[爆卦]linux筆電台灣是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇linux筆電台灣鄉民發文收入到精華區:因為在linux筆電台灣這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者mgdesigner (機槍設計師)看板Linux標題Re: [問題] Mac還是Linux?時...


※ 引述《Natsutaka (夏宇)》之銘言:
: 標題: Re: [問題] Mac還是Linux?
: 時間: Mon Feb 18 20:14:11 2019
最近忙著「還願」很久沒在這裡發文,我是搞Musicha 音創筆電的mgdesigner
: 分享我最近跟Dell經銷商打交道的經驗,如果有人問是那一間我再說吧
: 因為我要找一台「確定可以」相容Linux的筆電,搜尋了很久 (搜尋過程後述)
: 而且是用科技部經費買的,限制有點多
: 看到了M大的文就決定去問Dell的某經銷商,想說也許比較省時間
其實2016時的時空跟現在又不一樣了,找經銷商應該不會省時間了。
: 我聽到這件事頭腦微空白,我沒有預料到官網上說可以選Linux但實際上不能選
我這邊說現實話....

你想買到Linux筆電,你以為只是你這個工程師跟電腦公司之間的問題?其實不是,一直都
是透過大家厭惡的"sales",可以叫他業務員、商人、中間人等等

身為一般普通人的你買電腦其實永遠很難直接跟「廠」買,你在市場上不管哪種購買途
徑,實體通路也好、線上通路也好,把產品帶到某個通路,讓消費者可以購買的,永遠是「
」人,他們判斷某種貨在哪裡可能賣得好,所以就把東西帶到市場,製作精美的宣傳,一
次進大量的貨壓低進貨價格,提供給消費者更好的折扣,把你吸引過去,如果他們判斷失敗
、錯誤,市場乏人問津他們下次就不會再進

