
推 LewisRong: 是集體降級XD不過一車到底總是好的 確定了就往前推進 07/03 19:36
→ LewisRong: 度吧 越晚蓋越貴 07/03 19:36
推 carolgilbert: 台北市要怎麼做架空線 07/03 19:38
→ hicker: 走地下的架空線 這應該不是問題吧....?? 07/03 19:41
→ youkisushe: 一車是一定的 不行一定被罵翻 不可能沒一車 07/03 19:43
推 garyihu: 大概就架空導電軌吧，台鐵台北地下段已經有實例 07/03 19:54
→ jtozukken: 走地下的架空線潛盾隧道直徑要很大吧？一般採用三軌不 07/03 19:55
→ jtozukken: 是為了避免這種狀況嗎 07/03 19:55
推 baddaddy: 所以有要考慮之前黑皮的方案嗎 07/03 19:56
推 allenmau: 希望今年能順利發包 07/03 20:02
推 AGODFATHER: 這是柯文哲的鍋 07/03 20:03
推 coffeemilk: 新北市在捷運（輕軌）機電政策上還真的無限配合國家， 07/03 20:08
→ coffeemilk: 這應該可以算是實驗線成果驗收？ 07/03 20:08
→ yankbarca: 板南延伸樟樹灣應該和基捷比較有關 07/03 20:16
→ hicker: 蓋成橢圓隧道就可以了吧.... 07/03 20:16
→ yankbarca: 不管最後有沒有延伸 應該都不影響汐東的路線(只影響班 07/03 20:17
→ yankbarca: 距和轉乘) 07/03 20:17
→ hicker: 是不影響呀 07/03 20:17
推 tyytt: 水 07/03 21:27
推 detective14r: 希望核定後可以快點開工... 07/03 21:28
→ ELYC1x: 隧道內徑至少6.2m，造價會從寬估計 07/03 21:40
→ ELYC1x: 北市段現估造價1241億元 07/03 21:40
→ ELYC1x: 然後號誌用CBTC不意外啦，現行ATO系統大部份都用無線通訊 07/03 21:44
→ ELYC1x: 發送移動授權和速令，不管有無司機員都一樣，不至於去用軌 07/03 21:44
→ ELYC1x: 道電路走回頭路，這應該也算是透露了汐東的基設規格 07/03 21:44
→ ELYC1x: 派司機員這件事，就之前聽到的答覆，感覺偏向管理層面顧慮 07/03 21:46
→ ELYC1x: 和降低營運風險，與服務水準無關 07/03 21:46
→ ELYC1x: 現在就是看基捷、北市段雙列重聯長編組，能否把中間駕駛室 07/03 21:51
→ ELYC1x: 挖掉改客室，仿效加國Eglington LRT，增加一點運能 07/03 21:51
推 willy1215: 新建應該都把CBTC列為基本配備了 07/03 21:59
推 Metro123Star: 車頭改成貫通式平面造型就好了 07/03 22:10
推 zxcv40711: 汐止再騙兩年哈哈 07/03 23:00
→ windty: 汐止lrrt不錯，輕軌只要不是走平面都適合通勤 07/04 00:34
噓 kevin850717: LRRT寫個慘字 還指望北市會拿地下段修回正常中運量 07/04 00:54
推 s1an: 快1600億還用台車那爛車... 07/04 01:42
→ ciswww: 運能低，隧道反而更貴 07/04 01:47
推 h120968: 配合國家比較好選吧 至少不會被搞黑料狂抹 07/04 02:14
推 y11971alex: 臺北替新北蓋南北環 新北替台北蓋民汐 也算是合理吧 07/04 08:49
推 iamneptune: 直接蓋到舊宗是指第一階段？ 07/04 08:57
→ iamneptune: 不用再綜合規劃嗎？ 07/04 08:57
→ neksa602: 本來就該蓋到舊宗 還不是前台北市在擋 07/04 09:44
