為什麼這篇last year最後一年鄉民發文收入到精華區：因為在last year最後一年這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)看板NBA標題[外絮] 記者利用過往經驗...
last year最後一年 在 Sammie Cheung Instagram 的最讚貼文
2021-01-05 16:03:12
🎄Merry Christmas 🎄 久違既Ballet相😌 唔敢睇系列😂 但最後一年點都Po下吧👯 Photo credit: @graceymaee 💓 #merrychristmas #lastyear #hkapa #ballet...
記者利用過往經驗，解釋為何可以理解LBJ不在乎首輪籤
LeBron James doesn't care about first-round draft picks. And if you were him, yo
u wouldn't either.
LBJ不在乎首輪籤，如果你是他，你的想法也會是如此。
James' history with first-round picks might explain this position better.
LBJ與首輪籤的歷史可能會更好的解釋這個立場。
In his now 20-year pro career, James' teams drafted a player in the first round
and played him with James as a rookie a grand total of five times:
在他20年的職業生涯中，LBJ的球隊有5次自用首輪籤並讓選中球員和LBJ搭檔：
Luke Jackson, 2004
Shannon Brown, 2006
JJ Hickson, 2008
Norris Cole, 2011
Moritz Wagner, 2018 (在LBJ與湖人簽約前被湖人選中)
James' teams have traded their first-round pick 13 times and have moved 17 first
-rounders (including picks that were acquired from other teams and re-traded) in
total:
LBJ所在的球隊總共交易出去了13枚首輪籤，送走了17位首輪新秀(包括從其他球隊獲得並重
新交易出去的)
Sean May, 2005
Rudy Fernandez, 2007
Lazar Hayward, 2010
Jonas Valanciunas, 2011
Arnett Moultrie, 2012
Nemanja Nedovic, 2013
Andrew Wiggins, 2014
Tyus Jones, 2015
Skal Labissiere, 2016
Timothé Luwawu-Cabarrot, 2016
Furkan Korkmaz, 2016
Harry Giles, 2017
Caleb Swanigan, 2017
De'Andre Hunter, 2019
Jaden McDaniels, 2020
Isaiah Jackson, 2021
Dyson Daniels, 2022
Of these players, only one has reached an All-Star Game and that was Wiggins (th
e 2014 No. 1 overall pick), who made it for the first time last year in his eigh
th season.
在這些球員中，只有一個人進入過全明星賽，那就是圍巾(2014年的狀元)，他在去年的第8
個賽季首次進入全明星賽。
Some of the younger players, including recent lottery picks Hunter and Daniels,
are all still young with upside. Jones and Valanciunas are in the midst of respe
ctable careers as role players. None of the others were, or are, stars.
一些年輕球員，包括最近的樂透區新秀Hunter和Daniels，都還年輕，有很大的潛力。Jones
和Valanciunas作為角色球員正處於令人尊敬的職業生涯中。其他的都不是明星。
While considering that, these are some of the teammates that James' teams acquir
ed to play with him in trades involving those picks:
考慮到這一點，以下是LBJ的球隊在涉及這些選秀籤的交易中獲得的一些隊友：
Chris Bosh
Kevin Love
Anthony Davis
Antawn Jamison
Timofey Mozgov
Kyle Korver
Channing Frye
Russell Westbrook
James won titles with most of them. The only ones who didn't go to the Finals wi
th him were Jamison and, to this point, Westbrook.
LBJ與上述大部分的球員贏得了總冠軍。 唯一沒有和他一起進入總冠軍賽的是Jamison，到
目前為止，還有龜龜。
You can make the point that when James' teams were really rolling, the picks his
teams traded were often headed for the back of the first round. And, therefore,
they were less likely to produce All-Star talent. James might respond to that b
y arguing that is the reason to trade such picks -- to make the team better arou
nd him immediately and lessen their value.
你可以這樣說，LBJ的球隊，他們交易的選秀籤通常都是在第一輪末端。因此，他們不太可
能培養出全明星人才。LBJ可能會回應說，這就是交易這些選秀權的原因讓球隊立即更
好的圍繞他並降低他們的價值。
All of that is understandable. But it is also understandable, when looking at th
is list above, why James developed this position after all.