Dell 是可以訂製的,你不跟Dell母公司訂,而是跟經銷「商」買,在2019的現在買當然很
困難。因為經銷商只是中介人,他們過去幾年進預裝Ubuntu 的 Dell筆電看來乏人問津,到
最後我還看得到時,看到的是Dell Inspiron然後配Pentium很爛的配備賣超便宜,好像狀況
也不好....
:
: 掛了電話以後我再重新看了一次7390的規格
: 他的Wifi晶片有Intel 8265和Qualcomm QCA61x4A兩種
~~~~~~~~~~~~~
這個是 Intel i5-8265U CPU 內建的wifi晶片(已經整合進去)
: Intel還好,但Qualcomm這一顆我Google過,恐怕難以驅動
: 而且這一台要六萬多
: 如果不能確定相容那我為什麼要買這麼貴?
:
: 我就再打電話回去問:可不可以確定他們問到的那一台用的是什麼Wifi晶片?
: 對方說沒辦法確定,因為每一批出貨用的晶片可能都不同
因為經銷商是大量訂貨,所謂的經銷商,其實也就是比較大型的消費者 ,他們判斷什麼
產品在台灣很多人會要,於是大量訂貨轉售出去。
: 我再問:那能不能幫我訂美國Dell的XPS 9380 developer edition
: 他說沒辦法,因為他們只能跟台灣訂
沒辦法的真實理由,很大可能是他們一次都要進1K的數量,不可能單單為了你要求單單進一
台,一個貨櫃只放這一台進來,還要在筆電送檢
: 我就說謝謝再考慮了
你該做的,是該打電話給Dell客服,跟Dell公司直轄的業務員談,用傳統Dell的客製購買
方式跨國訂製你要的電腦。
: 接下來我想就繼續拿Live USB一台一台試吧
: 或者如果真的買到Wifi不相容的就再買外接網卡好了
這樣作可能不容易,我猜你可能還是會遇到軟釘子,或者辛苦地用英文跟歪國客服努力的
溝通,只為了這麼一台筆電,又不便宜,但至少可以買到理想的筆電。

而不是這樣用受罪或者說我覺得有點自虐的方式,台灣的Linux 使用者會永遠只能當小媳婦
,購買新電腦時,永遠要有可能會活受罪的心理準備膽顫心驚的去購買....

而台灣的經銷商當然就會吃定我們「反正使用Linux的人就是抖M,人數少又抖M,進一般
Windows筆電就好,不管他們怎麼罵,結果身體是老實的,最後還不是乖乖買一般Windows
筆電來改裝Linux ?Linux 有驅動很重要嗎?他們自己可以解決的啦,解決不了就他們家
的事。」
: 前情提要:
: 從過年前我老闆就說可以用科技部的錢讓我挑一台筆電專門讓我用
: (老闆知道我一直用Linux,其實找這麼久對他也滿不好意思的)
: 一開始我想從國外網購Librem 13,但是科技部的錢實在太難用了
: 要統編還要報價單,國外店家哪裡知道這些東西?只好跟國內店家買。
:
: 我找了很久,包括也找過Ubuntu的硬體資料庫,仍然不能確定
: 因為Ubuntu的資料庫只能確定對特定零件/晶片相容
: 如果筆電型號一樣,但是廠商把晶片換了,就有可能又變成不相容
其實這真的是重點。

比方說我的老筆電Thinkpad x201i要 x201i-A22這批號才是有完整Linux 驅動的,當年我
去賣場用live-usb碟測,還是很多x201i有問題,是在Think-wiki 查了前面白老鼠的經驗
,才買a22

型號跟批號都很重要
: 我也拿Live USB去店家試過,不過不過我覺得一台一台試好慢喔
: 而且我試第一台就試到不能關機的XDD
: 最安全的還是找原廠預裝Linux的,這樣保證會相容,也不用試
: 這期間我還想過要買板上某台訂製的音樂筆電,但他出貨實在太慢
很抱歉,小本生意加上現在Intel 筆電CPU仍然大缺貨中,對於二線廠商的供貨優先權又比
較後面,我們的配額三月開始才陸續到,三月中開始才能逐漸陸續出貨 orz

但我為什麼要辛苦作Musicha ?就是跟2016年時我跟各廠商業務實際溝通的經驗有關,最
終發現在台灣要買到Linux 筆電的困難,其實不是技術問題,而是業務與行銷問題,而我
有機會也有能力應該可以克服這個,所以就跳坑了。

: 萬一科技部計畫結束還沒辦法貼財產標籤要怎麼交代?
: 接下來就是上面說的,找到Dell的某經銷商
不是找經銷商,直接找Dell的直轄業務員談,可能價格比經銷商貴很多,但應該還是有機
會的。
: 推 filiaslayers: xps13之前不是有出linux版的?現在沒了嗎? 02/18 20:34
: 官網上看到的只有win10欸,還是必須打電話去台灣戴爾問?
這就是我前述的經銷商問題..請 call台灣Dell(雖然是在中國的客服中心接起電話)
: 推 Bencrie: 沒有吧,去年我在光華訂 7490 可以選 Ubuntu 啊 02/18 21:42
那都經銷商一批一批進的,一批貨好不容易清倉完,發現不好賣,下次就不進了
