作者angenieux (Charlotte)
看板DSLR
標題Re: [情報] Leica M10 登場
時間Sat Mar 18 00:34:12 2017
講到萊卡想起年輕時候的一個故事
高中的時候開始接觸攝影,那時候有數位單眼的學生還不多,攝影社裡有數位單眼的可能也不超過五個
那時我拿500D+kit,東拍西拍很開心
某次上課社師講到萊卡,他手上拿的也是M6+M8跟幾顆M鏡R鏡,於是一直記在心裡
後來某天聽說學校裡另外有個老師有玩攝影,一接觸發現確有其事
有天聊啊聊的講到萊卡,老師卻對此嗤之以鼻
"鏡頭做比萊卡好的多的是"他如是說
"我借你個有趣的東西,你拿回去玩玩看"
他拿了一個鏡頭給我,是Kinoptik 500mm f5.6
於是我接觸了新世界
他除了Zeiss以外,幾乎只玩Angenieux跟Kinoptik
在耳濡目染之下,我也跟著踏入這個區塊
然後很多年過去了
我現在最喜歡的廠牌還是angenieux,喜歡到拿來當成ID
而萊卡始終不在我的喜好範圍內
現在愛鏡
http://imgur.com/a/FA1cj 當時那顆500/5.6
http://imgur.com/a/yWZ5d --
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1489768454.A.636.html
推 lantieheuser: 萊卡的價值是便攜和快捷(以當時而言),而不是畫質。 03/18 00:38
不過單純論便攜和快捷,不論是Contax或者是之後出現的Nikon表現都不會太差
這並不能說明萊卡變成情懷的原因(?1
推 RicciCurvatu: 徠卡價值就是...徠卡,人家就是早一百年做出相機, 03/18 03:12
→ RicciCurvatu: 他們也自知賣情懷也不給錄影AF 03/18 03:12
所以他現在最大的問題就是情懷到底值多少錢了XD
推 lantieheuser: Leica 的 35mm 在 1925 年量產,布列松在 1931 年 03/18 03:55
→ lantieheuser: 得到他的第一部 Leica,CONTAX I-1 1932年,Leica I 03/18 03:57
→ lantieheuser: 問世七年後上市;CONTAX 推出的時候,Leica 已經是 03/18 03:58
→ lantieheuser: 情懷了。至於 Nikon 第一台相機在 1948 年問世... 03/18 04:01
→ lantieheuser: 那時候 Leica 已經成為攝影史。我們這樣問:一台十 03/18 04:02
→ lantieheuser: 年,二十年後問世的手機,要怎麼動搖 Nokia 3310 03/18 04:03
→ lantieheuser: 或 Iphone 帶給世人的經典印象? 03/18 04:04
→ lantieheuser: 的競爭對手;徠卡脫穎而出,所以成就了傳奇。 03/18 04:26
萊卡確實是35mm相機的攝影史,說他擁有某種情懷不為過
只是這樣的情懷到底值多少錢的問題罷了
如果現在3310一台賣你一萬,或者Iphone一台賣你四五萬,有多少人會為了這個情懷買單?
