為什麼這篇johren倒閉鄉民發文收入到精華區：因為在johren倒閉這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者akitolin (雅綺拓琳)看板DMM_GAMES標題[情報][倒了] johren版d1幻夢...
「DeepOne 幻夢境」終止營運公告
感謝大家一直以來對「DeepOne 幻夢境」的愛戴。
很遺憾要告訴我們敬愛的玩家們「DeepOne 幻夢境」將於 2023年2月20日 16:00（CST)起終止營運。
以下是終止營運相關的日程通知：
【終止營運日程】
○2023年1月17日 14:00（CST)
・停止販售付費道具
※請於終止營運前將已購入道具消費完畢。
※付費道具一經購買將無法退還為Johren點數。敬請見諒。
○2023年2月20日 16:00（CST)
・終止營運
經過營運團隊做各方面評估以後，忍痛做出這樣的決定，在此向各位愛護「DeepOne 幻夢境」的玩家致上最深的歉意。
同時也感謝各位在眾多遊戲中，選擇了我們，營運團隊在此向各位玩家表示感謝之意。
今後也請繼續支持《DeepOne 幻夢境》。
《DeepOne 幻夢境》運營團隊
兇手是孤兒聯動
要來藥搗了的d1課金才能拿到孤兒那邊的獎勵喔
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.91.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DMM_GAMES/M.1673964997.A.9A8.html
推 tomalex: (′・ω・‵) 島 01/17 22:17
→ tomalex: 感謝 遺憾 終止 評估 忍痛 01/17 22:17
→ tomalex: 歉意 支持 01/17 22:17
推 zanns: 好的下一位 還有下一位嗎? 01/17 22:18
推 jakkx: 不是一堆會上來排隊嗎？ 01/17 22:18
推 asdf55412: 只剩孤兒可以見到了 01/17 22:21
推 twodahsk: 有點好奇，倒之前最後一個活動是啥啊？ 01/17 22:22
推 RicFlair: 震怒 不開新串在這島 01/17 22:22
→ akitolin: 我只記得停在嫁白活動前 01/17 22:23
→ akitolin: 下一個活動營收會爆衝，但是在那之前就變植物人了 01/17 22:24
推 bny: \|/ 01/17 22:26
推 twodahsk: 了解，謝謝 01/17 22:33
→ zanns: 像這樣 為什麼版本不直接上到 修改之後大家說好的版本? 01/17 22:34
→ zanns: 不過之前同步日版的 哪款也... 01/17 22:36
推 motw1999: 還剩幾個植物人? 花騎 果女 超昂吧 01/17 22:43
推 victor87710: \|/ 01/17 22:44
推 cor1os: 島！ 01/17 22:58
→ cor1os: 日本也一起倒一倒吧 干 01/17 22:58
推 gn00465971: \|/ 01/17 23:13
→ seraphimmoon: J平台可能是我印象最搞不懂在幹嘛的平台... 01/17 23:33
→ mhhe1104: 就遊戲一直開，一直割韭菜… 01/17 23:38
推 jakkx: 真的…我沒看過有人一直拿自己信譽不斷開玩笑的單位… 01/17 23:39
→ excercang: KMS這半年不就一直拿信譽開玩笑 01/17 23:48
→ pan46: KMS在我剛來這的時候不是佛心公司嗎= = 01/17 23:52
推 yoyofish02: ('・ω・') 變了啊，嫌賺的太少，可是吃像難看 01/17 23:53
推 jakkx: 某川還會演啊- - 01/17 23:54
推 RicFlair: kms佛心公司不知道幾年前的事了 01/18 00:23
→ RicFlair: 其他遊戲都棄了不知 只知道花騎現在吃相真的難看到極點 01/18 00:24
→ TachibanaMik: 沒事J網日常 01/18 00:32
推 pky901107: 結果主線第7章還有花嫁小白都稱不到就倒了 可播 01/18 00:36
→ andy1816: 下一個要輪誰倒了？ 01/18 06:16
推 gsock: ('・ω・') 下一個換日版千年島 01/18 07:58
推 toya123: 又倒了一款 \(^▽^)/ 01/18 08:28
→ pan46: 巴哈: 哈哈可悲UC又倒了 DMM版: 好耶又一款倒了 01/18 09:10
→ pan46: 這就是討論區風氣的差異嗎(X 01/18 09:11
推 tomzakeru: 我感覺都一樣啊，玩過的遊戲被倒絕對幹到島 01/18 09:26
推 jakkx: 它是一個即使討論區風氣不同也能讓大家口徑一致的存在 01/18 09:40
→ ghchen1978: 看風頭不對早棄了，以前花的當繳學費 01/18 12:23
推 Beramode: J平台除了霧車都會倒 01/18 12:54
→ skalt: J版D1真的不知道想啥，玩家開未來視知道要等嫁白，你營運也 01/18 12:55
→ skalt: 有未來視可以知道嫁白這期可以大撈，結果停在嫁白前一期 01/18 12:56
→ zee0012002: 霧車沒收入也是島啊 01/18 14:36
→ pan46: 霧車我也以為要倒 結果還在 是不是有海外兄貴支持 01/18 14:44
推 breezeddd: 巴哈那邊其實有板上活躍者在J服課... 01/18 14:51
→ pan46: 那可能就那個人在付電費吧 01/18 14:55