所有這些都是可以理解的。 看到上面這份榜單，這都是可以理解的，LBJ到底是為什麼發展
到這個立場的。
https://pse.is/4pf7jr
送出首輪籤最後都能換回冠軍
--
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※ 編輯: arod1414 (42.79.147.132 臺灣), 01/11/2023 19:14:24
※ 編輯: arod1414 (42.79.147.132 臺灣), 01/11/2023 19:15:12
推 willie052800: 偉大就是偉大 #不需要首輪 01/11 19:15
推 inuyaksa : 富保幫特派記者 01/11 19:15
推 SRNOB : 首輪無用換大腿01/11 19:16
推 demonh311 : 正常啊 他三次組隊就要講求速成阿 誰跟你慢慢練01/11 19:17
推 biss0220 : 不准你發文章 帶風向酸goat 01/11 19:17
→ demonh311 : 真的很像遊牧民族 把資源用完就轉隊 01/11 19:17
推 sedellchan : 速成是沒問題啊，但除了熱火，騎士跟湖人都操作的01/11 19:18
→ sedellchan : 很慘01/11 19:18
推 julian42 : 不是樂透的首輪根本不值錢01/11 19:18
噓 EZ78 : 撰文的人:Brian Windhorst01/11 19:18
推 aboutbaw : 幫翻譯：賣友求榮01/11 19:18
→ EZ78 : 不過首輪的價值常常被過度誇大這點我是認同的 01/11 19:19
推 candbilly153: 側翼動起來01/11 19:19
推 RodrigueZ810: 可是現在的選秀簽說不定是斑馬= =01/11 19:19
推 julian42 : 湖人不慘吧，醬包根本和ad一樣痛，ad還有一冠01/11 19:20
推 ooxxman : 騎士狀元楓葉喬丹他都可以換走了，首輪真的不放在眼01/11 19:20
推 ste14563 : 確實01/11 19:21
推 phoenix286 : 不是 斑馬才幾%而已...01/11 19:21
推 lonzoslaker : 重點是你現在戰績爛啊XD01/11 19:21
→ ralpoph : 圍巾是「LBJ碎片」之光01/11 19:22
推 yueyi313 : 真。GM無誤01/11 19:26
推 dwiee : 確實 所以湖人還是快梭哈吧 把握姆斯最後的榮光01/11 19:26
推 XristianBale: 這已前早說過了 LBJ所在的球對 一向就是走捷徑 能組 01/11 19:26
→ XristianBale: 多大團就多大團 資產能賣就賣 他要即戰力 沒時間跟01/11 19:27
推 NOKIA8888 : 速成文化01/11 19:27
→ XristianBale: 跟你在那邊培養 養小將這種事情 還是交給農場球隊吧 01/11 19:28
推 RodrigueZ810: 看了一下 姆斯開始送首輪主要是2010熱火三巨頭開始01/11 19:28
→ XristianBale: 花時間養小將 可是會損害皇上的歷史定位01/11 19:28
→ RodrigueZ810: 生涯前面7-8年騎士時代只送2隻 後面幾乎年年送01/11 19:28
→ dwiee : 姆斯通常一地只會待4年 資產多的是 夠他揮霍01/11 19:28
推 vance1024 : 逐水草而居的山羊01/11 19:29
→ dwiee : 現在湖人對姆斯是考驗了 待比較久 籌碼耗盡01/11 19:29
→ XristianBale: 要不是勇士崛起 我看詹皇這一套速成打法 早就把它拱01/11 19:29
→ XristianBale: 上歷史第一人了 到現在只少8冠起跳01/11 19:30
推 demonh311 : 湖人還沒榨乾啦 還有兩支籤01/11 19:30
推 RodrigueZ810: 看了一下 送走的量可能還低估了 有些已送還沒選01/11 19:31
推 rlhl7799 : 可是姆斯你83歲了 01/11 19:34
※ 編輯: arod1414 (42.79.147.132 臺灣), 01/11/2023 19:35:17推 crowley : 戒指數還不是輸給老大 01/11 19:37
推 kevenchia : 先幫原po補血 免得怕有群人又幫那個人出征追殺了 01/11 19:41
推 hughjetman : 因為他眼中只有自己的成就沒有球隊的未來 01/11 19:42
→ Aequanimitas: 狀元跟吊車尾都是首輪啊 01/11 19:42
→ hughjetman : 火耕式建隊法，這隻球隊燒到沒養分了就轉去其他球 01/11 19:43
推 limitlesscit: MJ可以培育出二把手，LBJ培育出誰? 01/11 19:43
推 ansonyou0706: 呂布三姓家奴，LBJ速成榨乾多隊應該叫？ 01/11 19:44
噓 foxlula : 遊姆民族逐水草而居 球隊被資源吸血榨乾後就閃人 01/11 19:50
推 callme76 : 最不要臉咖的代名詞 01/11 19:51
推 NanaoNaru : 輪耕仔 01/11 19:51
→ tomoti : 很正常吧,有強者在的強隊首輪簽正常來說都沒什麼用 01/11 19:51
推 ste14563 : 湖人可以梭哈了 01/11 19:52
推 inuyaksa : 問題是要動到4~6年後的首輪，誇張 01/11 19:54
推 coox : 因為他不要臉啊 有需要解釋？ 01/11 19:55
推 somedayborn : 如果目的是冠軍，那首輪簽交易的很有價值啊，要走 01/11 19:59
噓 wishxuso : 送出的首輪沒選到明星所以說價值不高是啥邏輯== 01/11 19:59
→ somedayborn : 王朝建軍就自己養，要快速打造冠軍團隊就交易啊 01/11 19:59
推 inuyaksa : 要速成又沒後遺症就轉隊啊 01/11 20:01
推 yyes5210 : 看完更尊敬TD、老大跟司機了 01/11 20:02
推 heyjude1118 : 用光資源再跑就好 01/11 20:03
推 kaede0711 : 他的問題是逼球隊噴光首輪之後爭冠失敗他就跑路 01/11 20:03
→ kaede0711 : 要不然有他在戰力最大化也沒錯 但他完全不願意陪球01/11 20:03
→ kaede0711 : 隊走過低谷 01/11 20:03
推 aintvrdfg : LBJ求冠不求王朝 01/11 20:04
推 NOKIA8888 : 沒機會爭冠就跑了 01/11 20:04
噓 lavarslaker : 如果首輪不重要 那就用現有陣容奪冠啊 01/11 20:04
→ lavarslaker : 球隊覺得重要不行？ 01/11 20:05
