為什麼這篇ler結尾的單字鄉民發文收入到精華區：因為在ler結尾的單字這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Geigemachen ()看板gallantry標題Re: [問題] 「突厥」的唸法時間Sat...
※ 引述《jock78 (金城武耶!原來是鏡子阿..)》
: 從小到大都是聽人說: ㄊㄨˊ ㄐㄩㄝˊ 突厥的
: 就連教科書,字典都寫ㄊㄨˊ ㄐㄩㄝˊ,老師上課也教ㄊㄨˊ ㄐㄩㄝˊ
: 但是,最近發現說,應該不是念這個音, Turkey是外來語言,照理說是音譯
: KEY不管我怎麼念,都找不到有任何跟ㄐㄩㄝˊ有關的地方,
以下使用IPA國際音標配合注音符號(k=ㄍ,k'=ㄎ,t=ㄉ,t'=ㄊ,在BBS上用@顯示ㄜ的IPA)
中古漢語晚期的 ㄍㄧ ki-, ㄎㄧ k'i- ，在國語被顎化成ㄐㄧ ㄑㄧ
從上古到中古漢語的資料庫
http://tinyurl.com/ye9hnw
原址: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?basename=\data\china\
bigchina&root=config&morpho=0
以下查詢如何用＂中古漢語＂念＂突厥＂
: 私自推測說:應該是唸 ㄊㄨˊ ㄎㄨ 吧?
入聲韻韻尾也要加進去喔
: 不知道當時是怎麼唸的?
種族名：突厥人 或 土耳其人 (在突厥語系與英文是複數)
英語 Tur- ks
現代土耳其語 Tür- k-ler 這是(土耳其文維基百科的"土耳其人"條目名稱 )
古突厥語#2 Tür- k-lar
古突厥語#1 Tür- küt
漢字 突 厥
中古漢語擬音 t'ot küt
注音符號 ㄊㄛㄉ ㄍㄩㄉ
查詢資料庫的中古漢語
突：t'ot ㄊㄛㄉ
厥：資料庫中沒有，但是從【韻會】九勿切 九=kəw 勿=müt
厥=九勿切= küt = ㄍㄩㄉ
中古漢語 厥 kw@t 的韻尾-t 到底對應的古突厥語(Old Turk lan.)音素是什麼，
尚待查證。
另外有資料認為中古漢語譯音 突厥 對應於 蒙古語中Türk的 複數 Türküt，
那篇的中古漢語擬音＂突厥＂是tuet kiuet
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34522/3/52023103.pdf
突厥系民族的另一個部落是鐵勒，語言與習俗與突厥相同，
有說法指出，鐵勒是Türk的對音，在此檢驗看看 :
突厥[單數] 突厥[複數]
古突厥語 Tü- rk Tür-k-lar
中古漢語擬音 t'iet lʌk t'iet lʌk
譯音漢字 鐵 勒 鐵 勒
古突厥語跟中古漢語對音的系統規則還需要釐清，不知道鐵勒對應的是
Türk-突厥的單數還是複數，或是別的字根轉讀的型態。
p4,line 4, "Old-Turkish..the usual -lar, --lär plural suffix"
http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pdf/1952/1952-203.pdf
推 koushimei:客語厥念kiet10/16 22:25
已採用，我把教育部的音標轉換成IPA，厥k'iet（我困惑到底有沒有送氣，先暫時依照教育部客語字典當作送氣好了）
約略代表的時期
中古漢語擬音： 厥 kw@t ㄍㄨㄜㄉ [初唐]
臺語： 厥 kuat ㄍㄨㄚㄉ [晚唐] （臺語文讀音是晚唐從河南來的）
客語： 厥 k'iet ㄎㄧㄝㄉ [宋]
國語： 厥 ㄐㄩㄝ ˊ [現代]
用台語客語唸，都比國語接近中古漢語。
Türk-字根中的-r 韻尾在中古漢語不存在，所以被轉寫成含有-t的漢字，
我記得有看過類似語例。
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ξ ~真討厭~
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ν)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.8.58
推 Dissipate:聲韻學強者 10/17 00:13
→ aishiteiru:縮個網址吧???@@............ 10/17 00:23
好建議，多謝，方便大家有這類疑問點進去查。推 PrinceBamboo:音韻學強者! 這篇的@是指ə嗎? 10/17 00:28
沒有錯，unicode補完有這個。推 giunrz:聲韻學一直都是我的痛 哭哭 10/17 02:35
推 MerinoSheep:回鶻/維吾爾 就是因為唐音沒有-r字根轉寫成-t的例子 10/17 02:59
我上次就是查了回鶻才有這個印象。我查了古突厥民族名稱轉寫，有的是-z結尾而不是-r。
以下γ念濁音化的ㄏ
維 吾 爾 近現代漢字
Ui-ghu-r 現代轉寫
o-ghu-r 古突厥語轉寫#1
o-ghu-z 古突厥語轉寫#2
γoj ko-t
回 鶻
鶻:【唐韻】【集韻】古忽切，音骨
The early pronunciation of this transliteration suggests that they were
ancestors of Oghur/Oghuz.[1]
[1] Torday, L., Mounted Archers: The Beginnings of Central Asian History. The
Durham Academic Press, 1997, pp. 220-221.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Turks
The Oghuz (variously known as Ghuzz, Guozz, Kuz, Oguz, Og^uz, Okuz, Oufoi,
Ouz, Ouzoi, Torks, Turkmen, Uguz, Ug^uz, and Uz ) refers to a historical
