為什麼這篇look車架等級鄉民發文收入到精華區：因為在look車架等級這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者dipro (迪普羅)看板bicycle標題[問題] 預算10萬左右的公路車怎麼選時間Mon F...
最近因為年終獎金的關係，想買一台10萬左右的公路車
但是不知道車要怎麼選
因為我對公路車的牌子不像汽車有一個既有的刻板印象
譬如說要操控好就開BMW，要電子設備好點就買Nissan，要安全就買Volvo，
非水平對臥引擎不買，也有兩個牌子的車可以挑
看了幾篇文章，還蠻多篇給我的感覺是在意塗裝好不好看，更大於在意牌子
很少文章的作者是因為對車架幾何的堅持，所以精挑細選挑中一個牌子的車架
所以我越看就越疑惑，是不是這些牌子其實在功能性上沒有很明顯的差異
希望版上的大大們，能幫忙解惑，謝謝
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補充一下，譬如在我的名單中，可以買
SCULTURA DISC 7000-E
TCR ADVANCED PRO 1 DISC KOM
Pinarello Prince(應該可以)
Tarmac Disc Comp
其他牌子也有差不多價位的產品
那選捷安特或選Tarmac的理由會是什麼
就像是在國產汽車想買雙A臂，就只能買Honda
還是公路車其實沒有這樣非常明確的差異
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.161.177
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1549884130.A.073.html
→ demo68 : Giant, Merida選一台 02/11 19:29
→ demo68 : Pinarello, Speiclized 10萬連一級車架都買不起 02/11 19:30
→ demo68 : 車架的功能性是建立在品牌的各車型 02/11 19:32
推 pengxiaolun : 鈦車 02/11 19:32
推 wilda967 : 我不會把10萬砸在一台上，世界上沒有完美的車，在 02/11 19:35
→ wilda967 : 戶外你就是會遇到平地跟爬坡，你最少需要兩台，爬坡 02/11 19:35
→ wilda967 : 空力各一台。你家如果夠大可以把功能性拆開，如果 02/11 19:35
→ wilda967 : 空間不夠就兩台吧 02/11 19:35
推 Duc916 : 管形跟幾何都很有趣。找看看碳纖+量身訂做 02/11 19:36
※ 編輯: dipro (1.34.161.177), 02/11/2019 19:58:21推 WuDhar : 沒錯就是沒明顯差異(練武奇才例外)，除非規格就不同 02/11 19:52
→ WuDhar : 例如C夾/碟煞;快拆/貫通軸;板高;差到500g，你要挑的 02/11 19:52
→ WuDhar : 應該是車店跟服務，不過初學10萬太多了，通常騎個一 02/11 19:53
→ WuDhar : 兩年除了車架其他都會換過一輪，那才會是你想要的 02/11 19:53
推 nucleus131 : 幾何跟塗裝的搭配順眼、大牌子有保障就好，但是某 02/11 20:02
→ nucleus131 : 些只是利潤高被店家硬推的爛車就算了 02/11 20:02
→ nucleus131 : 我自己不買捷安特只是因為不喜歡騎滿街都是的車 02/11 20:05
推 mickey06 : 捷安特那台車架等級跟tcr advanced 1-kom 2-kom 3 02/11 20:05
→ mickey06 : 一樣 只差在配件 和slr碳纖輪組 還有是碟煞車架 02/11 20:05
→ mickey06 : 如果對碟煞沒有情有獨鍾的話 我是不會推薦啦 02/11 20:05
→ nucleus131 : 5萬買兩台不上不下的車根本慘，你10萬的預算用好一 02/11 20:07
→ nucleus131 : 點的輪組整體表現絕對不會差到哪去 02/11 20:07
→ dipro : 那0-kom跟 1-kom也是同等級的車架嗎？ 02/11 20:09
推 ingramchen : 有沒有要爬山？沒有的話看起來帥的車買下去就行了 02/11 20:09
推 neoms : 塗裝差不多就放多些預算在輪組上... 02/11 20:10
→ neoms : 重要性 順位是車架->輪組->變速 02/11 20:11