推 a77942002: 上個翻譯就可以的東西也會玩到倒真不懂~ 01/18 14:58
→ fortrees: 沒賺就會島 很簡單吧 01/18 14:59
→ fortrees: 日版成功但J服沒人玩的不少 01/18 15:00
→ pan46: 是說台版千年一開始玩也有課一些 後來去日服後不到一周就 01/18 15:01
→ pan46: 停更 總覺得該不會是我付電費的吧... 01/18 15:01
→ fortrees: J服千年其實也是沒人課才島的 排名非常慘烈 01/18 15:02
→ fortrees: 但是投票名次很高www 01/18 15:02
→ fortrees: 排名第一 顆金倒數 01/18 15:03
→ fortrees: ^投票 01/18 15:04
推 kal8448: 啊就大家都有未來視，在等強力角出 01/18 15:13
→ kal8448: 營運炒短線沒速賺就停運 01/18 15:13
→ kal8448: 所以我絕不玩中港台開發/代理遊戲 01/18 15:13
→ fortrees: pvp要素就變很重要 未來視也沒辦法現在打人臉 01/18 15:22
→ excercang: 在華人圈，PVP要素必要 01/18 15:23
→ excercang: 沒有PVP大家都會等未來視的強力單位 01/18 15:24
→ excercang: D1雖然有PVP，但這PVP是假的，沒有排位 沒有上榜顯示 01/18 15:25
→ excercang: 車沒PVP，但祭壇 RB有顯示最上位的名單，光就這點就會 01/18 15:26
→ excercang: 有人持續課 01/18 15:26
→ akitolin: 曬卡用PvP 01/18 15:26
→ pan46: 車那個排名也是靠未來視打的阿 而且車根本也不像一些服會 01/18 15:29
→ pan46: 修改 一切都照搬 有一次祭壇我就照抄一個最高分的 然後看到 01/18 15:29
→ pan46: 有個人比我早完成拿下第一 比時間而已 01/18 15:30
推 breezeddd: 所以自己之前很少在中文圈講東西,玩家競爭意識跟自己衝 01/18 15:36
推 yoyofish02: ('・ω・') 車的D群經營算認真了 01/18 15:38
推 breezeddd: 自己覺得D1就代理沒那個命看到可能起死回生的時刻XD 01/18 15:48
→ keeperess: 難怪台版伊甸各種追進度 01/18 15:56
推 yoyofish02: 台版童前也是追很兇，追到差一年 01/18 15:57
→ pan46: 有追進度相對好活一點啦 車那樣照搬真的無聊 01/18 16:00
推 tomalex: (′・ω・‵) 蠻快的 這幾天偶然點到FB已經是去年角色 01/18 16:00
→ pan46: 然後D群是有認真經營 可是看那邊玩家都是我們只課月卡等 01/18 16:00
→ pan46: 哪個角 其實這樣我真的不懂營收怎夠活下去 不然就是隱形 01/18 16:01
→ pan46: 課長 01/18 16:01
推 yoyofish02: 車就是完全差一年阿，直接照搬就有好有壞 01/18 16:01
→ yoyofish02: 大部分都課月卡，不然就課一些四倍包還是能過活啦 01/18 16:02
→ tomalex: (′・ω・‵) 台版童前畢竟砍過 重改進度 01/18 16:02
→ pan46: 嗯 也可能玩家基數夠 不過我不愛照搬的 01/18 16:03
→ yoyofish02: 照搬最安全阿，你隨便改一個就有人唉唉叫了 01/18 16:03
推 tomalex: (′・ω・‵) 城娘好像是玩家投票之後 狂追進度 14天變7 01/18 16:04
→ tomalex: 天 然後就 01/18 16:04
→ tomalex: 基本上海外服追進度本身就很辛苦 01/18 16:05
→ yoyofish02: 城娘島太多次，跟花騎一樣沒信譽了 01/18 16:05
→ tomalex: 所以營運要開有進度差的海外服自己要好好想想 01/18 16:05
→ yoyofish02: 我當初也是去玩台版後來島了才回日版 01/18 16:05
→ tomalex: 可以看看其他手遊 不過DMM太多R18 01/18 16:05
→ pan46: 島跟追進度無關吧 是UC或營運本身沒吸引力讓人花錢 01/18 16:06
→ tomalex: 重點是 有沒有培養出課群 01/18 16:06
→ yoyofish02: 18+還更慘，本來就是小眾 01/18 16:06
→ tomalex: (′・ω・‵) 對R 不燃你看CY 01/18 16:06
→ pan46: 不過J有個同步的愛秘也是島惹 01/18 16:06
→ tomalex: 還有宇宙神遊 01/18 16:06
→ tomalex: (′・ω・‵) 單機遊戲想辦法上STEAM可能都比較穩(X 01/18 16:07
推 yoyofish02: 愛秘台版死士不夠多吧 01/18 16:09
→ yoyofish02: 會玩的當初肯定都用vpn了 01/18 16:10
→ pan46: 說真的人少真的是硬傷 01/18 16:10
→ yoyofish02: 車算是日版有做出口碑，當然這個口碑現在... 01/18 16:11
→ pan46: 比較好應該是那個紅燒天堂? 聽說台服好像就是跟日服同 01/18 16:11
→ pan46: 伺服器有中文 01/18 16:11
→ pan46: 好的做法 01/18 16:11
推 fertalizer: (′・ω・‵)島 01/18 17:12