我並不是說萊卡沒有價值,而是他把自己看的太有價值了(是的我就是在講數位M跟新M鏡)
而除非真的很有愛,不然任何貿然(因為品牌或者其他原因)投入新萊卡的行為我都認為是極度不智的
推 semicoma: 買資產還是買負債的問題囉 03/18 04:55
可以說明一下嗎XD
推 lantieheuser: 我沒有要為數位徠卡甚至徠卡辯護的意思;我只是要指 03/18 05:26
→ lantieheuser: 出,徠卡的精典並非奠基於其畫質,徠是樹立在體積上 03/18 05:27
→ lantieheuser: 所以討論其畫質是不是最好這是畫錯重點。當年的徠卡 03/18 05:29
→ lantieheuser: 勝在叛逆,創新,優雅。它的成功反映了當時的攝影師 03/18 05:32
→ lantieheuser: 文藝小清新們不再滿足於山水肖像,想要更深刻地紀錄 03/18 05:32
→ lantieheuser: 、表達他們所處的時代和社會。對徠卡的推崇,是藉著 03/18 05:33
→ lantieheuser: 器物表現自我的獨立、創新、批判和品味。 03/18 05:34
→ lantieheuser: 昔日的革命青年成為今日的不朽經典;數位徠卡買的就 03/18 05:37
→ lantieheuser: 是其中淡淡的黑色幽默。 03/18 05:38
想搞幽默請拿錢來XD
或許萊卡的經典不完全奠基在畫質上,但是不可諱言的現在的萊卡把畫質(或者材料能力)作為噱頭的一部分
例如那個AA或者流傳已久的超慢降溫玻璃胚
而你講的這些偏向文化價值的部分,只是還是遇上同一個問題:這些價值(文化)到底有沒有那麼高的價值(售價)
推 NewTypeNeo: a也是傳奇品牌 可以介紹些便宜好用的鏡頭讓大家入 03/18 08:28
→ NewTypeNeo: 門嗎? 03/18 08:28
28/3.5,35/2.5,135/3.5這幾顆都不錯
或者也可以考慮45-90/2.8,這顆目前是我的愛鏡
推 diamondX: A小光圈的都不太貴,135/3.5,28/3.5等等。 03/18 08:30
→ pikachupika: 萊卡這個連商標都保不住的牌子就別出來騙吃騙喝 (← 03/18 08:47
→ pikachupika: 這樣說會不會太狠) 03/18 08:47
是還好啦XD
我只是對他目前的訂價策略有點意見
推 ferrinatice: 推這篇,說的太好了 03/18 09:28
→ ferrinatice: Angenieux鏡頭我覺得在攝影圈真的是underrated 03/18 09:30
我蠻喜歡Angenieux在陰天跟低光源的表現
對比不高,但是色彩過渡非常舒服
→ aztec1234: a牌的鏡頭在拿無反光鏡系統錄影的圈子裡還蠻受歡迎的( 03/18 09:39
→ aztec1234: contax也是),只是價格門檻不低 03/18 09:39
其實不用等到無反,在Canon錄影當道的時候迴響就不錯了
朋友曾經拍過短片,當時拿的就是我的500D跟Angenieux和Kinoptik們
→ ststLiang: 如果你想描述的是自己的喜好,那就描述自己的喜好就好 03/18 09:50
→ ststLiang: ,因為那沒有對錯…也無需去談什麼徠卡的價值… 03/18 09:50
→ ststLiang: 我有contax g也有leica m底片機,古早時候去巴黎玩就 03/18 09:58
→ ststLiang: 把兩台都帶去,坦白說,如果是對比價錢和拍出來的效果 03/18 09:58
→ ststLiang: ,那contax g簡直是超強,可是,你光是拿著這兩台相機 03/18 09:58
→ ststLiang: ,整個感覺又是差異極大,徠卡的機身和鏡頭(數位我不 03/18 09:58
→ ststLiang: 知,玩不起),光把玩就很有樂趣,情懷值多少錢?就看 03/18 09:58
→ ststLiang: 個人需求吧,無需去和別人爭執這些… 03/18 09:58
→ ststLiang: 我光看他的長相就覺得好舒服 03/18 10:03
→ ststLiang: 顏值就是高,不是嗎? 03/18 10:04
我原文談的也是個人喜好跟原因
只是推文有人講起情懷,才提起價值的問題
底片時代的萊卡有他經典的地方,至於數位...如同你說的,玩不起XD
而這也是現在萊卡遇到最大的問題
推 verdandy: 我覺得現在的萊卡以經營的角度算是摸出一個還不差的定位 03/18 11:41
推 shisa: 現在的萊卡不是萊卡,富士才是現代的萊卡. 03/18 11:41
→ verdandy: 雖然沒有以前的風光,但是經營者至少知道如何把它做成 03/18 11:42
→ verdandy: 還可經營下去的奢侈品品牌,同時還沒放掉太多光學技術 03/18 11:43
→ verdandy: 對照組可以看看現在的哈蘇.... 03/18 11:43
他現在就完全走奢侈品路線了
雖然這樣還是有他的客群但是過去的情懷什麼的還要套到新萊卡上就很奇怪...