可是我不知道車架好壞怎麼看，碳布的供應商聽說就那幾家，我要怎麼知道那家做的碳管的優劣→ dipro : 喜歡爬山啦，所以上述的車單都不是空力車還都是碟煞 02/11 20:11
※ 編輯: dipro (1.34.161.177), 02/11/2019 20:18:45→ neoms : 輪組跟變速日後都好換...車架是最優先選項... 02/11 20:15
推 mickey06 : 基本上捷安特的車架到advanced sl 才是一級車架 沒 02/11 20:19
→ mickey06 : 記錯的話 但我是建議買車架自己組啦 10萬買成車應 02/11 20:19
→ mickey06 : 該有更好的選擇 02/11 20:19
我可以把大大的話翻譯成，一級車架以外的車架都差不多嗎→ Duc916 : 比如想要買isp就只有那幾家而已 02/11 20:19
※ 編輯: dipro (1.34.161.177), 02/11/2019 20:23:21→ neoms : 車架我選擇比較偏塗裝跟品牌形象而不是碳纖布等級.. 02/11 20:23
推 mickey06 : 可以這麼說 不過就我的騎乘感覺來說 重量卻實差滿多 02/11 20:29
→ mickey06 : 的 02/11 20:29
推 wilda967 : 沒有堅持一定要新車的話，5w的二手車其實有10w的價 02/11 20:30
→ wilda967 : 值，單價越高二手折價越多 02/11 20:30
→ dipro : 其實沒有，這真的是個好建議 02/11 20:31
→ dipro : 要不就換訓練台，老車繼續騎，加強FTP優先 02/11 20:35
推 porscheruf : 講真的，塗裝真的真的很重要！在怎麼好的車塗裝不喜 02/11 20:41
→ porscheruf : 歡，騎起來就是沒這麼痛快，我為了塗裝都可以去找17 02/11 20:42
推 krjr24 : TCR ADV SL 2-KOM 折扣後應該不到10萬 02/11 20:42
那我好想知道SL 1 DISC折扣後是多少，如果下坡不會按煞車到手酸，我真的想換碟煞→ porscheruf : 年份的車，騎起來心理瓦數就增加不少XD 02/11 20:44
這我可能沒有辦法，小弟我是看功率計在騎車的※ 編輯: dipro (1.34.161.177), 02/11/2019 20:47:22
※ 編輯: dipro (1.34.161.177), 02/11/2019 20:47:59
推 nucleus131 : 車架好不好最直接的幾個指標：研發投入（例如吹過 02/11 20:48
→ nucleus131 : 風洞的）、參賽表現、騎士騎乘心得、媒體評價（盡量 02/11 20:48
→ nucleus131 : 多看一些國外的） 02/11 20:48
→ nucleus131 : 現在很多牌子都有在推試乘，自己體驗更好 02/11 20:48
推 world4jason : 碳布等級意義不大…亂堆疊的話也沒剛性 騎起來也不 02/11 21:06
→ world4jason : 一定舒服 就跟同樣食材給不同大廚弄就是味道不一樣 02/11 21:06
→ world4jason : 另外個人覺得…原po看起來剛要入坑 isp不太適合 02/11 21:07
→ world4jason : 而且好不好騎…輪子可能影響還大一點 02/11 21:07
→ world4jason : 一般人通常輕量 頭管角度長度不要太怪 就是好騎了 02/11 21:11
→ world4jason : FTP沒個300w談剛性真的是很奇怪的事情 02/11 21:11
同意→ world4jason : 不如找好店家能fitting還比較重要 還有就是塗裝順眼 02/11 21:11
同意※ 編輯: dipro (1.34.161.177), 02/11/2019 21:15:02
→ world4jason : 另外買兩台也是很怪…空力車除了造型好看一點以外 02/11 21:15
→ world4jason : 重量都比較重 而且空力優勢可能放個水壺就毀了 02/11 21:15
推 deepstriker : 你對幾何的興趣>外在，推薦先去fitting 02/11 21:16
→ deepstriker : 記得不要去有兼賣車甚至還是連鎖店的fitting 02/11 21:17
→ world4jason : 另外這個價位捷安特的車應該是有功率計的 這東西就 02/11 21:18
