為什麼這篇lhr是什麼鄉民發文收入到精華區：因為在lhr是什麼這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者AreLies (AreL1e5)看板PC_Shopping標題[閒聊]為何RADEON正走向失...
lhr是什麼 在 斜槓空姐Cindy Instagram 的精選貼文
2021-09-17 18:00:00
【輪休結束看到乘客在地上邊做邊叫😂】 #心娣飛行趣 ▐ 那一趟長程航班，輪休剛結束當我伸完懶腰，拿著東西，從休息室走下來時，學姐突然拉著我看客艙的一個景象！ 🤨學姐：妳快看，地上那邊是不是躺一個人？（客艙沒開燈） 😳我：有耶～學姐，我去關心一下？ 我趕緊收拾東西，去看看那位乘客發生了什麼事！ ...
本篇是我做為一位消費者及硬體玩家的角度
對於該篇文章的呼應
#1Zibu60g (PC_Shopping)
[情報] AMD顯卡幾十年來第一次如此慘烈市佔創新
https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1672633862.A.02A.html
另外本篇採用時間軸式的講解
你也可以當近代顯卡時間軸整理
首先讓我們將時間拉回2018年中旬
2018/9月 註：單位USD
RTX 2080Ti (TU102-300) MSRP $999
RTX 2080 (TU104-400) MSRP $699
NVIDIA GeForce RTX正式發佈
首次於硬體層級加入RT Core (Ray Tracing功能)
及消費級市場加入Tensor Core (DLSS及AI運算)
註：Titan V有第一代Tensor Core 也有零售
但是售價我個人覺得 離消費級有點差距
2018/10月
RTX 2070 (TU106-400) MSRP $499
2018/12月
RTX TITAN (TU102-400) MSRP $2499
2019/1月
RTX 2060 (TU106-200) MSRP $349
2019/2月
RADEON VII (Vega20 60CU) MSRP $699
RADEON VII雖然作為第一張消費級距的7nm顯示卡
實則是因為RX 5000系列延期
從Radeon Instinct運算系列的MI50重新包裝成遊戲卡
其遊戲效能及價格對比RTX 2080
但RADEON VII只有公版卡 無任何AIB非公版
而RADEON VII有嚴重的散熱問題
包括扣具壓力不足及散熱器設計問題等
而且即便使用7nm功耗仍高於12nm的RTX 2080
原因為RADEON VII的架構設計就是運算
其架構就不是為遊戲而生
然後VEGA20使用HBM2成本遠高於使用GDDR6的RTX 2080
當RX 5000系列上市時
就讓RADEON VII上市不到半年就完全停產
但其VEGA20核心仍繼續使用於
Radeon Instinct運算系列的MI50及MI60
2019/2月
GTX 1660Ti (TU116-400) MSRP $279
2019/3月
GTX 1660 (TU116-300) MSRP $219
2019/4月
GTX 1650 (TU117-300) MSRP $149
2019/7月
RX 5700XT 50th (Navi10 XTX) MSRP $449
RX 5700XT (Navi10 XT) MSRP $399
RX 5700 (Navi10 XL) MSRP $349
RTX 2080 Super (TU104-450) MSRP $699
RTX 2070 Super (TU104-410) MSRP $499
RTX 2060 Super (TU106-410) MSRP $399
RX 5700XT正式發售 全新RDNA架構
效能略優於RTX 2070
對比過去VEGA或GCN架構
這次RDNA算是為遊戲而生
每瓦效能優於同7nm的RADEON VII
而且採用GDDR6成本也低於HBM2
但是同效能級距的RTX 20系列早就販售接近一年的時間
而同月份NVIDIA也立刻推出RTX 20 Super系列
來抗衡AMD的RX 5000系列
RTX 20 Super系列的效能更強 但維持定價
同時部份RTX 20系列 也降低建議售價
算是夾殺AMD的 RX 5000系列
而且AMD依然並無任何可以比肩TU102級距的旗艦產品
就連最入門的市場也早已被NVIDIA的GTX 16系列搶先
而中階級距又面臨夾殺
還不用說RX5000系列並不支援Ray Tracing
也並沒有類似DLSS的功能
其驅動穩定性也有待加強
2019/10月
GTX 1660 Super (TU116-300) MSRP $229
2019/11月
GTX 1650 Super (TU116-250) MSRP $159
2019/12月
RX 5500XT (Navi14 XTX) MSRP$169~199
AMD推出RX 5500XT 4G及8G版本
決戰入門市場 可惜的是 如同中階市場一樣失利
RX5500XT 4G效能同於GTX1650S
但是售價硬是貴了10鎂
而RX5500XT 8G 雖然記憶體容量翻倍
但效能上並未明顯增加
其售價漲至甚至接近GTX 1660
而且GTX 16系列早就賣半年以上了
新的RX 5500XT於效能跟價位都沒有優勢
NVIDIA也推出GTX 16 Super系列對應RX 5500XT 所以入門市場一樣被夾殺
2020/1月
RTX 2060 (TU104-150) 無MSRP
NVIDIA沒有發佈的情況下推出
使用TU104核心且更便宜的RTX 2060 TU104版本
雖然使用TU104 但是核心規格仍維持RTX 2060的規格
但在部份重CUDA的場景中TU104版本的RTX 2060
效能會稍微好於TU106版本的RTX2060
RX 5600XT (Navi10 XLE) MSRP $279
RX 5600XT算是同RTX 2060的等級
採用一樣RX 5700的Navi 10 36CU核心
但頻寬從256bit 8G砍至192bit 6G
這讓RX 5700跟RX 5600XT效能差異不大之外
更有特價RX 5700比RX 5600XT便宜的情況
也就讓RX 5600XT顯得有些尷尬
2020/4月
GTX 1650 (TU117-300) MSRP $149
GDDR6版本的GTX 1650
2020/7月
GTX 1650 (TU116-150) MSRP $149
TU116版本的GTX 1650
結論：
RTX 20 vs. RX 5000
旗艦NVIDIA沒有對手
中階及入門RADEON都處於被夾殺的狀態
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2020/9月
RTX 3090 (GA102-300) MSRP $1499
RTX 3080 (GA102-200) MSRP $699
2020/10月
RTX 3070 (GA104-300) MSRP $499
第二代RT Core (Ray Tracing功能)
及第三代Tensor Core (DLSS及AI運算)
更強的光追效果及DLSS 2.0
首次於80級距下放102等級的晶片
對比上代是非常大的提升之外 售價維持
新增全新NVIDIA Broadcast功能
包含麥克風降噪級直播背景更換等
2020/11月
RX 6800 (Navi21 XL) MSRP $579
RX 6800XT (Navi21 XT) MSRP $649
2020/12月
RX 6900XT (Navi21 XTX) MSRP $999
RTX 3060Ti (GA104-200) MSRP $399
這次AMD算是緊跟在後
對比過去幾乎比對手晚接近一年
RX 6000系列 僅僅只是晚了一到兩個月的時間
而且這次終於不再是僅限中階
終於是有能力對比30系列GA102旗艦
Navi21使用TSMC 7nm + GDDR6
能耗更優於30系列的三星8nm + GDDR6X
而且首次支援Ray Tracing功能
跟類似DLSS功能的FSR
即便兩項功能仍落後於30系列
但是你買不到
即便是在礦潮限組裝之前
RX 6000系列全球備貨量少的可憐
各地都是有發表有上架 沒存貨
註：這邊要另外補充的是
而2020步入2021正式疫情是最糟糕的時候
各國都有大規模感染 全球停工潮影響整個產業鏈
意思是產業鏈受疫情產能減少
又因為疫情居家隔離導致需求提高
加上加密貨幣暴漲 挖礦需求爆滿
導致全世界顯卡或其他電腦硬體大缺貨
註二：如果你於本篇發表後十年看到
你不知道什麼疫情 請 ：“ ”
但不管怎麼說RX 6000系列的缺貨狀況遠比RTX 30系列嚴重不少
2021/2月
RTX 3060 (GA106-300) MSRP $329
註：
NV首次於驅動中導入LHR防挖礦機制
註二：