→ lavarslaker : 4-6年後 你人都不知道哪去了 球隊還需要經營呢 01/11 20:06
→ lin2581 : 灰狼表示？ 01/11 20:09
推 emptie : 呃 你要衝擊冠軍本來就要犧牲一點未來資產梭哈一波 01/11 20:10
→ emptie : 啊 01/11 20:10
推 lavarslaker : 犧牲一點沒問題 但犧牲整組把未來都花光當然不行 01/11 20:12
推 Rayshief : 其實也不能說他這種搞法哪裡不對，因為有LBJ 01/11 20:12
→ Rayshief : 球隊馬上進入奪冠窗口期，不梭哪來時間 01/11 20:12
→ Rayshief : 等養成磨合拿冠 01/11 20:13
推 lavarslaker : 誰說要梭才能冠軍 更多冠軍都不是靠梭哈的 01/11 20:14
→ lavarslaker : 小牛2011冠軍也是靠陣容不斷修補來的 不是梭哈 01/11 20:14
推 Sam2275997 : 這文章不就說明這些首輪簽留著自己養 01/11 20:17
→ Sam2275997 : 連全明星都沒有了你是GM你不換AD KI KL拿冠？ 01/11 20:17
→ chordate : 發現不少人根本沒在看內文的 01/11 20:18
→ EZ78 : 小牛那時首輪其實全梭光了… 01/11 20:19
噓 wishxuso : 說啥 這些球員順位後面一堆好球員直接忽視? 01/11 20:20
推 tjhuang : 草吃完了當然跑走啊 Curry 根本傻子 01/11 20:21
→ wishxuso : K湯 可愛 鉛筆 小丑 Siakam拿這些籤都選的到喔01/11 20:21
推 lavarslaker : 梭哈如果創造王朝比較合理 畢竟號稱歷史前幾的時候 01/11 20:21
→ EZ78 : 怎麼會有人覺得11小牛那陣容有首輪 01/11 20:22
推 ABOQQ : 遊牧也是前人的智慧，大家太苛責了吧 01/11 20:22
→ EZ78 : 庫班可是出了名的愛梭哈跟拼裝車欸 01/11 20:23
→ ABOQQ : 那是球隊自己要去衡量跟計劃的 01/11 20:23
→ wishxuso : 有LBJ丟資產爭冠合理 但是說拿這些籤養不出明星就誇 01/11 20:23
→ wishxuso : 張了 01/11 20:24
→ EZ78 : 嘿對 可是你大部分首輪會選到的是小剛MKG這種貨 01/11 20:24
→ lavarslaker : 小牛什麼時候單年梭哈重壓了？ 01/11 20:24
→ lavarslaker : 要講歷史前幾 還在大部分什麼？ 01/11 20:24
→ EZ78 : 首輪養成明星的機率本來就很低 01/11 20:24
→ lavarslaker : 怎麼不說大部分冠軍都沒有組團？ 01/11 20:25
→ lavarslaker : 大部分的冠軍也都沒有玩單年梭哈 01/11 20:25
→ Sam2275997 : 實際上這些簽也只有圍巾是全明星 01/11 20:25
→ Sam2275997 : 他還是狀元 養八年才入選 01/11 20:25
→ EZ78 : 小牛操作一直以來就是各種賣籤啊 幾乎沒有在自用的 01/11 20:26
→ lavarslaker : KI不是首輪嗎？ 01/11 20:26
→ lavarslaker : 小牛是逐步拼湊完成好嗎 01/11 20:26
推 lafeelbarth : 真的很會算 01/11 20:27
→ lavarslaker : 更別講小牛在2011前也一直都是季後賽球隊 01/11 20:27
→ EZ78 : 逐步拼湊?明明就是庫班各種梭了又梭 年年拼裝車年 01/11 20:28
→ EZ78 : 年再拆隊01/11 20:28
推 AbdulJabbar : 其實問題不在送首輪 而是送完首輪後沒辦法維持強度 01/11 20:28
→ Sam2275997 : KI是詹在熱火 騎士自己選的少主 01/11 20:28
→ AbdulJabbar : 像熱火騎士一樣年年打總冠軍戰，誰管剩幾個首輪 01/11 20:29
→ lavarslaker : 小牛在2011前一直都是圍繞司機修補陣容有啥問題啊 01/11 20:29
→ lavarslaker : 更別講司機也沒有06輸冠軍 被勇士老八就閃人 01/11 20:29
→ EZ78 : 庫班一直以來都是把首輪榨好榨滿的 被你說成反例 01/11 20:30
→ Sam2275997 : 事後看 梭哈對球隊都是超賺的啊 01/11 20:30
→ lavarslaker : 庫班並沒有單年一次梭出去好嗎 01/11 20:30
→ lavarslaker : 是嗎？看看現在湖人 01/11 20:31
→ Sam2275997 : 騎士拿歷史首冠 熱火拿了連霸 湖人那冠穩住珍妮的 01/11 20:31
→ Sam2275997 : 政權 01/11 20:31
→ EZ78 : 一次梭出去(X)早就丟光了最多就梭這樣(O) 01/11 20:32
→ lavarslaker : 馬刺 王朝 湖人 王朝 01/11 20:32
→ lavarslaker : 當然逐年丟啊 陣容本來就是慢慢打磨出來的 01/11 20:32
→ EZ78 : 怎麼會有人可以美化庫班那個精美的操盤 01/11 20:32
→ lavarslaker : 應該說 當年的陣容就真的都補的恰到好處啊 01/11 20:33
→ lavarslaker : 應該說王朝不是靠梭的 01/11 20:33
→ EZ78 : 庫班為了KP也是丟了2個首輪+DSJ欸 01/11 20:33
→ lavarslaker : 王朝肯定要拼湊出穩定的體系才能達成 01/11 20:34
→ EZ78 : 他就是一個剩多少資產就梭多少那種老闆 01/11 20:34
→ lavarslaker : KP都距離2011冠軍多久了 01/11 20:35
推 listen08 : 這些的確是事實，不過酸酸其實也不在意選秀權，他01/11 20:37
→ EZ78 : 是 但是庫班的操作方式20年來變化不大 有多少丟多 01/11 20:37
→ EZ78 : 少 根本不是你說的一片一片拼湊起來 01/11 20:37
→ listen08 : 們只是想酸詹 01/11 20:37
→ lavarslaker : 2000年後的三個王朝 都是用自家陣容磨出來的 01/11 20:37
推 ste14563 : 看球隊覺得值不值得 01/11 20:37
推 AbdulJabbar : 小牛01年到10年的10年只有3年有首輪新秀，參考一下 01/11 20:37
→ lavarslaker : 2011當然是一片一片弄起來的 01/11 20:37
→ Sam2275997 : 為什麼要一直執著自家陣容 01/11 20:39
→ Sam2275997 : 實際上失敗的佔多數不是嗎？ 01/11 20:39
→ lavarslaker : 你怎麼不說成功的王朝都是自家陣容練出來的 01/11 20:40
