為什麼這篇lagoon魚菜共生評價鄉民發文收入到精華區：因為在lagoon魚菜共生評價這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者raphael0612 (翔)看板Plant標題Re: [心得] 魚菜共生反而更麻煩？時間Fri...
說實在話，寫了看來有道理，其是廢話連篇
首先，要有廣東血絲蟲，需要兩要件，鼠與螺。
http://www.cdc.gov.tw/professional/themanet.aspx?did=729&treeid=beac9c103df952c4&nowtreeid=9683021cf2a4ed2c
第二，正常人會生食土虱嗎？根本就沒有這道料理。連螺肉都要煮熟吃。
福衛部給的防治法︰
預防方法
（一） 不要生吃蝸牛、福壽螺。
（二） 烹調軟體及甲殼類動物（如蝸牛、蛞蝓、淡水明蝦及蟹）時，應煮沸3-5分鐘以上
再食用。
（三） 生食蔬菜必須徹底洗淨，於流行地區避免生食蔬菜。
（四） 冰凍於-15℃ 24小時以上可以殺死幼蟲。
（五） 教育小孩勿接觸蝸牛、螺類及蛞蝓等，因其可能感染幼蟲。
（六） 控制鼠類。
第三，魚菜共生早早就運用數千年了，且是沒用商人那套東西，寫了一堆化學方程是
看是有理，也是問題一堆，管中窺天。
菱角原生於歐洲與亞洲，一般栽種於溫帶氣候的濕泥地中，如池塘、沼澤地。氣候不宜過
冷，最佳在25攝氏度到36攝氏度。水深要有60公分。分為鈍角短刺與銳角長刺兩個品種。
或也分為深水菱（顏色較深）和淺水菱（顏色較淺）兩種。在中國南方，稻田在第一期收
割後，經常會栽種菱角幼苗，並在水田中放入泥鰍一起飼養。一株幼苗大約可結80朵花，
而每朵花經常會結出8到12個果實，也就是可食用的菱角。產量相當大。
菱角的盛產期是9到11月間，在5到8月時也有產量，但量比較少。農夫從種下菱角幼苗到
菱角開花結果收成，通常需要90到120天，採收之後依菱角的重量篩選，重者為優品。
菱角的葉片顏色為深墨綠色，葉柄肥而且中空，以利浮於水上，葉型成小塊菱狀。花則藏
在葉片中，顏色為白色，體積較小，會隨著陽光轉動，就像是向日葵一樣。在花落結果時
生出的小菱角是綠色的，等到長大成暗紅色，就可收割了。也有特別品種的菱角，到成熟
時，仍然為綠色，如南湖菱。
※ 引述《wope (獨立黑色色彩)》之銘言：
: ※ 引述《zzbear (帥啊)》之銘言：
: : 我認為媒體報導常常誤導觀眾，讓人以為魚菜共生系統是個自給自足、生生不息的循環
: ?
: : 事實上，該系統有很多環節需要人為介入。
: : 以工程師的角度來看魚菜共生系統，我討論了七點，想深究的人可以進去一起討論
: : http://urbgreen.weebly.com/353523216026412/21
: : 我覺得水耕和養魚結合的結果並不是讓事情更簡單，
: : 而是讓系統更複雜，需要更多的監控，而出錯的時候更難除錯...
: : 所以我的看法是
: : 如果只是想養魚或是只想種菜，不要用魚菜共生！
: : 那魚菜共生適合什麼人呢？我覺得它適合當興趣吧！
: : 如果你就是缺一個休閒興趣，真的閑得不得了，
: : 也願意花點錢，家裡也有空間，
: : 那麼建立一個成功的魚菜共生系統也許會帶給你滿足感、成就感。
: : 魚菜共生的報導之所以很有感染力，大概是因為那些玩家傳達了都市人很少有的那種快
: ?
: : 也許有板友有其他意見，或是有實際操作過魚菜共生的心得，可以分享嗎？
: 一些測試數大家來討論吧
: (1) NO2 及 NO3 濃度
: 對於水族系統中NO2-是劇毒
: 部分魚隻只能忍受2ppm以下的NO2-
: 在許多水族試紙中2.5ppm就出現警告5ppm就出現危險
: 所以大部分的水族都會加硝化菌建立硝化系統
: 讓NO2-變成NO3-
: 2NO2- + O2 --> 2NO3- + 35.6KCal
: 為什麼2.5ppm就要警告
: 主要原因是NO2- 2.8ppm就會抑制硝化菌生長
: 造成硝化菌增加變慢
: 這也會使NO2-快速增加
: 再來就會看到魚隻大量死亡
: 整個系統平衡就被破壞掉了
: 因此水中能提供給植物最多的部分就是NO3-了
: 硝化菌是好氧菌,所以水族還是要水流或打氣
: 雖然植物可以利用NO2- 但水族生態中不能有NO2-
: 所以硝化菌還是需要
: 但魚菜共生可以省去厭氧菌脫氮作用
: (5 CH3COO- + 8 NO3- + 3 H+ ----> 10 HCO3- + 4 N2 + 4 H2O)
: 因為菜可以直接使用NO3-
: 而且NO3-對魚也相對不毒
: 剛好家裡有一個二尺半的魚缸(75cm)
: 上個月水值監測得到數據分別如下
: NO2- 0 ppm
: NO3- 15 ppm
: 當時水箱內大大小小的孔雀約300隻
: 水箱內植物以大寶塔及水蘭為主
: 一天開燈7hr
: 那陸生植物的NO3-需要多高?