nomadic confederation in Central Asia and a group of Turkic peoples who speak
a southwestern branch of the Turkic language family
推 adst513:怎麼都縮不到= = 10/17 04:05
好像server有問題，我就用tinyurl縮了。我只縮查詢入口，貼上單字按enter就出現結果了。
推 licell:不過我還有一個問題，中文語音有變化，Turkey這個字本身 10/17 10:42
→ licell:還有其它外來語在原地會千百年來一直保持原音嗎？ 10/17 10:44
我查到了，古突厥語old Turkic language的突厥唸成Türk，我補進正文http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Turkic_language
推 minbyminby:總覺得 越念越不是人類念得出來的音了XD 10/17 11:01
→ aishiteiru:γ念國語的ㄏ???應該是濁音ㄏ吧，國語是清音ㄏ，有差耶 10/17 11:36
γ已經附上說明＂濁音＂你說得沒錯，我一時疏忽(我常聽到希臘人念濁音γ還標錯XD)國語的ㄏ是x才對。
推 aishiteiru:回MerinoSheep，也可能是古回鶻語有-t，演變成現代-r?? 10/17 11:51
多謝，我安裝了推 minori0804:聲韻強者!!我聲韻學完馬上就忘光光了XDDD 10/17 14:41
推 PrinceBamboo:Turkey是英文啊 不曉得在土耳其文的音又是如何呢 10/17 14:56
→ PrinceBamboo:還有四樓,樓上跟大家是在哪裡學到聲韻學的呢~ 10/17 14:57
我是國中高中自己有興趣念的，國高中沒有聲韻學可以修推 Timbug:給你推～ 10/17 15:28
→ adst513:回是2聲 濁音無誤 10/17 17:21
是的推 adst513:Türkiye Cumhuriyeti 10/17 17:23
這個詞彙是＂土耳其共和國＂，其中Cumhuriyeti是＂共和國＂，Türkiye是國名<=Turkey)原題突厥是民族名，也就是"突厥人們Türkler(突厥人的複數<=Turks)"，
Turks對應的土耳其文條目也是Türkler。
kia應該不是"厥"的本字，應該是： ki(其=佢=他)+a=他的 的訓讀
因為客語沒有-p -t -k脫落的系統化現象
【厥】原本漢字的發音
詞目 【厥】
四縣音 k'iet
海陸音 k'iet
推 lancelot902:用古漢語唸起來好像台語的土雞 10/17 17:29
推 zoonead:結論是突厥的古音近似土耳其??? 10/17 19:16
意思是突厥的古音近似Turk-吧推 MilchFlasche:咦怎麼會跳出樓上這結論 10/17 19:56
推 aishiteiru:樓樓上大概是來搞笑的 XXDD 10/17 20:51
→ adst513:我大概看得懂她的意思 10/17 21:09
推 aishiteiru:派脫原po別一直修改好嗎??眼睛會好亂...@@... 10/17 22:13
因為回應推文提問就一直修改，我把回應推文的部份寫到正文，刪除修改記錄好了。
推 aishiteiru:恩，這樣比較好讀啦 XDD 10/17 22:20
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.8.58 (10/18 01:27)→ ziihiun:中古音查詢的網站，還蠻好用的 10/18 08:23
有聲母韻母反切，真的很好用。可以請教這個網站的母音符號嗎？ 有半形的 》《 ` ( 出現在母音之後，
我不知道這對應於IPA的什麼符號，麻煩指點一下。
古突厥語 Tür- küt
高本漢擬音 t'u《t k~(u《t
蒲力本擬音 t'u《t ki》u《t
漢字 突 厥
→ ziihiun:《廣韻》突厥的厥是九勿切，義同「其」的厥才是居月切 10/18 08:27
你說得對。【韻會】厥：
九勿切。突厥世居金山，工於鐵作，金山狀如兜鍪。俗呼兜鍪爲突厥，因爲國號。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.8.58 (10/18 09:15)
推 kontrollCat: 感覺如果官方語言是臺語 讀中文歷史時會有太多的好處 10/18 15:59
沒錯，應該整合推動 鄉土語言教學＋中古漢語古文教學→ ziihiun:將字型檔移至 C:\WINDOWS\Fonts 就可以正確顯示IPA了 10/18 16:24
→ ziihiun:你看到的《是倒e，~(是i上面打ˇ，i》是在i底下打Λ 10/19 14:34
你第一次推文我就裝了，也出現了安裝字型頁面，重開瀏覽器，還是一樣顯示 》《 ` ( 出現在母音之後
我再重裝一次，重新啟動Windows，開瀏覽器還是一樣..
不知道是不是別的程式有衝突，字型裝了還是那個怪樣子
推 ziihiun:還有我記得中古音還沒有ü，那個擬音讓我很疑惑... 10/19 14:46
我也不知道，各家擬音有出入，母音差很多，很困惑。不知道從梵漢對音等等外語來看，到底有沒有ü
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.45.180.182 (10/19 23:33)
推 ziihiun:《中原音韻》魚模韻，到《韻略易通》才分為居魚、呼模 10/20 08:35
→ ziihiun:撮口呼/y/的出現很晚，中古應該還是/iu/ 10/20 08:48
→ ziihiun:你下載30版，把.TTF檔複製到C:\WINDOWS\Fonts試試看 10/20 08:52
→ ziihiun:如果還不行的話...電腦的東西我也不太懂 10/20 08:53