推 DesertGold : 小牛還組過五星連線... 01/11 20:40
→ lavarslaker : 一年只有一個冠軍 當然失敗的是多數 因為有29隊 01/11 20:40
推 rey0616 : 庫班那玩法不是全家發財就是全家跳樓的玩法 01/11 20:40
→ Aggro : Q班一直都蠻敢拚的吧 01/11 20:41
→ Aggro : 然後德老又很安分 給誰都能打 01/11 20:41
→ lavarslaker : 不要捧的時候就歷史前幾 拿歷史比就全部拿失敗例子 01/11 20:41
→ lavarslaker : 好歹也拿人家歷史前幾的例子 01/11 20:41
→ Sam2275997 : 我怎麼不知道Shaq 是湖人自家的三連霸FMVP 01/11 20:42
→ lavarslaker : 一直拿失敗的來比幹麼 怎麼不看人家成功的歷史前幾 01/11 20:42
→ lavarslaker : Shaq三連霸最重要的隊友不是自家養的不然哪來的 01/11 20:43
→ lavarslaker : 更別講Kobe前兩年還是替補 01/11 20:43
→ Sam2275997 : 哈哈哈哈哈哈 好 你說的是01/11 20:44
→ EZ78 : 湖人當時的陣容除了Kobe跟Fisher幾乎都不是自養的 01/11 20:45
→ EZ78 : 吧… 01/11 20:45
→ lavarslaker : Kobe 跟Fisher就夠重要了吧 01/11 20:45
→ Sam2275997 : 真的是為反詹而反而已 01/11 20:45
→ Sam2275997 : 實際上他這套就是帶隊伍長年進總冠 01/11 20:46
推 truejoker : 輪耕成這樣結果一堆冠軍比他多的啊哈哈哈哈 01/11 20:46
推 AbdulJabbar : 湖人96年還有靠4個自家選的年輕新秀拚到53勝 01/11 20:46
→ lavarslaker : 應該說 為了捧而捧 看到別人講反例就只能一直說這 01/11 20:46
→ lavarslaker : 個不算 那個不算XD 01/11 20:46
→ AbdulJabbar : 然後這4個在湖人王朝時全都不在湖人了 01/11 20:46
推 NOKIA8888 : 庫班滿敢拼的 01/11 20:47
→ lavarslaker : 人家能成功事實 而且還搞出王朝 01/11 20:47
→ EZ78 : 沒 你一直舉很爛的例子 01/11 20:47
→ lavarslaker : 還有 歐肥也不是梭哈來的 不要故意偷換概念呢 01/11 20:48
→ lavarslaker : 應該說 你不喜歡的例子 01/11 20:48
→ lavarslaker : 最爛的例子屬於泡泡 01/11 20:48
→ EZ78 : 呃 嗯 你爽就好 01/11 20:49
→ EZ78 : 你說的都對 01/11 20:49
推 Sam2275997 : 更別說依你說的 KI Wade也都自家養的 到底你的論點 01/11 20:50
→ Sam2275997 : 在哪 忽然變副手是自家養的就可以 01/11 20:51
→ EZ78 : 自養出來的我隨便都能想到活塞或80青賽 你都能找到 01/11 20:51
→ EZ78 : 一堆組大團跟梭選秀權的也是某種天賦01/11 20:51
→ Sam2275997 : 你的論點又變了 還說人家偷換概念 01/11 20:53
→ EZ78 : Jerry West或是庫班一向都是很敢梭的那種經理人欸 01/11 20:53
→ EZ78 : 更不用說Pat Riley對首輪也是沒在吝嗇的 01/11 20:53
推 AbdulJabbar : 湖人就是忍不了啊，以前從來沒有連續3年不進季後賽 01/11 20:53
→ AbdulJabbar : 的，連續5年進不了，不博一把大的才有鬼 01/11 20:54
→ Sam2275997 : 20年是養小醬包沒換AD拿冠 珍妮早就下台了 01/11 20:55
→ AbdulJabbar : 而且在湖人當自產球星要求也不低，Magic這種不用說 01/11 20:56
→ AbdulJabbar : 替補出身的Kobe也是二年全明星三年第三隊四年總冠軍 01/11 20:56
→ AbdulJabbar : 這幾年送出去的湖人小將誰有這種水準? 01/11 20:57
→ AbdulJabbar : Shaq來之前也有一個第三年全明星的Eddie Jones 01/11 20:58
→ AbdulJabbar : 擋到Kobe成長，不好意思，掰掰 01/11 20:58
推 sedellchan : 湖人操作成這樣還不慘喔？通通卡死，好用的也不留 01/11 21:01
→ sedellchan : 或交易變空氣 01/11 21:01
推 RodrigueZ810: 我記得Jerry West說當初拿Divac換Kobe後如果Shaq不 01/11 21:03
→ lavarslaker : 論點變了？同樣是外來大咖 01/11 21:03
→ lavarslaker : Shaq可沒逼湖人用Kobe去換超巨 01/11 21:03
→ RodrigueZ810: 跟湖人簽約 他會直接跳下去= = 01/11 21:03
→ Aggro : 湖人這幾年最好笑的不是因為為了拚奪冠卡死 而是奪 01/11 21:03
推 fengey : 笑了 小牛以前超喜歡拿選秀籤換即戰力好嗎 01/11 21:04
→ Aggro : 冠後自己花太爽卡死.. 01/11 21:04
→ Aggro : 湖人近代這次冠軍拿到後 其實體質算很漂亮了 01/11 21:04
→ lavarslaker : 笑了 小牛何時梭哈了？01/11 21:04
→ Aggro : 或許王朝有難度 但當下真的沒想到競爭力會直接崩掉 01/11 21:06
→ lavarslaker : 如果Shaq換成LBJ，Kobe早就被逼交易出去了啦 01/11 21:06
推 kasumi28 : 鄉民可笑的是 不會多想想為什麼LBJ到的球隊就願意 01/11 21:06
→ kasumi28 : 梭哈 多少球隊在梭哈拼總冠軍的 事實就是梭哈在LBJ 01/11 21:06
→ kasumi28 : 就是有那個勝率 01/11 21:06
→ lavarslaker : 要比就比歷史前幾的TD啊 誰說要梭哈才能保有勝率 01/11 21:07
推 magamanzero : position 可以翻成 "立場"比較好 01/11 21:07
推 ymsc30102 : 湖人那時期主要還有卡魯蛋的問題 所以真的只能這樣 01/11 21:08
推 AbdulJabbar : 湖人梭哈是要提升勝率好嗎...保有4成勝率要幹嘛 01/11 21:09
※ 編輯: arod1414 (122.116.130.7 臺灣), 01/11/2023 21:10:12→ ymsc30102 : 硬梭才有機會衝冠 不然就只能不上不下 01/11 21:10