推 Tahuiyuan: 台灣的LRT，在直線段究竟能不能衝到至少60kph啊？可以 07/04 11:44
→ Tahuiyuan: 的話，輔以提高班次密度，連帶需要更多車輛，仔細想想 07/04 11:44
→ Tahuiyuan: 國車國造是真的有可能成功。 07/04 11:44
→ shinchan626: 希望改名汐止線、大稻埕線或是大稻埕汐止線，比民生 07/04 12:11
→ shinchan626: 更來得有在地文化淵源 07/04 12:11
→ ELYC1x: 直線段去搭K6-7下行就曉得了，有些司機會貼到極速70 07/04 12:25
推 Tahuiyuan: 車輛性能能到，就對LRRT稍微放心了，低運量系統以班次 07/04 13:47
→ Tahuiyuan: 密度升級中運量，增加車輛組數，或許是不錯的正循環。 07/04 13:47
推 karachi: 這段至少要中-高運量吧，用輕軌那種爛車是要重演文湖線 07/04 14:53
→ karachi: 的悲劇嗎 07/04 14:53
推 Tahuiyuan: 系統在政府的堅持下選定了，路廊也選好了，現在能做到 07/04 15:14
→ Tahuiyuan: 板南線延伸樟樹灣恐怕就是極限，民汐線很難改高運量， 07/04 15:14
→ Tahuiyuan: 真要那樣改，蘆洲線改線襲奪民汐線，新莊線延伸桃園， 07/04 15:14
→ Tahuiyuan: 這兩個可以一併送可行性研究。維持LRRT則建議研究放棄 07/04 15:14
→ Tahuiyuan: 民生段，找出合理路廊及轉乘樞紐接上中和公館線。 07/04 15:14
→ Tahuiyuan: 兩種做法皆符合規劃L型路廊，有效擴張服務範圍～ 07/04 15:15
推 hicker: 蘆洲線改去接民汐線就不可能了 07/04 15:22
推 kenro: 也覺得應該要中運量以上吧，也是貫穿台北市只用輕軌？ 07/04 16:13
推 hicker: 至少 基本條件應該是 可以小轉彎的高運量車廂 07/04 16:21
推 hicker: 多節但單節長度短 單節只有一組甚至沒有轉向架 07/04 16:24
→ hicker: 這種列車應該可以打造出來吧?? 07/04 16:24
推 detective14r: 某t就別在那邊宣傳自己的理念了 07/04 18:20
→ detective14r: 整天放棄民生段zz 07/04 18:21
推 peterzumthor: 建議汐東線最西到民生社區站轉乘，以南到中和以西 07/04 20:01
→ peterzumthor: 到大稻埕自己一條的L 07/04 20:01
→ detective14r: 樓上方案完全不可行 那樣台北市段會和藍綠線 07/04 21:14
→ detective14r: 有太多重複路段 會有競合問題 07/04 21:14
推 Tahuiyuan: 推hicker，若有那種車輛，其實很適合台灣的都市環境。 07/04 21:32
→ Tahuiyuan: 是覺得民生段既然搞得好像強人所難，乾脆改走民權東路 07/04 21:32
→ Tahuiyuan: ，松機還能設一站以便再度轉乘棕線，接著轉敦化北路， 07/04 21:32
→ Tahuiyuan: 在小巨蛋轉綠線，忠孝敦化轉板南線，再往南遇到紅線跟 07/04 21:32
→ Tahuiyuan: 第三次交會棕線，我就不知道該怎麼走了，安和路-樂利 07/04 21:32
→ Tahuiyuan: 路-基隆路可能是一個方法，路幅不足就用疊式雙層，但 07/04 21:32
→ Tahuiyuan: 接下來要往公館走，必然被基隆路高架擋個正著，不管要 07/04 21:32
→ Tahuiyuan: 分開走高架橋兩側地下、比照環狀線出土走高架橋之間或 07/04 21:32
→ Tahuiyuan: 疊式雙層走單側地下，感覺都有技術問題需要解決… 07/04 21:32