: → Bencrie: 你應該是問到已經組裝好現貨。全客製下單到拿到手快一個 02/18 21:45
: → Bencrie: 月。 02/18 21:45
: → brli7848: 可能問到的業務可能是想削庫存才這樣說? 02/18 21:52
: 推 rehon: https://certification.ubuntu.com/certification/make/Del 02/19 00:07
: → rehon: l 這裡有相容的筆電與桌機列表 02/19 00:09
: → rehon: 如果買到高通網卡的就買intel的網卡替換 02/19 00:16
: 推 joe820730: 我的筆電AN515-51 Wifi網卡也是QCA61x4A,速度剩1m但可 02/19 00:30
: → joe820730: 以正常上網,系統是Ubuntu 18.04 02/19 00:31
: 推 phoenixcx: 看看lenovo x跟t系列? 雖然都沒有預設linux 但好裝 02/19 00:36
: 推 s9209122222: CJSCOPE 可以選配備 02/19 08:01
不過某個Linux完全相容機型的規格暫時被我們全部吃掉囉XD
: → noonee: 偷問一下 台灣的筆電經銷商 是不是真的只是經銷商? 02/19 09:34
: → noonee: 拿國外的貨來台灣賣 但是國外的技術支援和服務基本沒有? 02/19 09:35
因為經銷商叫做「經銷」「商」,真的就只是穿西裝的商人,技術支援跟客服非他們的本分
: → noonee: 或者我該說原廠牌的技術支援和服務 02/19 09:35
: → noonee: 我遇過別的牌子 明明有出的型號 台灣硬是不進貨訂都不行 02/19 09:36
因為台灣潛在想要這型號的人數不夠多
: 推 chang0206: Lenovo t470 + ubuntu 18.04 沒有問題...啊,有啦 02/19 11:42
: → chang0206: 指紋辨識不能用.. 02/19 11:43
: 推 os369510: 買舊一點的型號 02/19 18:47
: 推 os369510: 不要買最新的筆電 driver 沒問題的機會比較高 新chip的d 02/19 18:54
: → sinclaireche: Thinkpad或Xps應該都可以吧 02/20 08:17
no,要看型號+批號 ,筆電裝好幾乎什麼都可以,結果就wifi有問題或者不能投影、待機
完一睡不醒都是惡夢
: → OrzOGC: 混在一起買mac裝linux就好 02/20 08:34
: 推 m8403051: 統編跟發票找個熟悉的廠商代購就可以搞定, 只是保固要 02/20 09:12
: → m8403051: 買全球保固才行, 你只要確定那台買來是對的就可以 02/20 09:12
: → m8403051: @noonee: 電腦要過安規及NCC才能在台灣賣, 正規廠商不能 02/20 09:14
: → m8403051: 偷雞, 一款機種要花好幾十萬 02/20 09:14
對,這也是有的機型在台灣能賣,有的沒有的原因。

台灣有代理的產品,一定是本地代理商覺得「市場上很多人會買」有量的機型,然後去送
安規,然後在市場上兜售。
: 推 Debian: hp的elitebook好像台灣批到的都會附intel無線網卡,我覺得 02/20 12:08
: → Debian: 是thinkpad外不錯的選擇,雖然似乎沒辦法拿到無os機種,但 02/20 12:08
: → Debian: 自己拿到機器把windows砍掉就好了,變相拿到一個windows 02/20 12:09
: → Debian: 序號以便有需要的時候不時之需也不錯... 02/20 12:09
: → os369510: 某樓 https://wiki.ubuntu.com/StableReleaseUpdates 02/20 19:43
: → os369510: 基本上目前要買pre-load Ubuntu 的筆電很難 沒聽過幾個 02/20 19:46
: → os369510: 有買到 少數外國人有而已 台灣沒聽說過 另外要跑Ubuntu 02/20 19:46
~~~~~~~~~~
已經不是少數外國人了,以前我分享過國外Linux 筆電廠牌,連同Purism已經有相當的
數量
: → os369510: 建議買Dell 02/20 19:46
: → refusekkk: Musicha 這一台呢 02/21 19:05
請大家多多支持 :)
https://www.youtube.com/watch?v=aWrdZiqBO1M
: → UMichFatNerd: XPS裝Ubuntu裝起來毛一堆... 02/22 05:52