硬體缺貨潮開始 顯卡開始限組裝
MSRP只有參考作用
任何卡上市即漲價缺貨
2021/3月
RX 6700XT (Navi22 XT) MSRP $479
2021/5月
RTX 3080 (GA102-202) MSRP $699
RTX 3070 (GA104-302) MSRP $499
RTX 3060Ti (GA104-202) MSRP $399
RTX 3060 (GA106-302) MSRP $329
所有系列 皆發佈LHR版本 建議售價維持
然後RTX 3060在發佈後不久
NVIDIA不小心放出解鎖的驅動
只要PCIe x8搭配虛擬輸出 就能維持全算力
所以又推出新的LHR V2版本的RTX 3060
即便原本的RTX 3060就是LHR
2021/6月
RTX 3080Ti (GA102-225) MSRP $1199
RTX 3070Ti (GA104-300) MSRP $499
註：
ETH EIP-1559上線 挖礦收益大減
但算力依然持續增漲
2021/8月
RX 6600XT (Navi23 XT) MSRP $379
2021/9月
RTX 3060 (GA104-150) 無MSRP
NVIDIA在沒有發佈的情況下推出
使用GA104的RTX 3060
其核心規格維持不變
售價及效能 相同於一般RTX 3060
2021/10月
RX 6600 (Navi23 XL) MSRP $329
2021/12月
RTX 2060 (TU106-300) 無MSRP
無正式發佈下推出
核心規格同RTX 2060 Super
但記憶體頻寬由256bit 8G 更改 192bit 12GB
售價 相同於一般RTX 2060
2022/1月
RTX 3080 (GA102-220) MSRP $799
RTX 3080的12GB版本
核心規格介於3080Ti及3080之間
記憶體頻寬為384bit 12GB GDDR6X
RTX 3050 (GA106-150) MSRP $249
RX 6500XT (Navi24 XT) MSRP $199
RX 6400 (Navi24 XL) MSRP $149
最糟糕入門卡
因為Navi24是要給筆電用的
所以頻寬不足也沒有多的輸出
因為原設計是搭配APU所以編碼也砍光
PCIe只有4.0x4
顯示只有雙輸出1DP 1HDMI
不支援H264/H265/AV1的編碼
效能在PCIe 3.0下 嚴重減損
就算在PCIe 4.0其效能沒有比RX 5500系列更強
上市時只有4G版本
即便後期有8G的RX 6500XT
但是礦潮已經結束 而且規格一樣糟糕
還沒有比較便宜
2022/2月
RTX 3060Ti (GA103-200) 無MSRP
無正式發佈下推出
核心規格同RTX 3060Ti 改GDDR6X
售價及效能 相同於一般RTX 3060Ti
註：
俄羅斯正式進攻烏克蘭
全球股市動盪下跌 連帶影響幣值
且算力過於膨脹導致收益減少
部份礦工開始退場
2022/3月
RTX 3090Ti (GA102-305) MSRP $1999
完整GA102版本
搭配新版單顆16Gb (2GB)的GDDR6X
2022/5月
RX 6950XT (Navi21 KXTX) MSRP $1099
RX 6750XT (Navi22 KXT) MSRP $549
RX 6650XT (Navi23 KXT) MSRP $399
RX 6000系列的Refresh版本
只有完整核心有的官方超頻版本
架構小漲 但同時調降部份舊卡價格
2022/9月
ETH 2.0正式上線
POW轉POS完成
乙太幣的顯卡挖礦正式終結
2022/10月
RTX 3070Ti (GA102-150) MSPR $599
GA102版本的RTX 3070Ti
核心規格同RTX 3070Ti
售價及效能 相同於一般RTX 3070Ti
TDP略高於GA104版
RTX 3060 (GA106-302) MSRP $329
RTX 3060的8G版本
核心規格幾乎同RTX 3060
但記憶體頻寬由192bit 12GB變更為128bit 8G
售價 相同於一般RTX 3060
但是效能弱不少
Arc A750 (ACM-G10) MSRP $289
Arc A770 (ACM-G10) MSRP $329~349
Intel 全新的獨立顯示卡系列繼 之後
採用TSMC 6nm 及 Xe-HPE架構
延期很多次 NVIDIA同級距對手賣一年半了
DX11及DX12有機會比肩RTX 3060
但DX9的表現不佳
整體驅動有待改善
其驅動穩定性欠佳
太晚推出沒跟到礦潮
結論：
RADEON最精彩的反攻
近代效能提升最大的一代
從旗艦到中階都能抗衡對手
但是大缺貨 想買也買不到
而且NVIDIA也新增更多附帶功能
即便AMD最後也有推出相對應的功能
通常表現也沒有NVIDIA的這麼好
也是比較可惜的地方
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2022/10月
RTX 4090 (AD102-300) MSRP $1499
2022/11月
RTX 4080 (AD103-300) MSRP $1199
第三代RT Core (Ray Tracing功能)
及第四代Tensor Core (DLSS及AI運算)
更強的光追效果及DLSS 3.0
首次於80級距使用103等級的晶片
註：如果不算移動版的話
對比上代是非常大的提升之外
雖然4090售價維持
但是4080大漲 過去的$699漲至$1199
算是較為爭議
2022/12月
RX 7900XTX (Navi31 XTX) MSRP $999
RX 7900XT (Navi31 XT) MSRP $899
發佈會上並無跟NVIDIA的40系列直接對比跑分
主要是當下RTX 4080還未正式發售
採用全新的RDNA3架構
首次於消費級市場使用MCM 混合製程
GCD 使用TSMC 5nm
MCD 使用TSMC 6nm
且記憶體頻寬提升至384bit 24GB GDDR6
解決過去RX 6900及6800系列
記憶體256bit 16GB GDDR6頻寬不足的問題
FSR3.0還有HDMI2.1
可惜的是
這代旗艦提升沒有上代這麼大
而且也無法與AD102級距的晶片抗衡
然後 你還是買不到
2023/1月
RTX 4070Ti (AD104-400) MSRP $799
原RTX 4080 12GB之後才改RTX 4070Ti
MSRP由 $899 下調至 $799
結論：
RX 7000本身還是可以
但發佈會的期待可能拉太高了
即便沒跟RTX 4090跑分就能知道 比不上RTX 4090
但我還是希望能接近4090 可惜並沒有
而且備貨量依然不足
但至少沒有拖一年後才開賣 也算值得嘉獎
接下來 中階的RX7800及RX7700系列
不要拖太久或是開的規格太難看
售價適當 或許多少能提升市佔率
但是我也不確定就是了
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最後結論：
我對於RADEON在消費級市場下滑其實不太意外
RADEON VII本身就失敗 架構不適合遊戲
最好的外觀還是靠犧牲散熱換來的
RX 5000系列延期 驅動問題嚴重 缺乏旗艦光環
RX 6000系列缺貨 附加功能大輸 開價不漂亮
RTX 20基本上輕鬆打
而且RTX 30系列開價其實很漂亮
尤其是RTX 3080使用GA102 基本上CP值無敵
唯一的敗筆就是後面缺貨潮把價格拱太高
但這也不是NVIDIA造成的問題
然後我自己的結論
我很愛RADEON
https://i.imgur.com/gc9CgRc.jpg
從我還是小孩一路戰到出社會
直到當兵我都還在用
我知道RADEON有很多問題 壽命表現也不優秀
但當我拿到A卡 總是能陪我好一陣子
我運氣也很好 沒有遇到太多問題
我總是很享受每個當下
首發的RX 480 8G公版 現在還在我朋友電腦上正常運作
首發的RX 6900XT 首發沒搶到 撿二手原價賣
直接陪我度過整個礦潮跟疫情時期
我手上也一堆還能用的老卡
愛之深 責之切
如果真的愛 你得愛他的一切 包括缺點
看到RADEON這樣 我是真的滿沮喪的
但是問題就擺在眼前
而接受問題才能解決問題
我還是希望RADEON能改進並繼續追擊
至少RX6000跟RX7000 我能看到改變
即便不怎麼如意 至少效能有追回來
也不像過去 功耗換效能還要99北極熊
https://i.imgur.com/erIgQ7H.jpg
但有持續在修
嘿 至少沒燒起來也沒散熱問題
值得鼓勵了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.98.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1672804651.A.E73.html