推 stormNEW: 我是覺得對kms太苛刻了,比起其他家已經好很多，只是玩 01/18 17:15
→ stormNEW: 家被養壞了 01/18 17:15
推 RicFlair: 車跟銅錢我現在沒玩不知 但花騎目前根本比千年還坑 01/18 17:17
推 bny: (′・ω・`) 雀食 01/18 17:18
→ RicFlair: 手上五款佛心程度 對魔 = 超昂 > D1 >>>>>> 千年 > 花騎 01/18 17:18
→ RicFlair: 這五款都沒有很佛 但就花騎吃相最難看 01/18 17:19
推 yoyofish02: ('・ω・')花騎有很坑嗎？沒感覺阿 01/18 17:21
→ excercang: D1 佛的一定是經理或老闆 01/18 17:21
→ excercang: 對照一下ID，果然是老闆 01/18 17:21
→ excercang: J平台連愛秘都能死，其它還沒島的都很危險 01/18 17:23
推 RicFlair: 花騎現在不是一周出一批虹嗎? 石頭也沒給比以前多 01/18 17:25
→ RicFlair: 我沒說D1佛 我手上幾款他只比千年跟花騎好 01/18 17:26
→ RicFlair: 對魔跟超昂也不佛 但還是比D1佛一點 01/18 17:27
推 yoyofish02: ('・ω・') 花騎沒吧，看活動，只是現在有限角而已 01/18 17:27
→ tomalex: (′・ω・‵) 不看限角跟高難蠻佛的 01/18 17:29
→ tomalex: 該把周回次數引進了吧 我日任活動只想刷3場 不是每次都要 01/18 17:29
→ tomalex: 跑完AP 01/18 17:29
推 RicFlair: 他現在不都一個活動兩批虹 還會穿插限角 古代花 01/18 17:30
→ RicFlair: 以前可沒這樣 01/18 17:30
推 xyz159632001: \|/ 01/18 17:30
→ RicFlair: 現在給的石頭量都是剛好出一隻古代花可以一井 01/18 17:31
→ RicFlair: 所以中間出的基本都不用抽 01/18 17:32
→ tomalex: (′・ω・‵) 有的限定角蠻強的 之前無限城卡1關就是去年 01/18 17:33
→ tomalex: 限定角湊起來 1T殺 01/18 17:33
推 yoyofish02: 古代花那個時候是多久一隻阿？ 01/18 17:37
推 tomalex: (′・ω・‵) 要翻WIKI 反正5人帽帽戰隊 正在輪流復刻 01/18 17:37
→ tomalex: 下次就是古代瑞斯了 01/18 17:38
→ yoyofish02: 而且花騎至少有天井，再怎麼說都比不能井的好吧 01/18 17:39
→ excercang: 花騎石變到任務去了，大約2周一次10連的量 01/18 17:48
→ excercang: 有的沒的送石，大約4個月左右井一隻，和大多遊戲差不多 01/18 17:49
推 RicFlair: 好吧 要說能井的話那大概是比老害好一點XD 01/18 17:49
→ RicFlair: 但現在虹角海太誇張了 一周基本1~2隻 01/18 17:50
→ RicFlair: 瞄準古代花的話中間出的是必須全部放掉的 01/18 17:51
推 tomalex: (′・ω・‵) 大老都課金全收了 01/18 17:51
→ excercang: 因為是KMS 01/18 17:51
→ RicFlair: 我玩的另外幾款也不佛 但最高稀沒出成這樣 01/18 17:52
→ excercang: KMS遊戲，一個月最少6隻最高稀有，最多好像是12還13 01/18 17:55
→ excercang: 這個月有破記錄的可能，現在才18號，已經10隻了 01/18 17:56
推 RicFlair: (′・ω・‵) 那真的要大佬才玩得動 01/18 17:57
推 kemnkeny: 花騎就是被KMS亂搞啊，Luluroom這麼好用的資料網站作者 01/18 18:11
→ kemnkeny: 也對花騎失望停更了 01/18 18:12
→ TachibanaMik: 花騎的問題是量產成那樣 還是只有可笑的3000p6000石 01/18 18:12
→ kemnkeny: 花騎現在就跟其他KMS遊戲很像，人氣角新版本一直出 01/18 18:13
→ kemnkeny: 就算投票前三的版本已經出了，結果新春馬上又來一個新泊 01/18 18:13
→ kemnkeny: *新版本，搶錢搶瘋了 01/18 18:13
推 yoyofish02: ('・ω・') 花騎改虹幣的時候kms到底接了沒？還是有換 01/18 18:13
→ yoyofish02: P沒換公司這邊不太清楚就是了 01/18 18:13
→ kemnkeny: 舊營運出2.0有時候還會思考這到底是啥角色，不管人氣不 01/18 18:14
→ kemnkeny: 人氣都有機會出新版 01/18 18:14
→ kemnkeny: 然後新的無限城打完，營運擺明就是告訴你，請抽那些強 01/18 18:15
→ kemnkeny: 無敵的角色，不然你別想打破級 01/18 18:15
推 fortrees: 家大業大要養活很多人 快點抽 01/18 18:15
推 yoyofish02: ('・ω・') 我一直都把花騎高難當沒看到就是了 01/18 18:16
→ kemnkeny: 組隊都是屁，敵人迴避/無敵+秒殺級高傷+限回合，其他隊 01/18 18:16
→ kemnkeny: 隊伍都不用完了，沒薏仁不死鳥之類的復活角就下去 01/18 18:16
推 tomalex: (′・ω・‵) 去年限定角已經告訴你們高難就是____ 01/18 18:18