→ world4jason : 價值兩萬了 原po你如果騎出興趣 這東西必花 倒不如 02/11 21:18
→ world4jason : 趁捷安特沒啥加價就送個功率計的時候買買還比較划算 02/11 21:18
功率計真心覺得重要，有效率的在進步→ deepstriker : 順便fitter聊聊車 02/11 21:18
北部有推薦fitting的店家嗎，自己是有買些fitting的書，邊看邊弄※ 編輯: dipro (1.34.161.177), 02/11/2019 21:30:44
推 krjr24 : 捷安特功率計推薦嗎？ 02/11 21:32
推 LeoWu : 所以原po已經有公路車了，而且有功率計囉？ 02/11 21:41
KHS FLITE 600，powertap p1s，一個卡踏占全車一半價值的概念→ LeoWu : 從推文回文感覺是這樣。那請問原來的車跟功率計是？ 02/11 21:42
推 ctx705f : Prince的價格只有車架組喔 F10下來就prince了 02/11 21:44
→ ctx705f : 你其他的都是成車 和prince的等級應該差遠了 02/11 21:45
※ 編輯: dipro (1.34.161.177), 02/11/2019 21:49:04推 bass924 : 推Wu大 選店家跟塗裝!! 02/11 21:46
→ opq11229988 : 斯特拉不錯，電變+DT二級鋁輪，推薦 02/11 22:05
→ opq11229988 : TCR只建議買pro0，跟1差沒幾萬有電變+功率計 02/11 22:06
推 persionbird : 離地面最近的感受度越大, 所以輪胎>輪組>車架 02/11 22:09
噓 abcd1111 : 有ftp還換車加心靈瓦數嗎？ 02/11 22:43
→ abcd1111 : 我騎scr2+跑0+stages,車架什麼的有差嗎？ 02/11 22:46
推 j0958322080 : 是說雞排價格好硬，我問頂多只有85折 02/11 22:46
推 usea5a : 爬坡也可以看超六hm,LP,cervelo r3/5,甚至ultimate 02/11 22:50
→ usea5a : cfslx 02/11 22:50
推 isoniazid : 看功率計騎車給推 這年頭有心練車的人不多了... 02/11 22:50
→ usea5a : 不過既然都要換了 就拿一些費用做個詳細的fit再來挑 02/11 22:51
→ usea5a : 車架吧 02/11 22:51
推 HardRealTime: 水平對臥不只兩個牌子吧！？ 02/11 22:56
→ ctx705f : 就subaru和porsche而已吧 02/11 22:57
→ HardRealTime: 期待換車後的「實績」分享。我HASA R3+p1s才是真正 02/11 22:59
→ HardRealTime: 卡踏佔全車（含卡踏）一半價值吧= = 02/11 22:59
推 kobby : 就你說對了，自行車差最多的是駕駛本身。其他科技造 02/11 23:06
→ kobby : 成的差異只對追求極致的職業車手有影響，剩下的是 02/11 23:06
→ kobby : 心靈的部分～ 02/11 23:06
換Wahoo kickr power trainer好了※ 編輯: dipro (1.34.161.177), 02/11/2019 23:14:06
推 HardRealTime: 如果現沒用智慧型直驅訓練台，買一台真的很棒。 02/11 23:35
推 fashsboy : 十萬的話 lapierre也是不錯的選擇 02/11 23:50
推 clecer : TCR ADV SL 車架組6萬多就有了+8050 10萬內打死 02/12 00:11
→ iccfish : 你對幾何的堅持是什麼 來討論看看阿 02/12 07:35
推 jack18262 : Scott Foil Addict二級的差不多10萬 02/12 07:41
→ z030060374 : 水平上管就是帥 02/12 08:27
→ z030060374 : tcr壓縮車架就是猛 02/12 09:03
→ z030060374 : 一王四后是信仰 02/12 09:03
推 t8754035 : 來個浪漫的一王四后吧，騎在路上就是蝦趴 02/12 09:23
→ world4jason : 某人真厲害 車架當然有差阿…碳跟鋁的騎乘感受還是 02/12 10:27