※ 編輯: AreLies (223.139.98.201 臺灣), 01/04/2023 11:58:31
推 arrenwu: 我覺得RDNA3 目前看起來勢頭還不錯啊XD01/04 12:00
我是略微失望 但其實還可以推 zseineo: 想買7800或7700不知道要等到什麼時候 也不知道會不會有01/04 12:01
→ zseineo: 貨01/04 12:01
希望不會等太久推 Tsukasa0320: 好多鼓風扇XD01/04 12:01
推 arrenwu: 7900xt 目前看起來沒有缺貨問題01/04 12:02
RX 7900前陣子Ebay二手被炒滿高的缺貨問題 目前有慢慢解決
但我不太確定 全球鋪貨量夠
推 kimula01: 價格沒優勢 中低階卡沒量沒價沒附加應用01/04 12:03
其實附加功能 其實有慢慢增加RT有支援 FSR有改進
就只是不如對手的效果 是比較可惜
推 overno: 驅動的問題吧，看這次是印度團隊的驅動01/04 12:04
→ overno: 效能低沒關係，價格有CP值就會賣01/04 12:05
→ overno: 但驅動有問題，讓玩家只能買貴貴的 老黃卡01/04 12:05
我在RX 6900XT的體感驅動其實改善不少
我對RX 6000系列的問題最大的不是驅動
而是鋪貨量
推 arrenwu: 講得好像NV驅動就沒出過問題一樣XD01/04 12:06
→ arrenwu: Reddit上面NV debugging 的文章也一堆啊01/04 12:06
→ overno: 反正我也不是AMD的人，不願意承認問題，就繼續沉淪啊01/04 12:07
→ kausan: amd只能期待老黃開價太臭了01/04 12:07
現在還真的是這樣XD推 canandmap: 推有愛及整理，希望A卡繼續加油01/04 12:07
推 kaj1983: 真死忠A粉，N粉都不見得有你這麼死忠的，給敬意01/04 12:07
→ arrenwu: AMD 品牌形象不如人 價格一定得壓低啦 01/04 12:08
→ kaj1983: 卡再爛也要含淚買01/04 12:08
Vega FE真的是含淚買※ 編輯: AreLies (223.139.98.201 臺灣), 01/04/2023 12:09:05
→ overno: AMD把驅動搞好，銷量自然就會回升 01/04 12:09
推 jeff830621: 水準起不來就應該用訂價補01/04 12:11
推 johnjohnlin: 可是NV拿遊戲卡來運算還是比較強 XD01/04 12:11
推 munchlax: 結論：老黃太會切01/04 12:11
超會切推 nozomi3845: 570時代香 5700xt驅動爛死 01/04 12:11
※ 編輯: AreLies (223.139.98.201 臺灣), 01/04/2023 12:11:42推 reaturn: 可以搶市佔時跟著老黃一起加價賣01/04 12:12
推 gundam616: 版主，推01/04 12:14
推 olozil: 老實說, 拉加跟大衛王都救不了驅動...真的沒救了就是01/04 12:15
現在有改進一點了 但還是有空間可以繼續改進推 samil1069: 有A大有推01/04 12:15
推 y40103: 真懷念 4670有一陣子真的是很扛 AMD經典卡01/04 12:16
推 allancool500: 4090真的太強了… 01/04 12:17
RTX 4090是很強的對手推 ken720331: 用4670之後我都只買AMD了。01/04 12:17
推 arrenwu: 但4090現在也真的太貴了XD 01/04 12:18
→ flipflap: 從Radeon 9700 pro開始用ATi 01/04 12:18
→ arrenwu: 他價格如果能會到MSRP附近我倒是有點興趣01/04 12:18
→ arrenwu: 現在 Newegg 上面 4090 大多$2200 01/04 12:18
RTX 4090的價格硬傷但效能也算值得 不過我也會等回MSRP
→ hopez: 第一張卡就是 9800XT 那時候頂卡才一萬出頭 01/04 12:20
推 oppoR20: 推 我相信a大愛a卡 更愛兔兔 但是最愛我了 01/04 12:22
其實還有機車推 sx4152: 玩遊戲差異不大 但是PC端要生產力的人都非N不買 01/04 12:25
→ sx4152: 繪圖 AI 開實況 當YT仔 都被N牌吃得死死的01/04 12:25
這部份目前還很難追我開直播也會插一張RTX當副卡XD
推 MajingaZ: 曾入手 ATi Radeon 8500 的我路過…01/04 12:25
→ AmigoSin: 驅動不穩再划算都不用 01/04 12:27
推 cocowing: 曾入手 ATi Radeon 9600 pro路過，當時還送戰慄時空2，01/04 12:34
→ cocowing: 榮光不在，被AMD收購後越來越爛，以後收掉獨顯市場也不01/04 12:34
→ cocowing: 意外，根本無心經營了01/04 12:34
推 sx4152: 台灣用RX6000的很少人 但是任何人都會跟你說驅動不穩 有趣 01/04 12:34
→ cocowing: 市佔連一成都沒有，只能賺Console的微博利潤01/04 12:35
推 davideason: 發生6500事件之後 直接放生惹 這貨只值300001/04 12:35
推 Arbin: APU驅動for Windows都搞不定了，還是滾去Linux那邊涼快吧01/04 12:41
推 likeyousmile: 沒能跑AI 硬傷，就像是買了閹割的東西01/04 12:48
推 CP31: 價格 產能 PPT 驅動01/04 12:50
推 Serisu: 當年3k多買到RX470 現在3k可以買到雙倍效能嗎01/04 12:50
RX470的MSRP其實沒有這麼低就是惹不過當初GF製程便宜 很能有降價空間
現在難了
推 taiwanashow: 菜雞我是覺得4080 90太貴了 01/04 12:51
推 Luciferspear: 又還沒蓋棺 01/04 12:52
推 Luciferspear: 希望啦01/04 12:54
推 omegalt: 一堆A卡雲user，6800xt目前用起來還蠻滿意，遊戲溫 01/04 12:54
→ omegalt: 度功耗非常ok,01/04 12:54
→ omegalt: 唯一不滿是mediaplayback,chrome或edge YT播放，顯01/04 12:54
→ omegalt: 存頻率會一直b01/04 12:54
→ omegalt: oost tdp 40w左右，關掉硬體加速下降到20w左右 01/04 12:54
推 pandp: AMD如果遊戲機雙雄持續穩住，至少有相對穩定的生意，在這 01/04 12:56
→ pandp: 基礎上看能反攻消費顯卡多少是多少01/04 12:56
家機有一部份是NV覺得毛利太低不想搞還有AMD可以提供SOC的方案
但家機兩巨頭幫Radeon除錯也除不少
→ r020412172: 4850 >488 10年來就只靠這兩張卡 4850年代還比較穩01/04 12:58
→ pandp: 消費者不在意能耗比，要就效能要就價格有競爭力，我覺得目01/04 12:58
→ pandp: 前A家中階卡的價格定位還不錯01/04 12:58
→ sx4152: 現在還有steam deck01/04 12:58
推 overno: 敢讓印度人寫驅動，AMD真的沒認真想搞好顯卡這塊01/04 12:59
→ pandp: 只不過如果報價長期低於N社兩成，不知道這樣的獲利結構有沒 01/04 12:59
→ pandp: 有意義01/04 12:59
推 Saynai: 價格 價格 價格 就是不行又賣跟老黃一樣貴01/04 12:59
推 pipi5867: 原因不就兩個字 貴 爛01/04 13:00
推 pandp: 現在就跟CPU從K6一路被壓著打到Zen才出頭一樣，但CPU的轉01/04 13:02
→ pandp: 折是TSMC的助攻，顯卡就不知道有沒有契機追上01/04 13:02
推 caity: 連台積電都用上了就這樣,NV也改用台積電,那AMD還有什麼牌?01/04 13:03
MCM推 wsx1678904: 要用到cuda的話根本就不會考慮amd amd專業方面輸慘 01/04 13:04
→ wsx1678904: 遊戲方面也沒優勢 價格不甜的話根本不考慮01/04 13:04
推 MrDisgrace: 5700XT不要用HDMI改DP輸出 疑難雜症就會少很多XD01/04 13:04
推 arrenwu: 專業的使用者也不多啊 01/04 13:05
→ caity: 以前還有CP值能講,現在台雞代工降不下來,還剩什麼01/04 13:05