→ tomalex: 可以看我在串裡打不過的抱怨 01/18 18:18
→ kemnkeny: 活動也是千篇一律，種田翻牌RB循環，以前賽船之類看角色 01/18 18:18
→ tomalex: (′・ω・‵) 生放不是說賽船要復活 學園還在種田R 01/18 18:19
→ tomalex: 那是農業學校嗎 01/18 18:19
→ kemnkeny: 玩梗的，季節活動小遊戲看角色玩梗的，全部都砍了 01/18 18:19
推 yoyofish02: ('・ω・') 那個遊戲不是活動循環的... 01/18 18:19
→ yoyofish02: 特別小活動正常都是有就賺到吧，那個遊戲有每次活動都 01/18 18:20
→ yoyofish02: 搞新梗的？ 01/18 18:20
→ yoyofish02: 每次都換活動也有人會抱怨麻煩勒 01/18 18:21
推 RicFlair: 第二隻古代花出的時候就開啟超絕大通膨時代了 01/18 18:21
→ kemnkeny: KMS接手後已經很久了，有這些有趣的活動嗎?半次都沒有! 01/18 18:21
→ RicFlair: 你遊以前也是搞過通膨 但沒那麼誇張 之後還有一些平衡 01/18 18:22
推 tomalex: (′・ω・‵) 第一支很難打喔 前2下特殊迴避 第3下才能 01/18 18:22
→ tomalex: 打到 沒改順序的都會被表 01/18 18:22
→ yoyofish02: ('・ω・') 比大小還行阿 01/18 18:22
→ RicFlair: 調整 讓你可以用舊角打超難關 但現在那個通膨程度 顆顆 01/18 18:22
→ tomalex: (′・ω・‵) 車車就有的東西拿來改R 01/18 18:22
→ kemnkeny: 接手後就是無限的戰力膨脹，然後再這些強角為基準設計 01/18 18:22
→ kemnkeny: 高難度 01/18 18:22
→ RicFlair: 不抽那些新的超爆幹強絕滅霸角就去吃屎比較快 01/18 18:23
→ kemnkeny: 以前營運高難就算膨脹，也給你單一路線車輪戰打過去 01/18 18:23
→ kemnkeny: 現在的高難度? 直接四條路，每隊都給我抽強角去 01/18 18:23
→ yoyofish02: 那個老遊戲可以不靠這種方式要人課金...手遊頁遊都嘛 01/18 18:24
→ yoyofish02: 這樣 01/18 18:24
→ tomalex: (′・ω・‵) 4路高難 國家EX破 01/18 18:24
→ tomalex: 4隊強角(X 4隊薏仁(O 01/18 18:24
→ yoyofish02: ('・ω・') 不過花騎我就單純養婆，高難全部當沒看到 01/18 18:25
→ yoyofish02: ，新角有的井對我來說就好 01/18 18:25
→ yoyofish02: 除非那天連比較簡單的活動都膨脹到打不過我才會抱怨吧 01/18 18:26
→ kemnkeny: 天井是早在KMS接手前就有的東西啊 01/18 18:27
推 RicFlair: 可4現在的石頭量 vs. 虹角量 真的很難井 01/18 18:27
→ kemnkeny: 你說對了，花騎以前定位就是養婆遊戲，高難度你要用婆們 01/18 18:28
→ RicFlair: 尤其如果你婆是那種出爆再出爆的高人氣角 01/18 18:28
→ kemnkeny: 都能過，現在...呵呵 01/18 18:28
推 tomalex: (′・ω・‵) 課金R 無課 極微課就放掉 01/18 18:28
→ tomalex: 0.5% -> 2% 天井 01/18 18:29
→ RicFlair: 所以我前面說只能都放掉啊 01/18 18:29
→ RicFlair: 我以前無課真的抽的還挺開心的 kms接手後 懶得講了 01/18 18:30
→ kemnkeny: 以前還能體會到舊營運用心經營，KMS後，開始像童話那樣 01/18 18:33
→ kemnkeny: 只剩戰力膨脹、限角搶錢的經營 01/18 18:34
→ kemnkeny: 以前還有全動畫P讓我們丟的錢感受到回饋，新PV不說還以 01/18 18:35
→ kemnkeny: 為是啥adv galgame 01/18 18:35
推 kemnkeny: 看到千年新PV，再去看花騎舊PV,再反觀kms的花騎，笑死 01/18 18:39
→ tomalex: (′・ω・‵) 現在KMS手上遊戲不少 都能變成實驗室 等個 01/18 18:48
→ tomalex: 1~2年 看會不會再次出現車車課金模式攪亂DMM 01/18 18:48
推 pita30: 霧車有簡體中國人會來玩，好像不是每款都有？ 01/18 18:50
→ yoyofish02: ('・ω・') 那舊營運為啥撐不下去呢？ 01/18 19:13
→ kemnkeny: 不是公司內部很難說清楚，但曾經的虹幣佛心過頭，才改成 01/18 19:15
→ kemnkeny: 天井制，不然從課長都沒營收，但我覺得更大問題是音精 01/18 19:16
→ kemnkeny: 音精一開始根本花騎2.0，ug的應對處理又很差，最後爆死 01/18 19:17
→ kemnkeny: *bug應對 01/18 19:18
推 tomalex: (′・ω・‵) 自選幣這種 FY的BGR也遇過 只是花騎活下來 01/18 19:18
→ tomalex: 營運對於特殊貨幣本來就要仔細評估 01/18 19:19
→ kemnkeny: 我只記得即使音精倒了，花騎即使調整後營收一樣在前段班 01/18 19:19
→ kemnkeny: 可能音精+虹幣的營收雙重受挫而讓渡(純屬個人猜測 01/18 19:21