→ world4jason : 有差 而且原po愛爬坡 換輪組也是省幾百克而已 換車 02/12 10:27
→ world4jason : 架省幾百克到一公斤以上 何不選好一點的車架？ 02/12 10:27
→ world4jason : 雞排85很不錯了 我附近都問到9或是95而已 雞排這年 02/12 10:28
→ world4jason : 的還降價 實質上85已經是以前的8折了吧 02/12 10:28
推 LeoWu : 推樓上，說話實在。 02/12 10:29
→ LeoWu : 八五折的捷安特，如果店家技術也不錯的話，那可是 02/12 10:29
→ LeoWu : 非常之好。 02/12 10:29
→ world4jason : 原po你有車的話…如果我是你 我大概會去買脆瓜那套w 02/12 10:30
→ world4jason : ahoo的訓練台跟可以調整爬坡角度的檯子 另外再配上w 02/12 10:30
→ world4jason : ahoo的碼表來騎自定義的路段 像是武嶺之類的XD 02/12 10:30
推 novarossi : 買便宜的等有想法時再衝想要的 02/12 11:13
→ novarossi : 你這樣問也沒人知道你想要什麼 02/12 11:15
→ demo68 : 碳管的優劣...捷安特美利達一定蠻優的... 02/12 12:12
→ demo68 : 但是呢...即使很優,或者你騎環法冠軍車 02/12 12:13
→ demo68 : 還是被別人鋁車吊打... 02/12 12:13
→ wellkom : 哪一台你會真正比較想要常常騎出去? 02/12 12:20
→ ststLiang : 十萬的車會比較輕，但是要調整的夠適合自己的體態才 02/12 13:01
→ ststLiang : 會真的好騎，我有十萬的也有四萬的車，自行車不是汽 02/12 13:01
→ ststLiang : 車，可以花錢買馬力大的就會快，適合自己才是最重要 02/12 13:01
→ ststLiang : 的 02/12 13:01
→ ststLiang : 如果你也只是屁股不離開坐墊的慢慢騎，你花大錢買一 02/12 13:02
→ ststLiang : 級車架也不會有明顯的感覺 02/12 13:02
→ ststLiang : 不要以為錢砸下去就什麼都不一樣了 02/12 13:04
→ ststLiang : 我每一台車都覺得騎了好幾年調了好幾年才漸漸適合 02/12 13:05
→ ststLiang : 自己 02/12 13:05
→ ststLiang : 過程中還有感覺十萬車不如四萬車來得好騎的尷尬，就 02/12 13:07
→ ststLiang : 是因為車子沒有調整到適合自己 02/12 13:07
→ ststLiang : 如果你喜歡騎山路，你就去買台灣大廠號稱適合騎山 02/12 13:11
→ ststLiang : 路的車型就對了，如果你覺得不好騎？那也一定是自己 02/12 13:11
→ ststLiang : 的問題，不是車子的問題 02/12 13:11
→ ststLiang : 所謂自己的問題包括自己沒有調整好車子 02/12 13:12
→ ststLiang : 自行車是靠自己才會動，不是汽車可以類比 02/12 13:13
原本拿汽車做類比的原因是因為不同的車廠，會有車廠獨有的技術。如果真的想要雙離合變速箱，我就"只能"挑某幾台車，我想要水平對臥，我就"只能"挑某幾台車。
就我這幾天看回文的理解，看來跟預算無關，不同廠牌之間好想沒有一個決定性的差異
舉例來說，鮮少聽到有人想買pinarello 的車架，是因為它有think2 system，那為了
體驗這項科技，我非這個牌子的車架不買。
再舉一個例子，像捷安特在官網上寫說它有Advanced SL Composite Technology這項
科技，可能身邊朋友騎車的少，也很少聽到有人推捷安特的車時，會強調這個技術。
我想表達的是，車廠的官網寫很多科技、技術項目，因為我對車架的無知，這些項目
沒有成為我的挑車架的一個指標，當然也就沒有辦法在不同廠牌間做比較。這就是我
想發問的原因。
※ 編輯: dipro (1.34.161.177), 02/12/2019 19:35:37
推 deepstriker : 因為碳纖沒有秘密 所以各家在車架上強調XX特色 02/12 19:39
→ deepstriker : 其實是大同小異(誤) 02/12 19:40
→ deepstriker : 各品牌強調的特色不一定能跟不同使用者的體驗連結 02/12 19:41