→ tco : 湖人後期2連霸，好幾個主力成員都是自選培養的 01/11 21:10
噓 BlueVeins : 簡單來說就是比起養新秀 直接抱大腿 組大團輕鬆多了 01/11 21:11
→ tco : 加油啦，每支球隊都講求速成，先好好進入季後賽第二 01/11 21:11
→ tco : 輪再說啦，更不要說這幾年西區已經弱到不比當初了 01/11 21:11
→ lavarslaker : 那個騎士不要的Shannon Brown幫2010湖人奪冠 01/11 21:11
→ tco : 組團在弱東區，的確是輕鬆很多，前兩輪的對手... 01/11 21:12
→ lavarslaker : 養新秀才能有王朝 梭哈最多就是姆斯這樣 01/11 21:12
→ tco : 香濃布朗，又是三分又是爆扣的，我都以為是全明星 01/11 21:12
→ lavarslaker : 馬刺 湖人 勇士皆然 01/11 21:12
→ tco : FARMAR、SASHA，這些都是主力替補成員 01/11 21:13
→ lavarslaker : Farmar也能是先發PG呢 01/11 21:13
→ tco : 不要再說甚麼湖人喜歡BIG NAME，明明就不是事實 01/11 21:13
噓 wewaJamesla : 好的 輪耕仔 01/11 21:14
→ tco : BYNUM受傷前，也是逐步培養出來的 01/11 21:16
→ tco : 講難聽點，東區弱成那樣，你靠巨頭組團+雙套先發的 01/11 21:17
推 cycy771489 : 2015回家時，就三個狀元（雖然送走一位，但也換來一 01/11 21:17
→ cycy771489 : 個熟成球員）等於四個狀元戰力在同隊 01/11 21:17
→ tco : 速成法，才可以卯起來進東冠 01/11 21:17
→ tco : 還好姆斯當初不是在西區，不然會被馬刺小牛湖人擋好 01/11 21:18
推 ggsize123 : 最關鍵的是 喇叭從未想要在一支球隊終老過 又怎麼 01/11 21:18
→ ggsize123 : 可能會在乎球隊未來資產 01/11 21:18
推 foxlula : #蝗蟲過境 #吸血寄生 #遊姆民族 #寸草不生 01/11 21:18
→ tco : 幾年。噢不，光爵士火箭金塊就夠他受的了 01/11 21:18
推 justgetup : 就很簡單 他這樣做成功拿了4冠 01/11 21:19
→ tco : 姆斯為自己設想，這點沒問題。但球隊也要為長久經營 01/11 21:19
→ justgetup : 更多球隊是梭哈依舊失敗的 01/11 21:19
→ lavarslaker : 連老八都能50勝的西區 打到西冠不知道去掉幾層皮了 01/11 21:19
→ justgetup : 然後小牛是最爛的例子 2011到現在依舊是每年梭哈 01/11 21:20
→ EZ78 : 金塊不是出了名的季後賽軟趴趴嗎… 01/11 21:20
→ justgetup : 但他有一年成功了 沒有什麼逐步建隊 01/11 21:20
→ justgetup : 他們已經玩了20年的拼裝車 沒變過 01/11 21:20
→ lavarslaker : 更多失敗的球隊 都不是什麼歷史前幾好嗎 01/11 21:20
→ tco : 四罐很成功了，這也沒毛病 01/11 21:20
→ lavarslaker : 金塊在09 10跟湖人季後賽 完全看不出軟啪啪在哪 01/11 21:21
→ EZ78 : 還好啦 誰都贏不過快艇為了清薪資把Kyrie狀元籤一 01/11 21:21
→ EZ78 : 起清給騎士了 只是沒梭哈到冠軍根本是小事 01/11 21:21
→ tco : 梭哈失敗的是在西區，弱東區時期東區有哪隊梭哈? 01/11 21:21
推 justgetup : 現在是在說歷史前幾還是你拿到LBJ就該梭哈？ 01/11 21:22
→ justgetup : 這兩個要討論的方向完全不一樣 01/11 21:22
→ tco : 金塊軟趴趴? 這我怎麼都不知道 01/11 21:22
→ EZ78 : 金塊季後賽只強了槍西那時啊… 01/11 21:22
推 j3307002 : 小牛就是無限拼裝車,只有2011創造奇蹟 01/11 21:22
→ justgetup : 你要把LBJ排到75大外都沒差 01/11 21:22
→ justgetup : 但目前來看 拿到LBJ後的球隊都願意未來換現在 01/11 21:23
→ EZ78 : 當韭菜的年份多很多欸 無論是Melo還是George Karl 01/11 21:23
推 hayoyo : 你有LBJ 誰跟你慢慢養成 不就是求戰力最大化 01/11 21:23
→ tco : 更多球隊梭哈失敗的? 請問弱東區時期是哪隊? 01/11 21:23
→ EZ78 : 都被酸超久 01/11 21:24
→ lavarslaker : 人家有TD就能慢慢養成 01/11 21:24
→ lavarslaker : 哪有 湖人現在就是不願意拿現在換未來了了啦 01/11 21:24
推 Aggro : 也不是每隊都會想要拚一堆冠軍就是 看需求而已 01/11 21:24
→ Aggro : 這東西就是願打願挨 01/11 21:24
→ tco : 姆斯是看有現成三巨頭才轉隊耶，哪來未來換現在? 01/11 21:25
→ lavarslaker : TD目標是王朝 當然要慢慢養成 01/11 21:25
→ lavarslaker : 體系建立後 自然每一年都是冠軍熱門 01/11 21:25
噓 leo19841010 : 標準寄生蟲，榨乾宿主成就自己後再找下個宿主 01/11 21:25
推 justgetup : 對啊 TD選擇了慢慢養成 球隊也強了很久沒問題 01/11 21:25
→ justgetup : 但這跟拿到LBJ要梭哈有什麼問題？ 01/11 21:25
→ justgetup : 你也知道他不會長留 01/11 21:26
→ tco : 但有一個姆斯，球隊願意速成的，只有18-19年的湖人 01/11 21:26
→ justgetup : 那麼不梭哈拚冠軍，盤他來幹嘛？ 01/11 21:26
推 Aggro : 事實上二代騎士和湖人拿到一冠後 後面也沒多配合了 01/11 21:26
→ justgetup : 騎士的三巨頭也是首輪換出來的啊 01/11 21:26
→ lavarslaker : 沒問題啊 你喜歡 人家不能討厭？ 01/11 21:26
→ lavarslaker : 盤他來搞王朝啊 廢話 01/11 21:27
→ justgetup : 對 所以人家要LBJ就是要那一冠 01/11 21:27
→ lavarslaker : 歷史前幾的不搞王朝 要的只是一罐吹n年？ 01/11 21:27
→ justgetup : 只拼一冠怎麼可能不速成？ 01/11 21:27
→ tco : 有罐夠了，就不要再吵球隊不補強了 01/11 21:28