推 kemnkeny: 不知道你有沒有經歷過舊虹幣時代，簡單說舊虹幣可以換 01/18 19:23
推 tomalex: (′・ω・‵) BGR 煌石 無課也能靠抽重複累積 當期限訂 01/18 19:24
→ kemnkeny: 當期新角、新角裝花*2、新角技花*2，一拳打死所有課金包 01/18 19:24
→ tomalex: SSR+可以直接換 除了唯一一隻新年福袋角跟涼宮合作角 01/18 19:24
→ kemnkeny: 營收只剩賣虹幣包和自選，沒有人想課零食和其他禮包 01/18 19:25
→ kemnkeny: 課長虹幣大量溢出，無痛領取新角色 01/18 19:26
推 billy791122: 花騎強角滿保值的吧，龍田浴衣衛矛肥皂現在都能上場 01/18 19:27
推 yoyofish02: ('・ω・') 對啊，所以花騎那個時候快死了，現在至少 01/18 19:29
→ yoyofish02: 還活的不錯了 01/18 19:29
→ kemnkeny: 問題在接手前的排名就已經可以活得還不錯了啊，然後就這 01/18 19:30
→ kemnkeny: 樣花騎被爛營運接手 01/18 19:30
推 tomalex: (′・ω・‵) 等KMS第五款 融合前面的最強遊戲 01/18 19:31
→ excercang: 好 我期待劍與遠征KMS版 01/18 19:33
→ excercang: 這類給KMS做，玩家絕對被抹的光滑油亮 01/18 19:33
→ kemnkeny: 虹幣大更、天井實裝還是好好活了一年才給KMS 01/18 19:33
→ kemnkeny: 強角保值只限定那些特別的角色，舊強角已經死光了 01/18 19:35
推 yoyofish02: ('・ω・') 那一年排名超慘的吧 01/18 19:35
→ kemnkeny: 龍田有連擊這新高難的設計基準、衛矛肥皂都是不死隊 01/18 19:36
→ kemnkeny: 哪也很慘，2020營收年隨便查個舊文，6月第三，11,12月y 01/18 19:37
→ kemnkeny: 第五名，這叫慘那現在KMS跌出第五不是要倒了w 01/18 19:38
→ kemnkeny: 舊強角曾經迴避吸血(山吹)、彩虹玫瑰現在都是三流打手了 01/18 19:41
→ kemnkeny: 新的無限城有boss血2億還限10回合，不用連擊怎麼打w 01/18 19:43
推 tomalex: (′・ω・‵) 採紅玫瑰是活動角昇華 很賺了 雖然我沒練 01/18 19:43
推 yoyofish02: ('・ω・') 看了一下，沒救起來平均還是往下掉的，可 01/18 19:45
→ yoyofish02: 能是第一有拿幾次所以以為有比較好 01/18 19:45
推 tomalex: (′・ω・‵) 看平次不如看整體營收 01/18 19:45
→ tomalex: 名 01/18 19:45
→ kemnkeny: 我也沒練，當時環境有練躺著過高難，我用愛角也能險勝 01/18 19:46
→ kemnkeny: 不像現在，沒用強角過不了 01/18 19:47
推 tomalex: (′・ω・‵) 月間預測還要自己每個月拉出來算 01/18 19:48
→ kemnkeny: 以營收來說也有前10，而且數字跟前面幾個沒有差很多 01/18 19:49
→ kemnkeny: 以當年營運正在轉型的受挫期，這樣的成績覺得算不錯了 01/18 19:51
→ yoyofish02: 從game-i那邊看整體營收就改虹幣以後都沒差太多 01/18 19:51
→ kemnkeny: 是啊，代表KMS接手後沒讓花騎變得更好，那麼多斂財手段 01/18 19:57
→ tomalex: 19年還在整體排名三本柱時代 01/18 19:57
→ kemnkeny: 結果營收跟原本營運2020年沒什麼差別 01/18 19:57
→ kemnkeny: 我是看了20-22年全部的數字，KMS沒讓營收更好還搞臭花騎 01/18 19:58
推 yoyofish02: ('・ω・') 看到童前過往的輝煌時光 01/18 20:01
→ excercang: KMS要變票房毒瘤了嗎 01/18 20:05
→ yoyofish02: ('・ω・') 還真不好說，去年一年名聲真的壞的差不多 01/18 20:07
→ kemnkeny: 結果滿意外的19年的營收還不錯，比20的改動和天井還高 01/18 20:07
→ yoyofish02: ('・ω・') 19超好阿，20就改虹幣就下去了 01/18 20:08
推 fortrees: kms就異類 各方面都說都是 01/18 20:11
→ kemnkeny: 那不是舊虹幣影響營收，覺得是讓音精硬撐搞到把花騎轉讓 01/18 20:11
推 yoyofish02: ('・ω・') 跟天啟搞車一樣的感覺 01/18 20:13
推 kemnkeny: 但不解的是音精1.0在17年倒，後面花騎活好好的幹嘛給KMS 01/18 20:15
→ kemnkeny: 還是KMS給的太多了? 本斥但多(x 01/18 20:15
→ fortrees: 之前不是聽說公司要全收不玩了嗎 01/18 20:16
→ kemnkeny: 原來是這樣嗎? 這個消息沒跟到，可惜了用心的營運 01/18 20:17
推 tomalex: (′・ω・‵) 心累了 01/18 20:17
推 yoyofish02: ('・ω・') 音精不是還有復活？ 01/18 20:19
→ kemnkeny: 音精2.0我所知道的消息好像是角川? 不過21年也是倒了 01/18 20:20
推 yoyofish02: kms正式接手也是21年底的事 01/18 20:23