→ deepstriker : 畢竟最大的差異在人上面 而人又是單車最重要的部分 02/12 19:42
→ deepstriker : 就像是不同的引擎如何搭配不同的車體 車體怎麼先進 02/12 19:43
→ deepstriker : 引擎換了就可能配不起來 02/12 19:44
推 BalaJohn : 騎出去只有體力、腿力決定性的差異，當然好的工具 02/12 20:13
→ BalaJohn : 會有一定的幫助，但要到決定性的差異應該是沒有 02/12 20:13
推 kobby : 原po講的很明白，還有人在那邊碳架跟鋁架根本跳脫主 02/12 20:32
→ kobby : 題擴大範疇。誰不知道這兩個會有差（吧？） 02/12 20:32
推 Duc916 : 有耶，像我想找碳lug就只有Colnago或RTS的庫存。 02/12 20:45
→ Duc916 : Look超炫砲的隱藏龍頭，快絕種的isp車架...可惜沒錢 02/12 20:45
→ Duc916 : XDDDDD 02/12 20:45
→ z030060374 : 看來是無法下定決心的朋友 只能推薦加入邪教 02/12 21:09
→ world4jason : 噢？ 如果樓上k某在說我的話 那是因為有人提車架 02/12 21:24
→ world4jason : 覺得SCR就很好了其餘都是心靈馬力啊 而且上面有人連 02/12 21:24
→ world4jason : 鈦車都提到了 另外原po提的考慮是幾何 又沒說要那種 02/12 21:24
→ world4jason : 材質 提碳架鋁架有什麼問題？造車工藝本來就可能造 02/12 21:24
→ world4jason : 成幾何上的限制 再者鋁車也有到這個價位帶的 但又不 02/12 21:24
→ world4jason : 是每個人都有多部不同材質的車 提出來講有什麼問題? 02/12 21:24
推 LeoWu : 車架科技對騎乘有直接影響的…TREK IsoSpeed， 02/12 21:35
→ LeoWu : 跟Specialized Future Shock。 02/12 21:36
→ LeoWu : 但是，Future Shock一直出包。XDD 02/12 21:36
→ LeoWu : 其他比較有感的車架新「技術」，多半偏向系統整合。 02/12 21:37
→ world4jason : trek的 isospeed好像後來又改版了？ 可惜emonda上貌 02/12 21:54
→ world4jason : 似沒有 而madone…太貴了QQ 另外Dogma K8-S也很有趣 02/12 21:54
→ world4jason : XD 還有lapierre好像有個啥減震膠的 02/12 21:54
推 LeoWu : IsoSpeed的醍醐味在Domane。 02/12 21:57
→ demo68 : 你可以看一下2017,2018,環義,環法,環西班牙冠軍, 登 02/12 22:48
→ demo68 : 山王, 衝刺王, 新人王, 世錦賽冠軍 02/12 22:48
→ demo68 : 選手>>>車隊>>>>單車 02/12 22:48
推 world4jason : 也是啦 畢竟是給古典賽的車 也剛好適合台灣的路面XD 02/12 22:54
推 kobby : 就人家問brand unique tech你一下跳到material 範 02/12 22:58
→ kobby : 疇不限制根本討論不完 02/12 22:58
→ kobby : 碳車鋁車當然有感，但哪一家不是這樣？？ 02/12 22:59
→ world4jason : 我那句本來就不是回給原po的 後面才是 而是原po本 02/12 23:50
→ world4jason : 來也大概只中意碳車 是你自己把我的話放大解釋的 還 02/12 23:50
→ world4jason : 曲解 另外獨家技術很多都涉及複合材料 按你的話說 02/12 23:50
→ world4jason : 那本來這就是一個討論不完的問題 怎麼會是我三言兩 02/12 23:50
→ world4jason : 語造成？剩下的懶得再回覆了 沒完沒了 02/12 23:50
推 Cmayor : 扯個題外話 雙A臂只會有Honda有嗎 至少現在台本休 02/13 01:31
→ Cmayor : 旅事業了不起就多連桿 我指平價車 02/13 01:31
→ Cmayor : 另外 汽車馬力之於引擎 腳踏車馬力不就騎士本身嗎 02/13 01:32