推 kaj1983: AMD只剩品牌啊XD 01/04 13:05
→ kaj1983: 不是掛AMD的話誰要買？01/04 13:05
→ MrDisgrace: 覺得根本是硬體有缺陷不是driver問題XD01/04 13:05
→ kaj1983: 死忠仔就衝著A字去買的01/04 13:06
→ arrenwu: RDNA3 現在也不過就發了 7900 怎麼得出「降不下來」01/04 13:06
→ arrenwu: 的結論的？ 01/04 13:06
推 wsung: 推版主優文01/04 13:07
→ MrDisgrace: 真的要用到HDMI就用DP轉HDMI線XDD01/04 13:07
→ forever9801: 你看AMD在各項目的收入跟利益 就知道gaming多不賺了01/04 13:07
推 crow0801: AMD運不好 Ryzen3 RDNA2效能拉起來時 正好碰上疫情 01/04 13:08
→ forever9801: AMD現在就是沒辦法做到玩家想要的CP值產品01/04 13:08
→ forever9801: 你覺得AMD卡值的價格他實際上賣大概會虧損 01/04 13:08
推 sx4152: 遊戲用卡當然不賺阿 所以N牌現在是經營成生產力工具01/04 13:08
→ wsx1678904: 有運不好嗎 前兩年才是顯卡需求量最大的兩年吧01/04 13:09
→ sx4152: 當成工具賣才能價格翻倍 遊戲玩家那麼窮酸又愛哭01/04 13:09
→ forever9801: N家也因為沒對手就抬價亂殺 反正難道你要買AMD嗎01/04 13:09
→ crow0801: 板主內文就有寫了啊 疫情帶來缺工缺料 沒貨出 01/04 13:10
→ crow0801: 內文不看 就愛抬槓？01/04 13:10
推 MrDisgrace: 覺得6000附加價值少又和3000賣同級價格 買不太下去XD01/04 13:11
所以有說開價不漂亮 這部份我也覺得有降價空間→ wsx1678904: 與其說是沒貨出 不如說是需求量大到沒貨出吧 過往都 01/04 13:11
→ wsx1678904: 沒有之前兩三年的需求01/04 13:11
→ MrDisgrace: 這幾次跳水其實還是和N卡尾盤同級價格 沒便宜到01/04 13:12
推 arrenwu: 我自己覺得比較像是產能搶不過Apple01/04 13:12
推 GORDON2037: 6800,6900XT都用過，也沒遇過什麼驅動問題就是了。01/04 13:12
推 dickyjay: 2022/10應該是60ti的ddr6x? 01/04 13:12
是的 有修改了→ wsx1678904: 基本上AMD要拉回市佔 不把價格壓低大概沒戲01/04 13:13
推 forever9801: 應該說Apple晶片那麼小 純利率又高 很能開高價搶產能01/04 13:13
→ wsx1678904: 真的已經好久沒看到AMD的旗艦產品可以跟老黃對陣 01/04 13:13
→ crow0801: 缺料是事實 媒體都寫過 當時連CPU都無法趁機擴大市占01/04 13:14
推 YandereLove: 我真的覺得AMD很強了01/04 13:14
→ YandereLove: 公司規模差這麼多 01/04 13:15
→ YandereLove: 還能追成這樣01/04 13:15
推 tingstart: AMD價格只要效能以下犯上，就買 01/04 13:15
推 MrDisgrace: 目前同時在用5700XT和3070Ti01/04 13:15
→ wsx1678904: AMD現在顯卡就完全抗衡不了老黃 價格隨老黃喊了01/04 13:15
→ YandereLove: 我N卡A卡都有買 A卡確實比較多問題01/04 13:16
→ MrDisgrace: 5700XT遇過有問題的就Win10/11 三國志13只能跑低畫質01/04 13:16
→ YandereLove: 但還是會繼續支持A卡01/04 13:16
→ wsx1678904: 附加價值的話 德田還真的沒看過AMD的卡過01/04 13:16
→ MrDisgrace: 以前560/570/580在Win7下都可以正常玩XD 01/04 13:17
→ MrDisgrace: 不過沒有試這3張改裝Win10/11可以正常玩三國志13嗎XD 01/04 13:17
→ hidexjapan: 我現在只在乎下代主機的光追能不能有DLSS3的水準01/04 13:17
RTX4070等級的DLSS 3.0有可能但到時候應該都出到RTX 50或60了
推 LoveShibeInu: 7000系列命名很anti-consumer 改成有xt跟沒xt就好 01/04 13:17
→ LoveShibeInu: 結果在那邊xtx跟xt01/04 13:18
其實XTX才是一開始ATi的命名方式而且核心代號一直都有XTX存在
所以現在算是改回過去ATi時代命名的方式
推 k078787878: 感謝整理01/04 13:19
推 arrenwu: DLSS3 並不是應用在光追上的技術吧 01/04 13:20
→ wsx1678904: AMD對標dlss的應該是f什麼的 突然忘了01/04 13:21
FSR推 LoveShibeInu: 接下來7800系列的命名跟價格應該會蠻有趣的01/04 13:21
→ LoveShibeInu: fsr 今年要上fsr3.001/04 13:21
→ arrenwu: AMD 的簡寫是 FSR 01/04 13:21
→ wsx1678904: 喔喔 感謝01/04 13:22
推 james111222: 雖然市佔率是永遠的老二，但作為一個哪邊便宜哪邊去 01/04 13:23
→ james111222: 的一般消費者，AMD的跳水永遠不會讓我失望。以前只買01/04 13:23
→ james111222: I+N，到現在變成A+A，對於一打二而且總是能緊咬不放01/04 13:23
→ james111222: 並且逼對手認真的AMD，除了respect還是respect。01/04 13:23
推 bust222: 還在RX570...是有想過給6600XT一個雞肺，但是3060ti真的01/04 13:28
→ bust222: 很香啊 01/04 13:28
RTX 30系列是真的不錯※ 編輯: AreLies (122.117.70.8 臺灣), 01/04/2023 13:30:59
→ r020412172: FSR3.0不能補影片就沒賣點了，沒有獨家功能就沒誘因01/04 13:31
推 qweertyui891: 4070TI降價了欸，失敗嗎，功成身退吧01/04 13:33
推 blackis9ood: 您覺得AMD是不是把比較多經費投入在家機晶片？01/04 13:34
反過來 有家機才有Radeon其實就索索跟軟軟出錢當研發經費
→ NanaMizuki: 5000那時驅動太慘 到6000出了之後一堆沒買的就一口咬01/04 13:39
→ NanaMizuki: 定6000驅動一樣爛 01/04 13:39
→ friedpig: 不是 因為家機晶片根本不是AMD 出錢的 是客戶出錢請他們01/04 13:39
→ friedpig: 幫忙做 01/04 13:39
→ cor1os: 沒有新技術 沒有進步 擺爛 信仰01/04 13:40
※ 編輯: AreLies (122.117.70.8 臺灣), 01/04/2023 13:41:58推 leiouter: 謝謝原來以前顯卡這麼便宜 01/04 13:46
推 Tsukasayeo: 不用拉的那麼長吧，從5700XT看，MSRP未開賣就先降價 01/04 13:47
推 yathgu: 我反而覺得AMD方向沒有錯 穩住家機和伺服器 先有穩定獲利 01/04 13:47
→ Tsukasayeo: 之後下殺到萬元以下賣爆就知道問題一直只有價格 01/04 13:47
推 a8312116: 這文先跪再說 01/04 13:47
推 shigurew: 如果沒有AMD I家現在可能還是給你4C8T 老黃價格再漲50% 01/04 13:48
→ yathgu: 要跟INTEL和NV直接硬碰硬 輸了會全滅的 01/04 13:48
→ Tsukasayeo: 驅動穏定性先不說，A卡的介面我一直都比較喜歡 01/04 13:48
→ shigurew: 只能期待AMD繼續追上兩邊並給壓力讓消費者得利 01/04 13:48
→ yathgu: PC的CPU和GPU 現在反而比較像AMD的副產品01/04 13:49
不是營收主力 加減賺的感覺→ yathgu: GPU方面同價位AMD的硬體能力 大概都屌打NV 只是軟體投資01/04 13:50
→ yathgu: 太少 沒投資軟體公司 誰要幫你優化01/04 13:50