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蒸氣+放克,給冬天帶來一些熱量
https://soundcloud.com/chou-shoichi/steamfunk_master/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.78.223
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Linux/M.1550920093.A.A3B.html
hijkxyzuw: 詳細推 02/23 21:20
s9209122222: 2011 還是 2012 年第一次買筆電就是 cjscope 的,當 02/23 22:17
s9209122222: 時完全沒考慮驅動問題直接裝 Linux,結果除了指紋辨 02/23 22:17
s9209122222: 識以外都很 ok,可能是因為當時特地挑了 Intel 網卡 02/23 22:17
s9209122222: 的關係吧,不像網路上一堆筆電使用者一堆問題 02/23 22:17
你運氣很好,當初我開始跟Cjscope的特助會談時,才知道不是每一台都有完整Linux 驅動
:)
Debian: 推薦文章。 02/24 00:44
holishing: 推解說 02/24 01:08
noonee: 這裡問一個問題 如果我連到中文的Dell網頁和英文的Dell 02/24 01:58
noonee: 在美國的網頁 兩個都是經銷商嗎?那哪個才是該公司得直銷 02/24 01:59
其實這個問題要問Dell,畢竟我不是Dell的員工,甚至我還算是Dell的競爭者(笑)

不過以這個來說
https://www.dell.com.tw/
這是台灣Dell公司,你跟他下單,應該就是跟台灣Dell公司下單,但也有可能你下單以後
,實質出貨是由一個經銷商供貨,所謂的「台灣Dell公司」也許根本沒有銷售部門,完全
交由某經銷商,然後網站上只顯示那個經銷商有進的貨也說不定。

而你在pchome看到Dell的筆電就不同了,那應該就是經銷商,當然你在Nova、光華商場看
到的Dell也都是經銷商供給的貨

這些只是我的推測,實際上還是要問台灣Dell為準。
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/24/2019 03:26:16
noonee: 謝謝 以前我以為只要連到該公司的網頁就是公司自己賣 02/24 10:54
noonee: 原來還是有可能是經銷商 02/24 10:54
noonee: 另外 我自己知道的好裝linux的通常是Dell和Thinkpad 02/24 10:55
noonee: 還有嗎? 02/24 10:55
noonee: 另外有時後會看到某些型號只在某區域販賣 02/24 11:00
noonee: 例如只在北美不在亞洲賣等等 這是公司政策還是經銷商問題? 02/24 11:00
其實「公司」要看是「品牌公司」還是「經銷商公司」或者「製造廠公司」等等,他們全
部都是「公司」。

關於品牌跟經銷商的互動,其實不同廠商的狀況不盡然一樣,就算熟悉行業的運作,也只能
從結果反推可能是怎樣。
Typebrook: 詳細推,還好我之前買LG gram自己裝沒什麼大問題 02/24 12:16
serinasky: 請問樓上是買哪一版呢? 02/24 12:58
HamalAri: 去年買 miix 510 除 webcam 外都正常, 連筆都能用, 螢 02/24 15:53
HamalAri: 幕寫字還可以 palm detection 02/24 15:53
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/24/2019 16:05:04
Natsutaka: 我後來也是直接打台灣戴爾電話了,詳情等我收到電腦 02/24 19:55
Natsutaka: 再更新 02/24 19:55
Hurricaneger: 如果不管小硬體問題的話,直接買現在的聯想 T、X系 02/24 21:52
Hurricaneger: 列就沒啥問題。我的T420S是指紋不能用,但是要看各 02/24 21:52
Hurricaneger: 門派,mint無腦裝,但無蝦米就死不出現,Lubuntu就 02/24 21:52
Hurricaneger: 可以但變其他的有小問題。 02/24 21:52
bamchisu: 還願好像真的不錯玩 02/24 23:07
其實還Musicha 的「」願啦,不過認真說還願....