→ excercang: 可是通常這種移交的方式，在正式公告前就會有派駐新單 01/18 20:24
→ excercang: 位的人過去 01/18 20:24
→ fortrees: DMM新遊戲越來越少 收掉不玩的應該也不只花騎那間 01/18 20:25
→ excercang: 新聞稿也只有說移管，並沒有說他們從何時就插手 01/18 20:25
→ fortrees: 現在就變成 DMM:我自己來 01/18 20:26
→ kemnkeny: 如果音精2.0也是原本的營運的話，那20-21年營收要撐兩款 01/18 20:27
→ kemnkeny: 或許是真的滿吃力 01/18 20:27
推 yoyofish02: ('・ω・') 連千年都不願意繼續丟劍阿卡就知道了 01/18 20:29
推 tomalex: (′・ω・‵) 就 01/18 20:29
推 yoyofish02: ('・ω・') 鐵摳倒是把妖聲救回來了，我印象有一陣子 01/18 20:31
→ yoyofish02: 妖聲滿慘的 01/18 20:31
→ yoyofish02: 不過神託就... 01/18 20:31
→ fortrees: 妖聲其實也不算慘 只是營運大概跑去度假 www 01/18 20:34
→ fortrees: 然後突然像回神一樣 拼命加班工作的感覺 01/18 20:35
→ fortrees: 落差大到像自由落體 01/18 20:35
→ fortrees: 中間營運到底發生了什麼事外人也不知道 01/18 20:36
→ yoyofish02: 鐵摳是神託第二，妖聲第三，傳草第四款這樣的樣子？ 01/18 21:04
推 whiwhiwhi: 我倒是覺得花騎的營收改虹幣後其實就那樣了 跟KMS關係 01/18 21:17
→ whiwhiwhi: 不大 沒讓花騎倒已經不錯了 01/18 21:17
→ whiwhiwhi: 妖聲是一週年的時候腦袋撞到 後來好險有救回來 01/18 21:18
推 Treeflaw: 花騎那個古老介面要營運到排名很前面很難了，我最早前陣 01/18 22:49
→ Treeflaw: 子有碰一下下，但認真開始玩就是被先前的出的學園人氣角 01/18 22:49
→ Treeflaw: 色釣到才入坑的，說真的無視高難只抽婆其實沒啥逼課要素 01/18 22:49
→ Treeflaw: 吧？還是其實高難給超多石頭其實我都沒打過不知道而已 01/18 22:49
推 Treeflaw: 但說實話為了養老婆玩的就是存石頭抽老婆，為了高難過不 01/18 22:52
→ Treeflaw: 了抽其他不是婆的就本末倒置啦 01/18 22:52
→ whiwhiwhi: 花騎的高難其實沒給甚麼東西就是 01/18 23:52
→ whiwhiwhi: 所以我都是隨緣的 01/18 23:52
推 kemnkeny: 花騎定位從以前到現在一直都是抽婆遊戲，過去有出難度， 01/19 04:34
→ kemnkeny: 但是以前花騎好處就是，高難度你要用婆也可車輪戰打贏 01/19 04:35
→ kemnkeny: 近期才入坑的新人可能沒辦法體會那種打贏的成就感 01/19 04:36
→ kemnkeny: KMS之後的關卡設計，越來越要你使用特定的"角色"，而不 01/19 04:37
→ kemnkeny: 是特定"組合" 01/19 04:37
→ kemnkeny: 你沒有那些特定角色，別想過關高難度，具體一點就是連擊 01/19 04:38
→ kemnkeny: 、薏仁、浴衣衛矛、不死鳥 01/19 04:38
→ kemnkeny: 你要佛系不管高難、獎勵,"只抽婆就好"所有遊戲都嘛適用 01/19 04:41
→ kemnkeny: 以上是很多老玩家心聲，以下是作者身為ㄌㄌㄎ團長的怨念 01/19 04:49
推 kemnkeny: 也不用提"跟XX遊戲比起來已經好很多"之類的，我們在意的 01/19 05:04
→ kemnkeny: 從來不是花騎坑不坑，而是KMS把花騎過往的口碑搞臭 01/19 05:06
→ kemnkeny: 花騎現在佛，是yourgame時期早就佛了，不是KMS時期變佛 01/19 05:38
推 fireboltno2: 希望花騎別倒的我：不要再說了.jpg 01/19 06:59
→ fireboltno2: 移轉之後的佛要素還是有，當年為了救營運的免費抽到 01/19 07:00
→ fireboltno2: 現在都還有（雖然我超過一年一個洞都沒補到了…） 01/19 07:00
→ motw1999: 巴哈有人會挑戰高難不用古代花...感想是根本地獄難度XD 01/19 07:04
→ motw1999: 話說這串歪真大 我以為這麼多推都是在炮J網... 01/19 07:05
→ fireboltno2: 以前高難給個不值錢skip卷純挑戰性質，現在會有幾百 01/19 07:05
→ fireboltno2: 以上的石。高難不打又沒差的人胸襟要開闊… 01/19 07:05
→ fireboltno2: 沒有浴衣衛矛、沒有薏仁，一定很很痛苦。但KMS老玩 01/19 07:12
→ fireboltno2: 家可能更嫌棄以前通貨緊縮，沒什麼動力讓人想抽。 01/19 07:12
→ fireboltno2: 只祈求活動、新主線好好做，語音快回來。其它早在移 01/19 07:16
→ fireboltno2: 轉時就預期會變成KMS的形狀了。別再說了.jpg 01/19 07:16
推 Treeflaw: 照上面有個人講其實KMS接手之前的高難連石都沒的話，除 01/19 08:15