家機光微軟大概幫不少其實AMD有投資這部份只是都往伺服器而已
推 Ark727: 第一張卡買ATi 9600XT的老人推01/04 13:51
推 Tsukasayeo: 同價位硬體能力屌打NV(X) 同性能賣同價沒人要買(O) 01/04 13:51
→ Tsukasayeo: 但是這就衍生用更新製程成本更高但獲利更少，也無怪乎01/04 13:53
推 jacktsai1243: 價格問題，RX7900感覺還是臭01/04 13:53
※ 編輯: AreLies (122.117.70.8 臺灣), 01/04/2023 13:53:30→ Tsukasayeo: AMD不敢大量下單生產，賣愈多積愈多賠愈多 01/04 13:53
→ yathgu: 就等於說同樣一萬價位的一張卡 你可以想像AMD的核心可能強01/04 13:53
→ yathgu: 20% 來補足輸掉軟體優化的20% 01/04 13:54
→ yathgu: 這也是市場的選擇啊 01/04 13:54
→ zzahoward: 沒有走向失敗阿 這只是過程而已... 01/04 13:54
推 Leoreo: 以前還可以拿FM 嘴一下 結果自廢武功 01/04 13:55
→ Leoreo: 不過現在svp也算便宜堪用了 01/04 13:55
FM超小眾 要說的話AMD其實也沒主動開放這功能而且RDNA砍掉很多不必要的架構
FM就只能掰掰了
推 TRYING: 其實只有一個結論 就是 賣輸 請降價 01/04 13:57
推 adorubono: 顯卡有不景氣嗎？N卡近期幾乎都沒怎麼降了 01/04 13:57
→ zzahoward: 現在AMD也不用降價 利潤撐住比較重要01/04 13:57
→ zzahoward: 遊戲顯卡確實不景氣阿 但是A/N都決定把單價撐住 01/04 13:58
推 olozil: 之前拉加印度人,所以用印度團隊搞驅動很合理 01/04 13:58
→ zzahoward: 我覺得你講得太超過了啦 沒走向失敗 其實pipeline算好01/04 13:58
我看的角度比較危險但我對RX 7000系列還是有信心
推 knml: 賣贏賣輸都沒貨，哪來降價 01/04 13:58
→ olozil: 現在大衛王交大的,居然不是讓交大的寫...過分www 01/04 13:59
→ zzahoward: 比起以前瘋狂馬甲好多了 只是需要多點時間多些經驗 01/04 14:00
→ zzahoward: 這種全新架構本來就需要多點時間磨 蘇媽人力也沒放很多01/04 14:01
我還是以使用者者的角度看才會生這篇有點恨鐵不成鋼的感覺而已XD
推 CORYCHAN: U文棒 01/04 14:04
→ hidexjapan: AMD遊戲最佳化這部分從以前就一直被老黃打，只是這幾 01/04 14:04
→ hidexjapan: 年專業運算和AI讓差距更大01/04 14:04
※ 編輯: AreLies (122.117.70.8 臺灣), 01/04/2023 14:07:08推 xiaotee: 推A大 深愛A卡的人 01/04 14:07
推 gbman: AMD NO!01/04 14:08
推 ga278057: 反正還是買N,a只想搞家機跟中低端,高端臭成那樣01/04 14:09
→ yathgu: 要買A都要等他跳水 A賣不好會跳水 CP值就會出現01/04 14:10
推 GonXiaXiao: 推整理 Respect 01/04 14:10
→ gbman: 技術越差越大!資源都在CPU看來以後都代工遊戲機晶片設計XD 01/04 14:11
推 w1000: 推推 AMD加油啊RRRR01/04 14:17
推 EYESOFDARKKE: 買AMD就常常在等驅動優化，像Rx 580升到2022的驅動01/04 14:21
→ EYESOFDARKKE: 在部分遊戲上還能提升不少，臭打1080p的話到現在也01/04 14:21
→ EYESOFDARKKE: 算不錯。希望7000系列在更換驅動團隊後也能早日發 01/04 14:21
→ EYESOFDARKKE: 揮預想中的實力了。 01/04 14:21
→ Ekmund: 5000時被切爛 6000買不到 7000..其實時間還不夠長 不好說 01/04 14:23
RX 5000就 NV即時應對新製程又沒多少降價空間
還新架構 驅動又問題一堆
然後就爆了
推 daae: 曾用過一代神卡R9 27001/04 14:24
推 jimmy8019: 推 RX580沒遇到什麼問題，但看到後續表現，升級電腦猶 01/04 14:26
→ jimmy8019: 豫要換6750，還是跳到隔壁的3060Ti。01/04 14:26
推 geesegeese: 因為RDNA沒有吸收GCN的優點，也沒法用CUDA 01/04 14:26
CUDA就永遠不可能相容 架構就不同而且RDNA就拔掉遊戲以外的功能的GCN啊
還什麼沒吸收XD
→ y7moremore: 老二當的好好的 跟著老大漲價賺錢01/04 14:27
→ geesegeese: 希望RDNA繼承者能有GCN+不下RDNA3的效能01/04 14:27
GCN目前在CDNA好好活著要補GCN回來功耗大概又要爆了
GCN的問題就是什麼都要
結果就是什麼都做不好
→ geesegeese: 另外CPU+GPU為何buff這麼少,有啥困難嗎 01/04 14:28
→ geesegeese: buff不用多，10%就很好賣了01/04 14:28
※ 編輯: AreLies (122.117.70.8 臺灣), 01/04/2023 14:32:43推 NiuBi5566: A卡真的要爭氣一點 N卡獨霸價格越來越臭 01/04 14:34
推 sx4152: 那個resizable bar就極少遊戲廠商會運用 只有forza有感吧 01/04 14:35
→ sx4152: A卡很窮 無法塞錢給所有廠商做支援 01/04 14:36
推 LoveShibeInu: 現在卡那麽貴 以前的A卡只有打game稍微有點性價比 01/04 14:39
推 nextpage: 最主要還是他們很愛推相同位階價位商品,這種仗AMD打不起 01/04 14:40
→ LoveShibeInu: 這次終於有AV1編碼 等OBS還有各平臺更新 01/04 14:40
推 nextpage: 對方明明在這價位是比他有優勢的,他還是頭鐵往那價格帶 01/04 14:43
→ nextpage: 衝,那結果就是把自己給撞暈了 01/04 14:44
推 ArnoX: 頭鐵是磁鐵的一種嗎 01/04 14:46
→ Ekmund: 4670那代我買了3、4張吧 然後接5770hawk 01/04 14:47
→ doit3210: ATI一直都是這個樣子，20年如一日， 01/04 14:50
→ pandp: 老黃每個價位刀法都切好了啊，要進顯卡市場哪躲得掉 01/04 14:55
→ pandp: $3000-$50000，A社沒有戰場能避開啊 01/04 14:56
推 SHR4587: RX6800用的很滿意路過，RDNA目前給我的感覺都算不錯，期 01/04 15:00
→ SHR4587: 待下一代 01/04 15:00
推 a860204: RT對中高卡階以下還是噱頭 卻可以拿來說嘴 厲害了老黃 01/04 15:01
推 yinaser: AMD只能這樣壓低價格NV跟進反而不利乾脆跟隨NV大家都爽賺 01/04 15:04
→ friedpig: AMD技術差太多 砍價的痛感跟老黃可差地遠了 01/04 15:05
→ friedpig: 簡單來說AMD用成本比老黃高的東西 只有老黃80%的效能 01/04 15:06
→ friedpig: 所以還得用高階下放下來打 然後還要賣比老黃便宜 一來 01/04 15:07
推 boren: 蘇媽去買老黃的AI卡來幫她研發顯卡會不會比較強？ 01/04 15:07
→ friedpig: 一回慘的要死 老黃隨時要砍價空間都還大的很 01/04 15:07
→ zzahoward: 其實AMD的FSR很不錯的 大家不要說AMD一無是處了 01/04 15:09
→ zzahoward: RDNA並沒有大家口中只有老黃的80%好嗎= = 01/04 15:09
推 asiakid: 是說中低階卡利潤真的這麼差嗎? 01/04 15:10
→ zzahoward: 嘴巴豪洨亂講不用錢? RDNA傳統性能可不差 01/04 15:11
→ zzahoward: 中低階利潤零售很差 不過系統廠laptop/套裝是暴利XD 01/04 15:12
推 SHR4587: 中低階卡才是消費主力 01/04 15:12
→ friedpig: 你是用價錢在看性能尼 乖乖看兩邊die size差多少 01/04 15:12