→ lavarslaker : 是喔 一罐喔 如果只有要一罐 幹嘛交易龜龜來？ 01/11 21:28
→ justgetup : 在知道他4年約完就走的情況下拼王朝？ 01/11 21:28
→ tco : 如果球員迷覺得四罐夠了，整天還想證明甚麼? 01/11 21:28
→ lavarslaker : 一罐夠了 2021年還交易龜龜求戰力提升幹嘛 01/11 21:28
→ tco : 是要一冠，還是要王朝? 01/11 21:29
→ lavarslaker : TD難道跟馬刺一次簽約15年嗎？ 01/11 21:29
推 kid8500 : 找來LBJ就是求速成方法但容易賠上球隊未來，可能拿 01/11 21:29
→ kid8500 : 到一個冠軍但是球隊要爛個好幾年，就看球隊老闆怎 01/11 21:29
→ tco : 每年組大團，現在又說一罐夠了? 01/11 21:29
→ kid8500 : 麼想 01/11 21:29
→ justgetup : TD大家都知道不會走 LBJ大家都知道會閃人 01/11 21:29
→ justgetup : 這不是共識？ 01/11 21:30
→ tco : 一冠爛好幾年，是因為在西區被放大了 01/11 21:30
→ lavarslaker : 號稱歷史前幾的不拼王朝？啥…..那至少連霸吧…. 01/11 21:30
→ EZ78 : 其實TD差點要去魔術組大團餒… 01/11 21:30
→ lavarslaker : 離開騎士以前 誰知道LBJ會離開騎士 … 01/11 21:30
→ tco : 還好當初在弱東區，還可以保底東冠 01/11 21:30
→ EZ78 : 沒有到大家都知道不會走的地步 01/11 21:31
→ lavarslaker : 事實就是TD沒去… 01/11 21:31
推 Pinka5566 : 姆斯就是那種處處留情的渣男，而TD,Curry,司機則是 01/11 21:31
→ Pinka5566 : 顧家好男人 01/11 21:31
→ tco : 姆斯閃人是共識? 當初不是說不會離開熱火? 01/11 21:31
→ EZ78 : 我的意思是 他沒有到100%不會走那麼誇張的穩 01/11 21:32
→ Pinka5566 : 可惜小女生性格的都喜歡壞男人 01/11 21:32
→ tco : 怎麼自以為懂得球迷，喜歡用結果解釋原因啊XD 01/11 21:32
→ lavarslaker : 姆斯當初二度轉隊前 誰預料到他一定會轉 我還以為 01/11 21:32
→ lavarslaker : 他真的要拼not 7 01/11 21:32
→ EZ78 : 有些事情跟東西隨著時間推移都會被遺忘 跟你舉的那 01/11 21:32
→ EZ78 : 些過度美化的爛例子一樣 01/11 21:32
→ lavarslaker : 應該說你不喜歡的反例 01/11 21:33
→ tco : 現在有PTT跟YUOTUBE，你確定事情會被遺忘? 01/11 21:33
→ lavarslaker : TD不但沒轉隊 還跟球隊降薪 等待其他隊友長出來 01/11 21:33
→ tco : 你以為是90年代只能看報紙喔? 01/11 21:34
→ lavarslaker : 就像現在很多人胡扯湖人熱愛big name 根本胡扯 01/11 21:34
→ tco : 被打臉的事情，每一條都有紀錄啊，哪來遺忘? 01/11 21:34
→ lavarslaker : 在AD以前 湖人根本沒有梭哈歷史 01/11 21:34
推 ste14563 : 這樣做成功拿到四冠 01/11 21:34
→ tco : 是湖人熱愛BIG NAME，還是某人熱愛BIG NAME? 01/11 21:35
→ lavarslaker : 歐肥 馬龍 手套 魔獸 Nash Gasol都不是靠梭哈來的 01/11 21:35
→ tco : 覺得四罐夠了的球員迷，就好好陪他享受最好時光就好 01/11 21:35
推 vking223 : 姆斯：我不許你小壞壞這麼說，姆斯從來不抱大腿，跟 01/11 21:37
→ vking223 : 普丁不愛打仗一樣 01/11 21:37
→ lavarslaker : 認為很夠的也很好啊 那現在湖人當然不用丟未來了 01/11 21:37
→ lavarslaker : 因為很夠了 01/11 21:37
推 sasewill : 就輪耕阿，弄到薪資爆炸又沒籤用的時候高歌離席 01/11 21:43
→ tco : 還有很多覺得一冠夠了的四年老湖迷，也不用吵交易 01/11 21:43
→ tco : 一罐夠了，整天罵高層也是頗呵 01/11 21:43
推 fe0727 : 就是沒種賭養成的投機咖啊，被老喬咖哩屌虐 01/11 21:44
→ lavarslaker : 一罐夠了 現在應該感激湖人高層享受果實才對啊 01/11 21:45
→ Aggro : 湖人高層的確是蠻爽的吧 大小姐靠那冠穩妥妥的 01/11 21:46
→ lavarslaker : 是啊 現在應該感激高層湖人偉大操作啊 幹嘛罵高層 01/11 21:47
→ Aggro : 需要一冠的球隊球迷很爽 但那邊是另回事 01/11 21:48
→ Aggro : 我覺得單純球隊球迷應該意見不會這麼多 01/11 21:48
推 leophior : 他三次組隊都有撈到一冠 他這套的確行得通阿 01/11 21:51
→ yisdl : 要看行得通怎麼定義 你也能說等待隊友可以5-6冠 01/11 21:59
→ yisdl : 那不就更通 01/11 21:59
→ Aggro : NBA有耐心的不多阿 短線還是很多人愛的 01/11 22:00
→ Aggro : 三巨頭迷思就是這種思維 能湊大家就是會想湊 01/11 22:00
→ Aggro : 競爭力瞬間拉到滿 然後大家都知道湊巨頭容易出事 01/11 22:00
→ yisdl : 看你比較的基準吧 是要比全NBA還是跟歷史巨星比 01/11 22:01
→ Aggro : 所以喇叭這玩法有人願意買單也不是啥奇怪事 但既然 01/11 22:01
推 stone801118 : 有LBJ的球隊 戰績不會墊底 也沒首輪前段的籤 01/11 22:01
→ yisdl : 全NBA 無論組團或養成 多數都是失敗的 01/11 22:02
→ Aggro : 目標本來就是短線 達成後就不太甩也是很正常的 01/11 22:02
→ stone801118 : 所以 留隊養新人只是一個假議題 01/11 22:02
→ yisdl : TD的球隊也是啊 不但不墊底 還是西區前幾 01/11 22:02
→ yisdl : 當然更沒有首輪前段籤 01/11 22:02
→ Aggro : 就願打願挨而已 01/11 22:02
→ yisdl : 可愛也只有15順位 也沒有很前段 01/11 22:03
噓 jjler : 這咖真的敗壞現代nba風氣 還好被一堆球星輪流正義 01/11 22:03
→ jjler : 制裁 01/11 22:03