→ ELYC1x: 幻想中和公館上接民汐下接安坑，形成路網，又能連結社后、 07/04 21:40
→ ELYC1x: 安坑兩機廠，共享LRV大修資源免拆解陸運 07/04 21:40
→ ELYC1x: 其實SB07西側中避線西端，基隆河右岸的通風工作井可改做成 07/04 21:42
→ ELYC1x: 同橘線淡水河底的轉轍段，民生段不用去動，又同時保留岔往 07/04 21:42
→ ELYC1x: 健康路接南北線路廊的可能性 07/04 21:42
→ ELYC1x: 既然大家要來幻想，就不必拘束了 07/04 21:42
推 coffeemilk: 不是確定就是這樣並聯的列車了嗎XD 07/04 21:46
→ coffeemilk: 只是是台車版本 07/04 21:46
→ hicker: 台車基本上就打算兩列串連這樣玩了吧 07/04 22:21
→ hicker: 只是這樣載客量還是有點堪慮.... 07/04 22:21
推 Tahuiyuan: 話說剛才想到，如果走基隆路的橋下平面，有沒有搞頭？ 07/04 23:29
→ Tahuiyuan: 封閉一些小路口，大路口可設平交道或乾脆讓LRRT採淺層 07/04 23:29
→ Tahuiyuan: 地下道橫越道路。 07/04 23:29
推 coffeemilk: 車駕駛會罵翻，除非執行者不管後續引來的政治問題（通 07/04 23:33
→ coffeemilk: 常都會這樣）例如要不要連任選票考量、網路聲量，不然 07/04 23:33
→ coffeemilk: 應該沒人敢動基隆路？ 07/04 23:33
噓 polypress: 文湖線前車之鑑運量不足？？？ 07/05 01:03
推 h120968: 非常好奇新北用台車到底有啥好處 預算中央會多給? 用一般 07/05 01:40
→ h120968: 中運量台北市也會出錢不是嗎？ 07/05 01:40
→ ELYC1x: 就配合基捷國產示範計畫，是沒任何法規規定新北必需配合， 07/05 01:51
→ ELYC1x: 不過若是如此那本報告何時核定就不好說了，算是妥協吧 07/05 01:51
→ ELYC1x: 報告送繳就是要有充足理由，說服中央為何不用輕軌系統、不 07/05 01:53
→ ELYC1x: 適用輕軌採購作業指引，並列出扶植國產的配套措施 07/05 01:53
推 h120968: 下一屆如果中央換黨 新北現在的妥協就會變得沒意義了 07/05 02:07
推 ethanNTP: 有沒有可能新北有跟交通部談好阿 例如什麼新北全力配合 07/05 07:11
→ ethanNTP: 台車 中央審核會放水一點之類的 當然這個只是腦補啦 07/05 07:11
推 Tahuiyuan: 是想說基隆路高架橋下雙向各一線的內車道，封起來LRRT 07/05 08:13
→ Tahuiyuan: 就能走，怕影響橫越車流，可以平面為主，地下穿越重要 07/05 08:13
→ Tahuiyuan: 路口，對私家車的負面影響僅某些小路口將被封閉及失去 07/05 08:13
→ Tahuiyuan: 內車道，分段施工期間帶來的交通黑暗期或許也很有限？ 07/05 08:13
→ Tahuiyuan: 如果現在每天塞還不去動它，以後只會塞得更嚴重… 07/05 08:13
→ Tahuiyuan: 平交道這個東西，在台灣或許黑掉了，不然更便宜 QQ 07/05 08:13
推 AGODFATHER: 如果新北捷運車輛都用同樣系列 維護有好處吧 目前想 07/05 14:29
→ AGODFATHER: 到這點 07/05 14:29
→ hicker: 好處是維修與備料可以通用 但缺點就是無法因地制宜 07/05 15:08
推 wastepaper: 希望能別再出現龜速道岔… 07/05 18:53
推 hoyunxian: 上面的P大，說運量不足是指怕人太多每班車都塞到滿吧 07/05 20:21
→ dcdc: 輕軌不行啊，速度太慢運量太低，對實際運輸效率幫助不大... 07/05 23:17