推 Cubelia: RX480直接衝中階主流價位根本巔峰 01/04 15:12
→ asiakid: 是主力怎麼都出些垃圾或乾脆不出了 01/04 15:13
→ friedpig: 老黃性價比那麼低是他吃像難看 還有AMD因為落後讓利很多 01/04 15:13
→ friedpig: 老黃領先的幅度還很多 更別說還多塞了RT Core跟Tensor 01/04 15:14
→ friedpig: Core 傳統性能上用不太到的東西 01/04 15:14
推 jadaboy: 自己顯卡經歷，ATI 4850 → ATI 7950 → RX 470 → RTX 01/04 15:14
→ jadaboy: 3070ti 01/04 15:14
推 nwkasim: NV和Intel更怕AMD不玩了，他們就慘了 01/04 15:19
→ zzahoward: AMD產品的Die size相比Nv有到不成比例的弱? 01/04 15:21
推 cliff2001: 我的第一張遊戲卡RX570,後面就RTX3070、RTX3080 01/04 15:22
→ cliff2001: 不想回去體驗amd驅動了 01/04 15:22
推 sx4152: 我同時在用6900xt還有3070ti AMD公用程式屌打N的 好用多了 01/04 15:25
→ friedpig: 這東西動動手不就查得出來了 先別說上代用7nm去打垃圾** 01/04 15:25
推 Rollnmeow: A有ROCm HIP，還能幫你完成部分的CUDA原始碼轉換 01/04 15:25
→ friedpig: 這代同等級製程的 你看看7900比4080大多少 不過比Die 01/04 15:25
→ friedpig: size不太精準 比電晶體數比較對一點 01/04 15:26
→ Rollnmeow: 不過RDNA一律不支援喔 啾咪 01/04 15:26
→ friedpig: 畢竟如果不同代製程die size意義不太一樣 01/04 15:26
推 kenphin0729: 從以前Geforce2時代一路到現今什麼卡都用過，只覺得A 01/04 15:27
→ kenphin0729: MD驅動被極度誇大的罵。 01/04 15:27
→ friedpig: 我自己看覺得最大的隱憂就是AMD實質上落後還是不少 01/04 15:28
→ Ekmund: 45900m v.s. 57700m 01/04 15:29
→ friedpig: 一直在燒錢撐著 到底能繼續燒多久是個謎 現在CPU Server 01/04 15:29
→ friedpig: 有賺 還有辦法燒 到時候狀況不好還能繼續這樣燒? 01/04 15:29
→ bian0977: 貴啊 不然咧 01/04 15:30
→ roseritter: 礦卡6700XT 爽用中 打game符合需求 01/04 15:31
推 andy6805: 以後拿這篇跟我孫子解釋武漢肺炎如何改變這幾年 01/04 15:31
→ roseritter: 休閒玩家 要的就是能負擔的價格帶內的卡 01/04 15:32
→ zzahoward: 是落後一截沒錯啦 不過老黃沒降價AMD也活得好好 01/04 15:32
推 e446582284: 市場是現實的，A驅動有爛到不能用嗎？ 沒有，但就是 01/04 15:32
→ e446582284: 輸N。老黃還砸錢協助廠商支援DLSS ，這些背後工程你 01/04 15:32
→ e446582284: 不去做，市場就是被人整碗端走 01/04 15:32
→ zzahoward: 所以要說AMD顯卡虧很大應該也是還好 01/04 15:33
→ zzahoward: 其實FSR並不差喔 蠻多款遊戲FSR給老卡動力多活幾年 01/04 15:33
→ roseritter: 所以A顯卡部門虧錢嗎? 假如不虧只是競爭力弱 排老二 01/04 15:33
→ friedpig: AMD顯卡目前就比較偏戰略性的投資 為了Server跟Console 01/04 15:33
→ roseritter: 那也還好 看是要主打遊戲這款 還是要拚戰略生產力工 01/04 15:34
→ friedpig: 去作 虧到不至於 但毛利率很難看應該是真的 01/04 15:34
→ roseritter: 具 01/04 15:34
→ friedpig: 哪天真的狀況不好要先動刀不是不可能 01/04 15:34
→ zzahoward: 他們就慢慢磨的 我不覺得他們整體財務有很差 01/04 15:34
→ roseritter: 為了後者著想的話 別說沒賺 小虧甚至大虧都要做 01/04 15:35
→ friedpig: 真正虧慘應該是Vega那時候 那個真的是料堆得很扯 01/04 15:35
→ friedpig: 所以沒賣多少就停了 01/04 15:35
推 sx4152: 除非console都推出市場了 不然AMD不可能停止研發GPU吧 01/04 15:37
→ sx4152: 退出 01/04 15:38
推 HcrnyDragen: 十幾年a粉的我都跳坑了 問題一堆垃圾 01/04 15:38
推 MrDisgrace: 在N卡上試覺得FSR比DLSS輸入延遲好一咪咪 心理作用?XD 01/04 15:39
→ friedpig: 也不是沒可能牙膏搶走Console阿 雖然機率比AMD贏NV 還低 01/04 15:40
→ friedpig: 個幾百倍吧 沒記錯牙膏才是真的沒效率的王者 01/04 15:40
→ MrDisgrace: 玩魔物W N卡我也是開CAS沒開DLSS XD 01/04 15:41
推 Kowdan: AMD上次跟N卡能打要回推到RX480 RX580那時候了，即使這樣 01/04 15:41
→ Kowdan: 市佔還是差一大截 01/04 15:41
→ Kowdan: 6000系列很可惜，N卡都被挖去挖礦狂漲的時候，A卡出貨量 01/04 15:42
→ Kowdan: 不足，而且台灣國內的價格跟同級N卡差不多，甚至更貴的都 01/04 15:42
→ Kowdan: 有 01/04 15:42
→ roseritter: 跳水A中階卡 價格算漂亮啊 敢的接來用 01/04 15:45
→ friedpig: AMD那時候ABF搶不到吧 G_G 01/04 15:45
→ roseritter: 6700XT 印象中有8-9千的價位 01/04 15:45
推 rayxg: 真愛 01/04 15:46
推 odanaga: 恨鐵不成鋼 01/04 15:47
→ destroyss: 蘇媽目前精力都在DC啊 DT相關的產品沒注重好一段時間 01/04 15:48
→ destroyss: 了 連半訂製業務也被拖很久 I皇spr還在難產 當然要繼 01/04 15:48
→ destroyss: 續丟資源在DC 資源有限選擇繼續投入DC很正常 01/04 15:48
推 ken720331: 真的覺得RX470 480的時候是巔峰啊..中低階的王者 01/04 15:50
→ ken720331: 不過我470被我而已水攻壞了QQ 01/04 15:50
→ friedpig: 資源有限這點我一值覺得很有趣 賺那麼多錢永遠都在資源 01/04 15:52
→ friedpig: 有限 01/04 15:53
→ kasuke: 放生中低階市場但高階卡效能輸人家一大截, 又不想打價格戰 01/04 15:54
推 g112: 我自己是為了FM入手r9 270 然後接RX580 目前是580+2060雙卡 01/04 15:54
→ kasuke: 於是乎廢到笑, 連產量都輸人 01/04 15:55
推 ken720331: 應該是內部顯卡戰略錯誤了 01/04 15:55
推 zx246800tw: 印象中AMD驅動最屌的年代是CCC13.2 01/04 15:56
→ zx246800tw: 搭配R9-270及GCN1.0舊卡 01/04 15:56
→ zx246800tw: 再來潮到出水的Crimson搭配RX480/470/570/580 01/04 15:56
→ zx246800tw: 加上FM補幀屌打SVP 01/04 15:56
→ zx246800tw: 之後就… 01/04 15:56
→ g112: 為了FM 會轉nvidia除了換顯卡外最主要是amd跑opengl(舊的模 01/04 15:57
→ g112: 擬器)真的不行 不曉得現在有沒有修正 不然個人感覺amd的調 01/04 15:57
→ g112: 色比nvidia好 01/04 15:57
→ g112: 未來要搭可能是APU+N卡模式吧(除非FM完全不支援再說) 01/04 15:57
→ zx246800tw: 還有跳水4千有找的RX580及570還送一堆遊戲及贈品 01/04 15:58