→ Treeflaw: 非其他地方的石頭來源大幅減少轉到高難上，事實上無視高 01/19 08:15
→ Treeflaw: 難根本佛度一樣不是嗎，這種狀況就只是「感覺變坑了」而 01/19 08:15
→ Treeflaw: 已；另外就我來看花騎本身因為太老其實就已經很不容易吸 01/19 08:15
→ Treeflaw: 引新玩家了，前營運弄到大幅流失玩家的時候營收沒有繼續 01/19 08:15
→ Treeflaw: 大幅狂下探還繼續持平已經是偷笑了，講實話基底玩家已經 01/19 08:15
→ Treeflaw: 大幅減少了你還繼續要營運佛下去那就直接倒給你看了 01/19 08:15
推 billy791122: 衛矛復科過55自選，薏仁也出2次了，這2隻也很保值 01/19 08:47
→ tomalex: (′・ω・‵) 上面很有艦娘的META變遷感 :39 01/19 09:03
推 kemnkeny: 就營收的事實上，你遊時期在虹幣大改後流失玩家後已經定 01/19 09:33
→ kemnkeny: 型，KMS接手後也並沒有讓營收變好，而且取消很多角色捏 01/19 09:33
→ kemnkeny: 他，養婆遊戲本來就該以角色為本，KMS卻選擇捨本逐強度 01/19 09:33
→ kemnkeny: 佛度也是在你遊時期轉型陣痛期後就定型了，KMS就只是沿 01/19 09:35
→ kemnkeny: 用佛度，然後再出大量限角來坑錢 01/19 09:35
推 kemnkeny: 花騎老歸老，但確是非常優秀的副遊戲，玩家群不少鐵粉， 01/19 09:40
→ kemnkeny: 轉型陣痛後營收一直很穩定，看看最近的KMS的攤位消息， 01/19 09:40
→ kemnkeny: 比起本家遊戲，只有花騎的周邊全數賣光，就知道這些鐵 01/19 09:40
→ kemnkeny: 粉的消費力有多強 01/19 09:40
推 tomalex: (′・ω・‵) 強 8周年 01/19 09:42
→ tomalex: 給KMS玩家兩個消息，分別是好消息跟壞消息 01/19 09:43
→ tomalex: 壞消息是參展商品沒賣完 01/19 09:43
→ tomalex: 好消息是通販商品不缺貨 01/19 09:43
推 tomalex: (′・ω・‵) 感覺跟城娘那些都找同一家做的? 01/19 09:51
推 yoyofish02: ('・ω・') dmm不少遊戲都是一次大錯就下去了，玩家走 01/19 09:52
→ yoyofish02: 了要回來很困難的 01/19 09:52
推 tomalex: (′・ω・‵) 正常R 01/19 09:53
→ kemnkeny: 我不太確定耶，但覺得跟千年最新PV很像同一家做的 01/19 09:53
→ tomalex: 這才是用腳投票 讓營運兢兢業業 01/19 09:53
→ tomalex: (′・ω・‵) 都同一家R 城娘 千年 甚至MOTD應該也是 01/19 09:53
→ kemnkeny: 大錯直接下去很正常，但不正是你遊過去很重視玩家，即 01/19 09:56
→ kemnkeny: 使政策錯誤花騎依然屹立不搖，營收大跌但也一直都在DMM 01/19 09:56
→ kemnkeny: 的前10名，而且非常穩定 01/19 09:56
→ TachibanaMik: 比較特殊得是當年的舔舔吧 01/19 09:59
→ TachibanaMik: 原本也是原始前三霸主 後來出了垃圾活動 01/19 09:59
→ TachibanaMik: peropero hunter 人跑一堆 01/19 09:59
→ TachibanaMik: 但之後也是穩定有1X, 某天突然倒了 01/19 10:00
→ TachibanaMik: 結果傳言是單工程師爆肝死亡沒人可以維護 01/19 10:00
推 tomalex: :39 01/19 10:01
→ kemnkeny: 前面提到J網還是說一下感想好了，J網開花騎有註冊來看 01/19 10:08
→ kemnkeny: 中文劇情，一上線就各種55抽送彩角的卡池，炒斷線意味超 01/19 10:08
→ kemnkeny: 強馬上就意識到不值得課金 01/19 10:08
推 Treeflaw: 講真的你遊像你說的這麼好鐵粉很多為什麼一次的錯誤政策 01/19 10:15
→ Treeflaw: 就可以跑掉一半的營收？KMS像你講的營運那麼爛那為什麼 01/19 10:15
→ Treeflaw: 不是接手之後繼續往下墜而是持平？ 01/19 10:15
→ TachibanaMik: kms接手後已經是跑完後的人口 不會這麼容易再跑了 01/19 10:16
→ TachibanaMik: 我個人來說 虹幣事件後一毛都沒課過 雖沒棄坑 01/19 10:18
推 Treeflaw: 我同意角色為主的話取消捏他這些都不是什麼好事，但客觀 01/19 10:21
→ Treeflaw: 純用營收面來看，如果兩者表現是一樣的話，顯然KMS的政 01/19 10:21
→ Treeflaw: 策也沒有錯誤，但你的說法卻像是「沒有變好就是爛」，解 01/19 10:21
→ Treeflaw: 讀數據已經有定見的時候我覺得沒法講了 01/19 10:21
推 fortrees: 解讀數據需要很長的連續時間 所以我不評論好壞 01/19 10:46
→ fortrees: 但是KMS的表現的確越來越多人嘴 01/19 10:47
推 kemnkeny: 嚴重的政策錯誤流失的是一般玩家居多，或有些只課虹幣包 01/19 11:42
→ kemnkeny: 的沒有再貢獻營收，營收下滑本來就很正常，有在玩就知道 01/19 11:42