→ Cmayor : 買再好的車你也要有本事啊.... 02/13 01:32
推 jamz : 偷推BMC的龍頭整合 02/13 03:00
→ kobby : 「某人真厲害 車架當然有差阿…碳跟鋁的騎乘感受還 02/13 09:00
→ kobby : 是 02/13 09:00
→ kobby : 一開始就講這麼簡單，有曲解？在這主文底下推又沒 02/13 09:04
→ kobby : 標註對象被人當成是在回原po也不意外吧？喔，忘了這 02/13 09:04
→ kobby : 是ptt。那我接下來也懶得回好了 02/13 09:04
→ ststLiang : 你拿兩萬的車對比五萬的車，會覺得差異很大，你拿 02/13 14:04
→ ststLiang : 五萬的車對比十萬的車就不見得有那麼明顯的感覺 02/13 14:04
→ ststLiang : 五萬的車就已經是很貴很好的車了，十萬以上…會有 02/13 14:07
→ ststLiang : 什麼差別嗎？ 02/13 14:07
→ ststLiang : 一般人有辦法分辨？ 02/13 14:08
→ ststLiang : 自行車又不是汽車，100萬買150匹馬力，200萬買300 02/13 14:09
→ ststLiang : 匹馬力，感覺馬上大大不同 02/13 14:09
→ ststLiang : 在國外看到人家騎的車，對比台灣人騎的車…台灣人真 02/13 14:10
→ ststLiang : 是非常非常的幸福 02/13 14:10
→ ststLiang : 台灣人真是非常高檔 02/13 14:11
→ ststLiang : 我的四萬等級的車和十萬等級的車在下坡彎道的操控靈 02/13 14:14
→ ststLiang : 敏程度就會有差別，但是那個差異也得要長時間擁有 02/13 14:14
→ ststLiang : 比較才能漸漸發現的差異 02/13 14:14
→ ststLiang : 四萬的車就已經非常非常好了 02/13 14:15
→ ststLiang : 在車子都調整到適合自己使用姿態的情況下，四萬和十 02/13 14:18
→ ststLiang : 萬的車都非常非常好騎，差異是有，但是我不覺得有 02/13 14:18
→ ststLiang : 價錢比例上那麼大的差異 02/13 14:18
→ fashsboy : 1級車跟2級車說有差沒差、騎不騎的出來說真的不是重 02/13 14:18
→ fashsboy : 點。重點是有錢我想買1級的XDDD 02/13 14:19
→ ststLiang : 五萬左右的車我真的覺得已經是非常非常非常奢侈的 02/13 14:19
→ ststLiang : 車 02/13 14:19
→ wellkom : 不是為了要花幾萬才去買多貴的車 02/13 14:44
→ wellkom : 而是你想要的配備他就是要這麼多錢，你只好掏錢 02/13 14:44
→ wellkom : 想要本來就不等於需要 02/13 14:44
→ z030060374 : 結果發現車廠都是在擠牙膏或者老狗變不出新把戲QQ 02/13 18:29
推 echalotte : 跟你一樣拿年終買車 ，選塗裝 Wilier GTR Team, 配 02/14 10:11
→ echalotte : 備安全帽車褲等都要買 加起來大概8萬多～ 02/14 10:11
→ echalotte : 選來選去，還是選塗裝好看讓自己喜歡騎車 02/14 10:12
推 HardRealTime: 原po的等級已經不需要靠圖裝好看才會喜歡騎車了吧。 02/14 22:15
→ z030060374 : 當你有了較好社會地位後想找個女友，你會選條件好的 02/15 00:53
→ z030060374 : 女生還是相對較差的女生？選車亦然。 02/15 00:53
→ z030060374 : 選女森當然看外表，漂不漂亮奶大不大，對到選車就是 02/15 00:53
→ z030060374 : 看塗裝順不順眼車俐落空力與否。除非你喜歡的是那種 02/15 00:53
→ z030060374 : 我等級高就是要小模我就是要限量鋼管車架一支40萬那 02/15 00:53
→ z030060374 : 種的。 02/15 00:53
→ HardRealTime: 不是高社會地位的人就不用在那邊幫人家發言了吧。 02/15 08:09
噓 abcd1111 : 如果只是騎帥的那也不用問，買最貴那個就是了 02/15 23:34