→ Aggro : 挑錯人養了多年蹉跎也不是啥新聞就是 01/11 22:04
推 NOKIA8888 : 不在乎未來資產 01/11 22:04
→ yisdl : 湖人當初挑Bynum也不能說對啊 是在湖人有人盯 01/11 22:04
→ yisdl : 離開湖人後放飛自我就整個垮掉了 01/11 22:04
→ yisdl : 你有資產 你也要好好養他啊 球員又不是USB 01/11 22:05
→ yisdl : Odom也是啊 離開湖人後變什麼樣子了？ 01/11 22:07
→ yisdl : 球隊沒風氣 沒文化 沒養成 給你好物也是浪費掉啦 01/11 22:07
噓 BobbyMiller : 噁心姆咪霉體繼續洗 合理化 破壞競技籃球的本質這 01/11 22:14
→ BobbyMiller : 個行為 01/11 22:14
→ stocktonty : 很簡單啊因為他直接換隊 01/11 22:20
推 akko76815 : #4年火耕 01/11 22:21
推 EXUAN : 快艇籃網目前連冠都沒有表示：？ 01/11 22:21
→ tco : 其實我沒有很確定歷史級的巨星很喜歡組隊耶 01/11 22:22
→ tco : 輸給別人，心裡想的應該是要幹掉對方，而不是組現成 01/11 22:23
→ tco : 的巨頭隊去贏對方來彰顯自己偉大? 01/11 22:23
→ tco : 快艇有三巨頭? 快艇在弱東區? 籃網巨頭合作幾年? 01/11 22:23
→ tco : 幾位巨星陪著球隊走過高峰底谷，冠軍數還比你多 01/11 22:25
→ tco : 然後人家蹉跎了幾年? 比起姆斯年年都要組隊 01/11 22:25
推 ldt1025 : 投機速成還是有用的，就看你臉皮厚不厚而已 01/11 22:25
推 tco : 投機速成當然有用，那就不要比冠軍數的時候又開始 01/11 22:28
→ tco : 扯別的。或是安慰自己三隊都有撈到一冠 01/11 22:28
→ lavarslaker : 速成有用 但不要妨礙人家欽佩穩固強權的王朝 01/11 22:29
推 mambarko : 榨乾球隊資源速成文化只為提升自己歷史地位 01/11 22:29
→ tco : 年年放話，年年拆陣容組隊，結果又說一冠很好了(?) 01/11 22:30
→ sbdr : 記者? 原來是溫胖 我好像懂了 01/11 22:30
→ tco : 其他巨星蹉跎多年，結果冠軍數還比較多(咦?) 01/11 22:30
→ mambarko : 走捷徑奪冠和白手起家歷經摧殘奪冠含金量差太多了 01/11 22:31
噓 krodang : 這邏輯不錯 01/11 22:36
推 ste14563 : 追求即戰力 01/11 22:38
推 TheoEpstein : 這篇的問題是，之前那些球隊沒有湖人的球探功力 01/11 22:50
推 mikeneko : 逐水草而居的山羌，吃光草皮再轉移陣地就好 01/11 22:59
→ lavarslaker : T大其實說到重點 湖人球探部門其實很強 01/11 23:00
噓 lehueerfy31 : 又是這個很會蹭湖人，老詹的id 01/11 23:03
→ kevmo : 薩滿不算嗎 01/11 23:18
→ DongChing : 怎麼突然發現好像很有道理 該送首輪去換冠軍了吧XD 01/11 23:28
噓 nolander : 呸 01/11 23:28
推 NOKIA8888 : 湖人這次不會丟首輪吧 01/11 23:35
推 eric6616 : 某樓想拿小牛酸姆斯結果被重重打臉超好笑 01/11 23:43
噓 spi0303 : 這個id 專發老詹仇恨文 ，真愛啊 01/11 23:45
推 alex80327 : 總比換空氣好 01/11 23:45
推 capsspac : 薩滿進聯盟時姆斯在熱火吧 01/11 23:46
推 ATand : 喇叭詹就是個聰明商人，首輪籤抽到不懂養，不如賣 01/11 23:48
→ ATand : 給想養的換個即戰力，若這些首輪未來有人長大了， 01/11 23:48
→ ATand : 自然會來追隨 01/11 23:48
推 tomoti : 這篇的問題是沒有人會為了搭配日暮西山的主將丟首輪 01/11 23:49
推 r05066 : 專門發給湖人高層看的新聞 01/11 23:52
推 Chtgo : 真的好好笑 01/12 00:11
推 ryankuo6666 : 不要再吹這個咖了 01/12 00:27
推 fengey : 拿小牛打姆斯 發現不行趕緊轉移話題 找其他人助陣 01/12 00:31
→ fengey : 有看那時小牛都知道超愛拿籤換即戰力 丹皮爾、KIDD 01/12 00:34
推 PTThotspring: 如果一直待在騎士不知道能拿幾冠 01/12 00:40
噓 Magic0312 : 列這麼多有沒有列他的超巨隊友？講得很像只有LBJ這 01/12 00:48
→ Magic0312 : 個球星一樣，靠他跟交易首輪籤就可以奪冠他幹嘛轉 01/12 00:48
→ Magic0312 : 隊抱大團？ 01/12 00:48
推 bread1110 : 我其實滿認同簽換即戰力的操作 lbj在你隊伍裡肯定是 01/12 00:59
→ bread1110 : 想拿拼冠的 這麼貴的球星怎麼可能陪公子練球 01/12 00:59
噓 a100205069 : 自己燒耕的結果也能拿來圓抱大腿的理由啊 01/12 01:00
推 e8e88 : 撇除首輪 也要列一下被丟掉的首輪小醬包吧 01/12 01:06
推 whhw : 輪耕 01/12 01:10
推 wwf80048 : 太合理了 01/12 01:25
→ shwkz : 看明星賽就知道了 沒人比他會選隊友 就湖人不知道 01/12 01:36
推 ooplus : 還好這版沒老闆XD 01/12 01:39
推 fengey : 版主講到最後不想理 就知道有些人邏輯超呵 01/12 01:40
推 DonDonFans : 我詹黑 但以球隊來看養成的也有可能跑掉 01/12 01:50
→ DonDonFans : 幫你詹找現成球星蠻合理的 畢竟當下就是爭冠強隊 01/12 01:51
→ lavarslaker : 沒轉移啊 是不是有人太緊張誤會什麼了？小牛2011是 01/12 01:54
→ lavarslaker : 從06年一路拼湊陣容過來的 怎麼了嘛 呵呵 01/12 01:55
→ lavarslaker : 倒是我講2011 就有人很緊張一直貼這10年 01/12 01:55
→ lavarslaker : 版主的看法就他的看法而已啊 不然咧？XD 01/12 01:57
推 Erishcross : 燒自己家草很常見 但燒光被人打到其他地方繼續狂燒 01/12 02:06
→ Erishcross : 還騙原住民我不會跑 就不是很好看了 01/12 02:06
推 whatahw1 : 啊湖人球探有功力 但 會養嗎 01/12 02:11