推 ferrinatice: 哈蘇?我覺得現在哈蘇的相機很不錯,比幾年前貼牌的 03/18 11:50
→ ferrinatice: 莫名其妙時代好多了 03/18 11:50
"哇這台哈蘇長得跟Sony好像啊(X"
推 verdandy: 阿~ 我想說的就是那個時期 03/18 13:26
推 lantieheuser: 歷史上,任何品牌只剩情懷的時候,就是它等死的時候 03/18 13:40
→ lantieheuser: 因為情懷只會褪去,風騷還看今朝。今天的徠卡剩下的 03/18 13:42
→ lantieheuser: 倒不只情懷,還有出色的工藝和仍然不錯的光學鏡頭。 03/18 13:42
→ lantieheuser: 不過沒有創新,那就是個等死狀態。二十年後還會有 03/18 13:44
→ lantieheuser: 純為了拍照而存在的隨身機器嗎? 03/18 13:45
推 lantieheuser: 我猜比例就和現在的中片幅一樣多。 03/18 13:47
就看只吃情懷的基本教義派還剩多少吧
推 iAsshole: 還有庫克、達美樂... 03/18 14:12
這兩間我沒試過,老師則是不推
他那邊還有Cooke 50&75/2,但是他死不弄個接環出來我也沒辦法用...
→ aztec1234: Cooke不是有PL mount的鏡頭嗎? 03/18 15:10
可是我這邊拿到的只有鏡身沒有對焦套筒...
只能找個什麼來裝才能對焦
→ nekosgr93: 可是在日廠死一片的時候(Minolta ,Konica,yashica...) 03/18 15:10
→ nekosgr93: 萊卡還活得好好的 證明他還是有它的市場定位在 我們不 03/18 15:10
→ nekosgr93: 是廠商不能決定他想往什麼方向走 說再多也沒用 03/18 15:10
可是他R系收起來了(O
萊卡也算聰明,知道走SLR會是紅海,所以除了SLR以外到處搞東搞西
只是目前的訂價策略(ry
→ aztec1234: 我看過Cooke PL mount鏡頭轉接到GH4上拍片的 03/18 15:12
我還沒看過(
→ nekosgr93: 萊卡應該自己也很清楚打不過NCS的瘋狂發展 所以他不會 03/18 15:13
→ nekosgr93: 去挑戰專業機市場而是往工藝品的方向走 所以價格就是會 03/18 15:13
→ nekosgr93: 那麼高 03/18 15:13
但是電子化數位化的工藝品......
→ nekosgr93: 數位化的工藝品也是很多人愛啊XD 君不見一堆人看到DF 03/18 15:19
→ nekosgr93: 跟PENF的外型就高潮了 就算性能不到頂也沒關係 03/18 15:19
但是這兩台銷售狀況其實沒那麼好啊(尤其是DF)
更何況我們現在談論的東西大概是他們的快三倍貴...
這好新O_O!
可能要直接跟原廠訂吧
記得現在Kinoptik也有接新鏡的訂單
推 Derek324kimo: 之前用過35-70/3.5 真的是..... 啊嘶! 03/19 00:46
→ Derek324kimo: 不過鏡身有點長、方便性小了點(? 03/19 00:47
你是說angenieux 35-70 f2.5-3.3嗎?
推 Derek324kimo: 好像是吧,鏡頭不在我手邊、印象薄弱 囧 03/19 02:49
幫QQ(?
推 nudieskinny: 是不是玩器材的都不care影像,只研究器材 03/19 11:10
我有講他的畫面表現啊(?
推 este1a: 賣給_子的懷舊電子垃圾 03/19 13:05
沒那麼糟糕啦~
→ photoshark: 但是愛展能沒新的了啊,奇諾比還可以訂 03/19 15:21
→ photoshark: 電影鏡頭是另一個世界 03/19 15:22
原來愛展能沒新鏡了嗎!
電影鏡頭完全是另外一個世界啊
推 Derek324kimo: 莫名清麗的色彩,每次都會讓朋友覺得是正片拍的... 03/20 01:13
這顏色好看欸
是用哪一款拍的啊
→ Derek324kimo: 你是說底片嗎? 03/20 01:30
對啊
鏡頭是35-70吧
推 Derek324kimo: 我記得是最便宜的富士底片,ISO 100的樣子? 03/20 01:47
原來如此
表現很好呢
※ 編輯: angenieux (218.173.60.35), 03/20/2017 01:56:48