: 依據回收水測定 NO3- 都在超過 100ppm以上
: 大部分的結果都是150ppm(試紙上限)
: 所以兩者差了快10倍的濃度
: 當然這個數據有一個的誤差
: 主要的誤差來源是盆栽每星期都會加KNO3
: 不過在共生系統中 盆栽回收水會到水族缸內
: 這麼高濃度的NO3- 不確定對魚是否會有毒性
: 高濃度的NO3- 對原蟲動物而言是很好的生長環境
: 但原蟲動物又容易讓魚生病(如白點病[1],車輪蟲等)
: 所以最後濃度該控制多少就可能跟魚種及植物品種有關
: (2)磷肥、鉀肥及PH
: 如果是我會加上 K2HPO4 一次補鉀肥及磷肥又可以拉高PH值
: 但加入K2HPO4之後 變成水族系統只供獻NO3-
: 這跟直接買KNO3回來加就好了 (露天 KNO3 2kg也不到200元)
: 如果照前面水箱中NO3-有 15ppm
: 你花200元買KNO3可以泡出133公噸的15ppm NO3-
: 這可以讓你種非常久的陸生植物了
: (3)
: 如果把水耕改成水稻田
: 所有的養分土壤裡原本都有了
: 而多了來自魚的NO3-
: 所以理論上會長的更好
: 考慮以下生態系
: 太陽
: |
: -----------------------------
: | (光合作用) |
: | |
: V NO3- V
: 水稻<----------土虱<--螺類<--藻類
: (a)以經濟的觀點
: 原本生產水稻現在多生產土虱(兩個都可以賣錢)
: (b)以水稻的觀點
: 同一塊田生產原本的水稻
: 水稻水多了來自魚的NO3-
: (c)土虱
: 原本不在田裡生活
: 現在多了生活空間
: 而以吃螺類為生
: (d)螺類
: 原本水稻田很怕螺去吃水稻
: 現在有土虱幫忙吃
: (e)藻類
: 這時變成生產者 提供食物給螺
: 這個生態系統看起來沒有問題
: 不過最大的問題是螺類身上有"廣東住血線蟲"[2]
: 所以補上來的土虱也多多少少有廣東住血線蟲
: 不煮熟是不能吃的
: (4)心得
: 魚菜共生會不會更有生產力就要看生態系統如何設計
: 不同的魚菜可能會有不同的結果
: 參考資料
: [1]我的養的魚為何身體會有白色現象
: http://goo.gl/e0BK3R
: 全網址
: http://kmweb.coa.gov.tw/knowledge/knowledge_cp.aspx?ArticleId=95208&
: ArticleType=A&CategoryId=C&kpi=0&dateS=&dateE=
: [2]廣東住血線蟲感染症
: http://goo.gl/PCpe5a
: http://www.cdc.gov.tw/professional/knowdisease.aspx?
: treeid=07c72b402e6574c4&nowtreeid=9683021cf2a4ed2c&i
: d=13D2779F312F6E0E&did=729
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→ forWinds: 呃...有...有必要那麼嗆嗎?@@; 05/15 22:52
推 wope: rap大補了一些我沒有思考周全的點 我先想想 05/15 23:20
→ wope: 在田間 控制鼠類 相對室內不容易, 但魚類煮熟人類就不會感染 05/15 23:33
→ wope: 我同意魚菜共生有很長的歷史,在野外或田間所有的化學反應很 05/15 23:50
→ wope: 自然就發生,但回到自家的水缸,這些反一但不平衡,可能都要加 05/15 23:50
→ wope: 上人為控制,所以我剛剛在想尺度大小或許是關鍵 05/15 23:50
→ wope: 我水稻田例子沒舉好,因為水稻田也是大的系統(相對家裡的魚缸 05/15 23:52
→ wope: ) 05/15 23:52
→ oYOUCHANo: 兩篇的背景參數不太一樣，我覺得都有參考價值 05/15 23:52
→ oYOUCHANo: 畢竟現在風行的魚菜共生與傳統農業的模式較不相同 05/15 23:54
推 Tprmpm0: 菱角那段應該是維基百科的吧，關於花果的介紹是錯的 05/16 00:12
→ dubeelee: 關於廣東住血線蟲，這篇是對的：廣東住血線蟲的生命週 05/16 22:09
→ dubeelee: 期中會有不同的宿主，但是只有在螺類(蝸牛也有)才具有感 05/16 22:09
→ dubeelee: 染力，可是主要是吃到沾有爬行產生的黏液(含蟲卵)才會感 05/16 22:09
→ dubeelee: 染。所以跟魚菜共生關聯性不大，不用做過多的聯想。 05/16 22:09
→ wope: dubee大 我上一篇是在水稻田(非無鼠環境)中直接養螺及養吃螺 05/17 03:12
→ wope: 的魚, 魚肚總是會有剛下肚的線蟲蟲卵,而且我也說只要熟食就 05/17 03:12
→ wope: 可以了 (在原文就寫熟食了) ,我提出線蟲的重點應該是魚產熟 05/17 03:12
→ wope: 食(我原文有寫呀),我並沒有說因為有線蟲,所以魚菜共生不能執 05/17 03:13
→ wope: 行,沒有多作描述是因為這是另一層面的問是,不是魚菜共生的問 05/17 03:13
→ wope: 題。 05/17 03:13
→ wope: 而本文點出這種魚正常人都熟食,的確我沒考慮到一般人食用習 05/17 03:13
→ wope: 慣,但特別點出要熟食應該也沒錯吧(我沒說有線蟲就會讓魚菜共 05/17 03:13
→ wope: 生失敗) 05/17 03:13
推 jackchangaa: 鎖定主題,,魚類能協助植物生長,,植物淨化水質,,至於 05/18 18:09
→ jackchangaa: 烹煮,,衛生,,當然照步來,,少了農藥,,也是一條路 05/18 18:09