→ whatahw1 : LBJ來之前 ig dlo 克審 randle 都養出來了嗎 01/12 02:12
→ whatahw1 : 用過往的經驗就是梭一次至少一冠 老闆當然梭 01/12 02:13
推 oBatman : 其實有另一個思考方向，以進明星賽當一個坎，跟LB 01/12 02:27
→ oBatman : J同隊的年輕球員除了Mo沒有一個養起來過的，LBJ弱 01/12 02:27
→ oBatman : 化靈氣不是假的，所有首輪真的都可以交易掉 01/12 02:27
推 zqAI3yGOAT : 年輕個5歲應該沒意見，但現在油箱常漏油啊Q 01/12 02:29
→ whitePlume : 送出去的養起來有幾個？XDD 01/12 02:49
推 oceanway0620: 啊不就是抱腿 01/12 03:03
推 ooplus : lbj值不值得梭是一回事 有些隊伍不會養人也是事實 01/12 03:36
→ ooplus : 因為他而梭/不梭也不會更好 老闆眼裡搞不好根本沒 01/12 03:36
→ ooplus : 有差別啊 01/12 03:36
推 pf775101 : 梭了拿冠哪裡不好?不梭變成不上下也可以?選擇題啊 01/12 05:11
推 ShannonBrown: 當然是跟著LaoDa才會奪冠啊 01/12 05:48
推 Antares : 其實每年選秀能進all star的頂多兩三人 01/12 06:39
→ Antares : 首輪選來的絕大部分都還是綠葉啊 01/12 06:39
推 hotpamsko : 新秀收割機 01/12 06:41
推 ISNAKEI : 好不容易換來球星不就是為了拼冠 01/12 06:43
→ miniUU : 證明了自己無法教新人，球給king就是了 01/12 07:42
→ gameboy666 : 反正湖人財大氣粗，喜歡變空氣，花一花啦 01/12 07:44
→ miniUU : 湖人小將包這麼多人更印證是有實力的 01/12 07:44
推 noway : 講到爛的東西 盤LBJ來就是要win now 沒有盤他來陪公 01/12 07:53
→ noway : 子練劍這種事 就結果來看這些球隊也都得償所望了 01/12 07:53
推 Dragonfly168: 送出首輪籤最後都能換回冠軍？ 算一算總共送出了十 01/12 08:17
→ Dragonfly168: 七年的首輪籤，所以他拿了17冠，這麼強？ 01/12 08:18
→ jorden : 不是阿 他在的球隊 都進季後賽 簽當然都後段的 01/12 08:24
推 fengey : 拼湊來的 還是有拿選秀籤換戰力啊 某咖被打臉之後 01/12 08:26
→ fengey : 拼命裝死 可憐 01/12 08:27
推 fengey : 歐肥 馬龍 手套都是自由市場簽來的當然沒有梭的問 01/12 08:30
→ fengey : 題 魔獸 Gasol 妳確定湖人沒送未來資產？ 01/12 08:30
推 chenese : 有實績比較重要 01/12 08:45
推 GHowPan : 所以才轉隊用別人的首輪籤 01/12 08:57
推 iwinlottery : 不是說一輪末的價值比二輪頭還低 01/12 09:01
推 RodrigueZ810: Gasol案被罵搶劫很久了= = 01/12 09:12
→ RodrigueZ810: 有拉 送一個狀元郎 Kwame Brown 01/12 09:13
推 snobbish : 要的是真大腿，不是成長中大腿 01/12 09:31
噓 auron4041 : 這只是解釋騎士的選秀策略有多爛而已 01/12 09:36
推 nckux56 : 事實啊 喇叭的球隊 首輪基本選不到最頂的人才 01/12 10:25
噓 zzz71084482 : 馬刺奪冠有靠梭哈嗎 01/12 10:43
推 bigstreet : 其實這還可以看出LBJ跟本不會配合別人打球，只會讓 01/12 11:13
→ bigstreet : 人配合他，所以老球皮才是會犧牲數據配合他的隊友， 01/12 11:13
→ bigstreet : 要球權要出手權養的新人他當然不要，當然也養不出 01/12 11:14
→ bigstreet : 明星球員 01/12 11:14
→ sgcob124087 : 姆斯需要即戰力就是這樣 01/12 11:23
推 nckux56 : 不能這樣看吧 他送出的首輪 基本也沒打出啥阿 01/12 11:29
→ nckux56 : 送出去的首輪 別人也養不出啥東西阿 01/12 11:30
→ nckux56 : 姆斯基本都有 會跟姆斯同隊的首輪 高機率就沒啥料了 01/12 11:31
→ nckux56 : ^季後賽 01/12 11:31
→ nckux56 : 文中也提到 交易出去的17隻首輪 只有圍巾在第八年 01/12 11:32
→ nckux56 : 進全明星 更別說圍巾本身還是狀元 成材機率本來就高 01/12 11:33
→ nckux56 : 站在姆斯的立場 他覺得選到的首輪不如換即戰力 01/12 11:34
推 ki523898 : 笑死 山羌在的球隊大多有季後賽所以沒好籤 TD在的球 01/12 12:09
→ ki523898 : 隊都有季後賽他的組建怎麼都自己養的 01/12 12:09
→ ki523898 : 沒首輪只是結果 因為山羌搶球打法身邊養不出任何東 01/12 12:10
→ ki523898 : 西 一定要別人養好的來配合 所以丟首輪買買買 01/12 12:11
推 ki523898 : 在號稱自帶體系一皇四射的山羌身邊打出生涯高峰的 01/12 12:13
→ ki523898 : 我想來想去除了JR以外想不太到 但JR那幾年根本也是 01/12 12:13
→ ki523898 : 自走砲打法 01/12 12:13
推 z5411 : 論績效LBJ這種操作老闆才最愛吧 01/12 12:17
推 Willkillall : 首輪能打出來的跟沒幾個，拿去換現成明星划算多了 01/12 13:25
→ Willkillall : 要靠抽首輪玩養成的那是小城市在做的 01/12 13:26
→ Willkillall : 所以你會一直看到小城市養出一隻全明星然後去換首 01/12 13:27
→ Willkillall : 輪無限輪迴 01/12 13:27
推 nckux56 : 文章不就說了 他丟出去的首輪 給別人基本也都沒料嗎 01/12 13:54
→ nckux56 : 你說跟在姆斯身邊養不起來就算了 丟出去的怎說 01/12 13:54
推 bz0115 : 看起來值得換 01/12 16:52
推 yeustream : 姆斯是對的 01/13 00:55
推 fengey : Farmer Sasha 這種板凳咖也可以拿出來講是要笑死 01/13 09:18
→ fengey : 誰 01/13 09:18
推 cweilun : 好多姆黑出來哈哈哈哈 01/14 04:53