透過Steam Linux版的Steam Play可以玩,3D畫面連3年內的內顯都表現不錯,但可惜目前
有遊戲內影片播放問題
noonee: 我是之前裝Thankpad 用Debian 發現一定得裝當時的testing 02/25 00:39
noonee: 否則抓不到無線網卡 偏偏我的工作要用到舊版gcc 02/25 00:40
noonee: 搞得很頭大... 02/25 00:40
holishing: 不能用docker跑舊版gcc? 02/25 05:55
bamchisu: 聽說HP的電腦對Linux的相容性也很高的樣子 02/25 11:30
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/25/2019 15:02:47
froce: 太晚看到這篇,沒想到在台灣有這麼熱血專案。 02/25 15:07
froce: 最近是很想弄台便攜式的直播(影+音)方案 02/25 15:08
froce: 不過回到正題,其實我是覺得如果其他晶片組都確定可以, 02/25 15:09
其實我們Musicha 開始時剛好也是強調直播的機能。現在還是有,obs調教就留給有需要
的使用者去處理囉。
froce: 網卡的問題算小的,DELL的機器要換很容易。 02/25 15:10
froce: 要完美驅動的話就真的多少有點難度,指紋辨識、電源管理 02/25 15:12
froce: 多點觸控板這幾個才是linux真正的難點 02/25 15:12
這跟晶片組、完整硬體的驅動有關,這不是達不成的事情,問題是你有沒有要求?
沒有足夠多的人沒有向業務反應,業務沒有向工廠要求,就不會有結果。
chang0206: 話說 https://system76.com/laptops 這裡有可以客製 02/25 16:08
chang0206: 安裝linux的桌機/筆電 耶... 02/25 16:09
System76跟Cjscope 都一樣是拿藍天Clevo 的機器,System76能作的客製其實跟本地
Cjscope的一樣,只差你不知道哪些Cjscope 的機器是真正有完整Linux 驅動,而
System76或者我的Musicha 都有確保這件事情—
chang0206: 不過感覺有點貴.. 02/25 16:10
chang0206: 另外 CJSCOPE的也許可以問問有沒有放出linux驅動 02/25 16:11
我監製Musicha MZ-530 的製程,對Cjscope 管理層有要求,所以可以百分百驅動 :)
chang0206: 有點好奇,那你們單賣硬體嗎?不須客製系統這樣?y 02/25 17:17
你可以下訂預購我們的電腦,自己改裝自己的distro,但是一些特殊硬體設定調教就要自
己解決囉。
sinclaireche: 之前板上有介紹文 02/25 20:16
yes,請搜尋我上篇發過有關Musicha 前文
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/26/2019 00:14:53
Neisseria: 有想過買台 Linux 筆電寫程式,大大這個好像太強了 XD 02/26 18:25
Neisseria: 小弟只想要普通的 Linux Mint 筆電就好 QQ 02/26 18:25
別擔心,對於一般用途,它就是有原廠支援的Ubuntu筆電,所有硬體驅動都正常
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/26/2019 18:51:12
s9209122222: 話說有極薄類型的嗎? 02/26 20:23
不知道你要薄到那一種程度?ultrabook夠不夠薄?
bamchisu: 其實你可以買Mac然後裝Linux雙系統 02/26 22:03
bamchisu: 就不會有不相容問題了 02/26 22:03
Malpais: 現在的mac裝linux問題不輸win筆電了...之前用mac網卡觸控 02/27 04:16
Malpais: 板一堆問題後來就乾脆跳xps了 而且macbook新的那個鍵盤超 02/27 04:16
Malpais: 難用 螢幕鍍膜也有問題很久了 還有那個啥t2 chip... 02/27 04:17
kenwufederer: Mac裝Linux怎麼可能沒問題,Mac不是BSD嗎… 02/27 12:55
對啊,一直聽到很多問題,主要是2017版以後的
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/27/2019 17:05:04
soto2080: xps除了指紋都正常 02/27 17:29
soto2080: 特別版跟一般版除了指紋硬體是一樣的 02/27 17:29
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/27/2019 17:37:27
lantw44: 現在 Mac 裝 Linux 問題一堆,光是鍵盤、觸控版、網路、 02/27 23:12
lantw44: 音效通通不會動,耗電和一睡不醒的問題就可以花掉很多天 02/27 23:13
s9209122222: 所以有 ultrabook 版本?那太好了 03/09 12:19
我們的筆電確實就是 ultrabook(不過我們CPU 的散熱功耗開到25w :) ,比一般的ultrab
-ook效能更好 )
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 04/02/2019 00:16:21

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