→ zx246800tw: GTX750TI有買顯卡送冷氣稱號 01/04 16:00
→ zx246800tw: RX480/470/580/570有買遊戲送顯卡的稱號 01/04 16:00
噓 a000000000: 尼拿Q3的數據說蘇媽顯卡藥丸就真的搞錯惹 01/04 16:01
推 oblrtippo: 雖然老黃的刀法還是會被嘴XD 01/04 16:02
→ a000000000: Q3兩邊都還沒出新卡 起碼今年過半年後再說八 01/04 16:02
推 a860204: 教主耶 01/04 16:03
→ a000000000: 而且蘇媽有遊戲雞跟apu筆電在撐 radeon藥丸根本不可能 01/04 16:03
→ Ekmund: 說賺 server市場也還不到3成吧 01/04 16:03
→ a000000000: 除非amd要島惹 01/04 16:03
→ a000000000: server現在牙膏沒賺錢 只有蘇媽在賺 01/04 16:04
→ a000000000: 不過蘇媽4大BU最賺的是買進來的fpga 01/04 16:04
→ Ekmund: 要拿去補gpu部門 也不可能到跟老黃相提並論的程度吧 01/04 16:05
→ a000000000: 遊戲部門沒虧錢 還沒到要靠別人補 01/04 16:06
→ a000000000: 現在市占跟訂價和兩家實際實力無關 還在礦潮後清庫存 01/04 16:07
→ a000000000: 定價跟策略都一堆爾虞我詐 01/04 16:07
→ Ekmund: 啊 我是回上面有人講 跟NV比起來資源有限 XD 01/04 16:10
推 rickyhoney: 時代的眼淚 01/04 16:11
→ Ekmund: 比較像集團重心就不在這 但單從這一代看 論斷真的太早 01/04 16:13
→ Ekmund: 倒是7900為啥比4080肥這麼多 qq? 01/04 16:14
推 himekami: 有收到記憶體 沒收到AMD的SSD有點可惜 01/04 16:15
推 e446582284: 上面在激動啥，藥丸是指A繼續待舒適圈放爛獨顯，導致 01/04 16:16
→ e446582284: 以後老黃變成價格制定者，對消費者不利。如果要放爛 01/04 16:16
→ e446582284: 乾脆I+A一起說不玩了，讓N被迫拆家 01/04 16:16
→ friedpig: 因為mcm弄了一堆cache 但效益好像謎樣 01/04 16:17
噓 a000000000: 頂級卡已經老黃獨霸很多年 算是隨便喊價惹 01/04 16:18
推 SHR4587: AMD對未來藍圖肯定少不了GPU但消費級產品就…… 01/04 16:19
→ friedpig: 更別說這次mcm是2.5d 成本也比一般的高 01/04 16:19
噓 a000000000: 不過其實不管蘇媽79跟老黃409/408都在亂開價 01/04 16:20
→ friedpig: 就當練功吧 希望經驗能套到其他產品 雖然水瓶大之前的 01/04 16:20
→ friedpig: 說法好像內部橫向傳承0 01/04 16:20
推 endorphin424: 推 01/04 16:20
→ a000000000: 這些都已經超過往年高階卡價格帶惹 01/04 16:20
→ a000000000: 最近玩成這樣主因是老黃想清庫存所以先拉高新卡價格 01/04 16:21
→ a000000000: 蘇媽想偷佔老黃便宜所以也偷卡3090帶 01/04 16:22
→ caity: 看CPU跟主機板的漲價,顯卡也漲價,應該跟通膨原物料上漲有關 01/04 16:36
→ Ekmund: 是很謎 以4080當基礎 肥了快一半 電晶體多20%+ 結果打平 01/04 16:40
噓 a000000000: 通膨幅度跟顯卡價格增幅沒辦法比 差太多惹 01/04 16:40
→ a000000000: 六年多前1060時代 主流卡的價格是兩百鎂 01/04 16:41
→ Ekmund: 但定價來說 79算是有對到69的MSRP 沒太亂來吧 01/04 16:41
→ a000000000: 現在差不多翻倍惹 但是通膨啥的根本沒差那摸多 01/04 16:42
→ a000000000: 頂多兩成 01/04 16:42
→ Ekmund: 3090ti應該還是近期亂來王者 XD 01/04 16:43
推 sustto: rx480很屌 便宜大碗 真滴巔峰 之後就買n惹 01/04 16:43
→ sustto: 3080戰到6090 01/04 16:44
推 ctes940008: 3060Ti 2020當時最不可思議的卡 01/04 16:45
噓 a000000000: 6900xt當時價格 如果不是遇到礦潮應該藥丸 01/04 16:45
→ a000000000: 雖然說因為沒產能所以跟藥丸也沒兩樣 01/04 16:46
推 testid: 礦潮庫存去化完成後有機會回到正常價嗎？雖然我也搞不懂 01/04 16:46
→ testid: 什麼價錢算正常了 01/04 16:46
→ ctes940008: PS5從發售開始一路缺貨，兩年已經等到無感 01/04 16:46
→ a000000000: 7900xt目前市況看起碼有打到老黃 01/04 16:46
→ ctes940008: 今年各種3C消費品都看壞銷量 01/04 16:47
推 a860204: PS5是索尼供貨順序的問題吧 01/04 16:47
推 knml: 反正就兩家在玩，默契不降價慢慢清，清完看情況在廝殺 01/04 16:47
→ a000000000: 庫存去化之後94主流卡大戰 01/04 16:47
→ a000000000: 不過運氣不好就又開挖 不太好說 01/04 16:48
→ friedpig: 說真的我比較想知道4090在缺什麼的 各種沒貨 01/04 16:48
→ a000000000: 三次礦潮都跟製程換代時間點重疊 01/04 16:48
→ ctes940008: 逼你去買那些要清的庫存卡 01/04 16:48
→ ctes940008: 隔壁棚電視已經砍到往年跳水價，過程整整快了半年。 01/04 16:49
推 knml: 4090大概客訂才有貨吧 01/04 16:49
推 kamir: TU116-150免插電卡好用 01/04 16:51
推 AKSN74: ARC在新版驅動用上DXVK後，DX9效能就改善不少了 01/04 16:52
→ AKSN74: 當然目前問題還是不少，至少驅動都還有努力在修 01/04 16:52
→ AKSN74: 但我認為Intel應該要釋出新的VBIOS才對 01/04 16:53
→ AKSN74: 否則開機機率沒畫面等問題還是無法解 01/04 16:53
推 e446582284: 4090以下都溢價垃圾，A卡79XTX旗艦則是定位不明，就 01/04 17:00
→ e446582284: 像買頂級手機的不缺那30%錢買安卓，肯定直上Pro max 01/04 17:00
→ e446582284: 01/04 17:00
噓 tyl510288: 水屁大都說了amd自己把顯卡業務放推，怪誰 01/04 17:13
→ friedpig: 他只是天宮沒收到單而已啦 單都在GG那了 誰叫天宮2.5D不 01/04 17:14
→ friedpig: 夠力 01/04 17:14
推 cmcmisgod: AMD的訂價策略從頭就擺明要坑A粉。 01/04 17:18
推 jeffguoft: 訂價策略錯誤吧，明明市場還沒踩穩就想漲價賺錢 01/04 17:19
→ jeffguoft: 別怪玩家現實 01/04 17:19
→ amd7356: AMD驅動問題就是新卡要等最佳化 有時候一等就好幾個月 01/04 17:32
→ amd7356: NV新版驅動出毛病 大不了就退回去 01/04 17:33
→ amd7356: 所以說N驅動也有問題過 是阿 但人家降版能解決8成以上 01/04 17:33
→ amd7356: AMD常常改版還無法解決所有問題 甚至還要玩家自己調 01/04 17:34
→ amd7356: 以前價格漂亮買OK啊 現在價格鳥 效能又輸人 驅動毛又多 01/04 17:35
→ amd7356: o_o? 01/04 17:35
推 twinkleAshed: 不都說AMD戰未來嗎? 01/04 17:52
推 poi96300: RX588遲遲無法退役 組無雙的N卡都換到3070ti了 01/04 17:55
→ twinkleAshed: Radeon RADV LBVH甚至讓GCN可以在Vulkan下開光追. 01/04 17:55
→ poi96300: 不過我也只是拿來補禎而已 希望能用再久一點 01/04 17:56
推 u9596g12: 反正蘇嬤也不是很在意 沒差啦 01/04 18:03
推 ken720331: 以前至少CP勝@_@ 01/04 18:20
推 knml: 在意的是要買n卡的，無法壓價很氣 01/04 18:23
推 ZEYU: 所以7900xtx這價位能買嗎 01/04 18:25
推 kaj1983: 錢多就買，都是溢價在賣 01/04 18:27
推 king22649: 太專業了吧 01/04 18:30
推 tint: 推板主分享 01/04 18:33
→ tint: 第一張A卡是大學時買的Rage PRO顯卡(ATI第一顆意義上3D晶片) 01/04 18:36
→ tint: 它當時驅動確偏差 推出時只能支援D3D 仍無法支援OpenGL 01/04 18:37
→ tint: 所以無法玩使用OpenGL開發的遊戲 一直到後來也只釋出Beta版 01/04 18:38
→ tint: 支援OpenGL的驅動 而且速度很慢 我那時還特地去冶天科技公司 01/04 18:39
→ tint: 拿Beta版的驅動 但實際測試很失望 Quake II玩起來像幻燈片 01/04 18:39
→ tint: 後來進入Radeon系列後 7500、8500、9700都還是有陸續購買 01/04 18:41
→ tint: 8500時期開啟榮光 遊戲表現可以和GeForce3系列抗衡 01/04 18:42
→ tint: 而且這時的驅動也變得較好 之後的9700系更是壓制GF5(FX)系列 01/04 18:44
推 MrDisgrace: 我也是ww 01/04 18:48
→ tint: 當年9700可以跑NV專屬的Dawn Demo很順暢 直接讓NV臉上無光 01/04 18:49
→ MrDisgrace: RagePro還在鐵架盒子裡 ww 01/04 18:49
→ tint: 同時期的N卡我也會購買 除了自用也有幫人組裝 01/04 18:50
推 Xray2002: 優文必推 01/04 18:52
→ tint: N卡的優勢在於OpenGL 如果需要用到相關程式還是選N卡較好 01/04 18:52
→ tint: 後來GeForce6、7系列 NV沒再像GF5時那樣失誤 逐漸擴大市場 01/04 18:53
→ tint: 到後來進入統一著色器架構的時代 GeForce8系開始明顯壓制A卡 01/04 18:54
→ tint: 之後的發展大家應該就比較熟悉了 01/04 18:55
→ tint: 統一著色器架構時代後 NV開始發展CUDA生態 這進一步增加優勢 01/04 18:56
推 Cishang: RX570 再戰時年 01/04 19:08
推 MrDisgrace: 有的軟體和N卡綁太死 驅動版本偵測直接寫在QA工具裡XD 01/04 19:10
→ MrDisgrace: 標準採購只買N卡 除錯用的A卡都是公關卡 超慘的 幫QQ 01/04 19:12
推 MrDisgrace: 一個是有鎮長撐腰的阿嘉 一個看人臉色的馬拉桑 QQ 01/04 19:17
→ fiiox3: 今年就至少用了4次DDU，驅動啊哈哈..... 01/04 19:29
→ ahmygoddess: 用過i740、GeForce mx 200 、GeForce 3 ti 200、760 01/04 19:31
→ ahmygoddess: 0GS、一張ATi 5770 hawk 、GTX970、Rtx 3070、3080 01/04 19:31
→ ahmygoddess: ti，唯一一張壞掉的就是5770。當年hawk還是號稱軍規 01/04 19:31
→ ahmygoddess: 版 01/04 19:31
推 kt333: A卡唯一優勢就是價錢，沒了價錢優勢就什麼都沒了 01/04 19:32
→ kt333: 但好笑的是目前7000系列開價一樣很高 01/04 19:32
推 tint: 目前A卡走出D3D遊戲外的應用 對上N卡都是相形見絀 01/04 19:50
→ tuwile: 想當年.我第一張卡也是a卡.. 01/04 19:54
推 gtr871115: 推版主 01/04 20:01
推 kaj1983: 我第一張卡也是a卡，1998年升高中時買的套裝電腦內附 01/04 20:05
→ kaj1983: 後來升大學就換N卡再也不回頭了XD 01/04 20:06
推 aegis43210: A卡優勢是有微軟和Sony幫忙debug，所以不會落後太多 01/04 20:22
→ aegis43210: 但隱憂也是一樣，微軟和$ony減少投資的話，差距就會和 01/04 20:24
→ aegis43210: GeForce拉大 01/04 20:24
→ aegis43210: 這次翻車的navi31就是為了回收成本才硬上，畢竟沒上新 01/04 20:26
→ aegis43210: 產品就會邊緣化 01/04 20:26
推 sx4152: 哪裡翻車? 公版卡製造不良那個不算吧 01/04 20:29
→ sx4152: 除了4090都能戰 為何翻車 01/04 20:30
→ taruru: 有能戰?這邊風向不是都A卡輸到脫褲該倒一倒了嗎? 01/04 20:33
→ ksng1092: 版上一直看到是AMD發表會亂吹能打4090，到底是哪場發表 01/04 20:38
→ ksng1092: 會啊XD 01/04 20:38
推 aegis43210: 原本是600mm^2以上的大NAVI，現在成品卻是斷腿navi， 01/04 20:49
→ aegis43210: 自然是翻車 01/04 20:49
推 friedpig: 大navi看看還有沒有機會出來吧 不過等到出來4090ti都上 01/04 20:56
→ friedpig: 了 01/04 20:56
推 sx4152: 我猜7000系還是有希望做出效能能追上4090的晶片 01/04 20:59
→ sx4152: 7950xt或需有希望 01/04 20:59
→ tint: 現在的Navi31 GCD仍是單顆晶片 如果之後使用複數的GCD組成 01/04 21:01
→ tint: Chiplet的優勢才能完全發揮出來 01/04 21:02
→ friedpig: GCD mcm 87%短期間內不會給家用了 01/04 21:03
推 j9145: A卡沒CP值就沒什麼好說的，全線放推了現在 01/04 22:04
推 z83420123: 價格沒優勢 驅動爛 缺貨 cuda生態太齊全 01/04 22:07
推 neosrx: 第一張卡ATI 3D RAGEII+DVD，也是一路A家到RX570給推! 01/04 22:12
推 Simonfenix: AMD吃下ATI的時候我也覺得可以拳打牙膏腳踢老黃。 01/04 22:40
→ Simonfenix: 結果是做夢比較快。 01/04 22:40
推 amy79968: 真的好懷念ATi那時候的4670/4870跟5870那個時光 01/04 22:41
推 Taichun318: A卡推 01/04 23:16
推 giancarlo82: 好多老人 第1張A卡是radeon7000(RV100)的我算年輕人? 01/05 00:00
推 jay0215: 詳細長文推！看到照片有收藏習慣真棒，少數東西我會收藏 01/05 00:03
→ jay0215: 但我沒收藏電腦零件的習慣，一是沒空間二是若壞了就會丟 01/05 00:04
→ jay0215: 沒壞但不堪用我會脫手轉賣，加上每張卡都會用個三、五年 01/05 00:06
→ jay0215: ，平均下來用過的顯卡大概才那張軍火展示照片中的快一半 01/05 00:09
→ jay0215: ，打開看到時真的蠻震撼的！ 01/05 00:09
推 andy092032: 這整理有點猛 01/05 00:25
→ kuninaka: AMD吃下ATI的時候為啥會覺得可以打INTEL？ 01/05 00:48
→ kuninaka: 那時候conroe風頭正健耶 01/05 00:49
→ Ekmund: k8餘威尚在時吧 控肉在06年剛上的時候也偏貴 01/05 09:19
推 cocawowa: 驅動有用好 就可以55波了 01/05 09:43
→ cocawowa: 拿過3張A卡 都在驅動上浪費很多時間 01/05 09:44
推 sonofgod: 第一張a卡 9550啥洛克人的 01/05 10:38
→ sonofgod: 因為電腦是agp插槽 只能一直用A卡 01/05 10:39
推 karl7238: 推 01/05 10:53
→ netburst: 驅動問題 01/05 16:20
→ marxOO: AMD不可能在cpu、gpu兩方都想雙開戰場，也沒有利益。 01/10 08:36
→ marxOO: 做APU穩定吃下利基藍海市場就好。想獨佔市場只會往死路走 01/10 08:41