→ kemnkeny: 花騎課石頭、一堆課金包的CP值都超低 01/19 11:42
→ kemnkeny: KMS靠高人氣角、限定角、破格角斂財結果才跟前營運的陣 01/19 11:45
→ kemnkeny: 痛期持平，但引來更多玩家不滿，玩家角度不是變爛不然是 01/19 11:45
→ kemnkeny: …？ 01/19 11:45
推 gsock: 花騎我只課過大小石頭包跟自選而已 2w女還沒課過 01/19 11:45
→ kemnkeny: 政策有沒有錯誤如果你站在營運方，當然可以這樣解讀， 01/19 11:49
→ kemnkeny: 課長課金增加20%，單80%輕度玩家流失（舉例），而總營 01/19 11:50
→ kemnkeny: 收前後不變，你覺得這政策有沒有錯？ 01/19 11:50
→ kemnkeny: 虹幣包、超得一直都有讓無課微課玩家破戒花錢的超高CP 01/19 11:55
→ kemnkeny: 值，拔掉虹碧包、降低超得頻率，就算玩家沒流失，營收也 01/19 11:55
→ kemnkeny: 本來就能預期大幅下滑不是嗎 01/19 11:55
推 kemnkeny: 說根本不滿的就只是KMS把原本花騎的環境和特色搞消失， 01/19 12:02
→ kemnkeny: 從角色為本變成強度和限角為本，強度廚可能沒差，但花騎 01/19 12:02
→ kemnkeny: 大量的養婆玩家，輕度的只能更無視高難度，認真玩的無法 01/19 12:02
→ kemnkeny: 再體會用婆通關的爽感，這是KMS接手血淋淋的事實，除非 01/19 12:02
→ kemnkeny: 你婆天生就是廚角 01/19 12:02
推 tomalex: (′・ω・‵) 天生 01/19 12:04
推 kemnkeny: 看看有多少高難度關的陣容，181-190破級，是不帶連擊打 01/19 12:04
→ kemnkeny: 手、不用薏仁、衛矛不死隊過關的 01/19 12:04
推 kemnkeny: DMM有多少遊戲像花騎士一樣，推特上一堆自稱自己是XX團 01/19 12:14
→ kemnkeny: 長展現自己廚力：アネモネ團長、萬兩團長、ステラ團長… 01/19 12:14
→ kemnkeny: 角色塑造這麼成功的養婆遊戲，KMS方針卻是捨本逐強 01/19 12:14
推 tomalex: (′・ω・‵) BGR 島了 01/19 12:14
→ TachibanaMik: BGR主因是webgl 然後沒人會改吧... 01/19 12:15
推 tomalex: (′・ω・‵) 痛 01/19 12:17
推 ouka: 苦逼 01/19 12:18
→ kemnkeny: 至少我還沒看過同樣KMS的霧車，玩家自稱ヨシノ車長、XX 01/19 12:20
→ kemnkeny: 車長的 01/19 12:20
推 Treeflaw: 我覺得我可以稍微同意你講KMS靠操作限角強角流失普通玩 01/19 12:24
→ Treeflaw: 家，再長久一點點可能會看出影響，但你遊那個操作減半營 01/19 12:24
→ Treeflaw: 收說白了就是自殺，根本不可能會回去了哪裡來的陣痛期， 01/19 12:24
→ Treeflaw: 而且說真的你有看過員工無緣無故自願減薪一半的？我回去 01/19 12:24
→ Treeflaw: 看了一下當初也一堆看到這個決策苗頭不對做的補償，這一 01/19 12:24
→ Treeflaw: 定是內部有人覺得之前太佛了想賺更多才下的決策，你遊的 01/19 12:24
→ Treeflaw: 很多政策可以感受到你對他的愛跟死忠，但這個自殺政策就 01/19 12:24
→ Treeflaw: 算了吧 01/19 12:24
→ kemnkeny: 那不是我說的重點，我有課但沒有認同那個自殺政策，我 01/19 12:27
→ kemnkeny: 還寧願花騎活久一點，我的點一直都是KMS正在扼殺花騎的 01/19 12:27
→ kemnkeny: 特色 01/19 12:27
→ kemnkeny: 認真說如果重返虹幣包是會讓營收穩定上升，那我一定支 01/19 12:30
→ kemnkeny: 持，對營運對玩家都好的政策誰不喜歡？ 01/19 12:30
→ kemnkeny: 我對KMS營運的想法就同前面貼的Luluroom那幾張圖 01/19 12:32
→ kemnkeny: 虹幣政策只是推文講一講提到的順便講一下而已根本不是 01/19 12:33
→ kemnkeny: 重點 01/19 12:33
推 kemnkeny: 推文提到營收才說一下有關營收的虹幣改制前後而已 01/19 12:35
推 Treeflaw: 那就別講那些什麼可預期營收下降跟陣痛期了，普通人薪水 01/19 12:51
→ Treeflaw: 減半整個月的開銷都會有問題了，公司減半營收根本直接亮 01/19 12:51
→ Treeflaw: 紅燈了，你雖然說沒認同自殺政策可是因為反KMS連你遊的 01/19 12:51
→ Treeflaw: 自殺政策都能講成可預期營收下降跟陣痛期那整個焦點當然 01/19 12:51
→ Treeflaw: 就糊掉啦 01/19 12:51
推 pan46: 爬了一下文 居然有手遊可以用婆來過關的 好羨慕阿 可惜也沒 01/19 13:01
→ pan46: 了 幫QQ 01/19 13:02
推 yoyofish02: ('・ω・') 虹幣自殺政策也是一個大問題阿，怎麼可能 01/19 13:02
→ yoyofish02: 忽視，不自殺花騎會活的怎樣也沒人知道 01/19 13:02
→ kemnkeny: 我是從玩家角度，內部人員怎麼想不會知道，然後根據網 01/19 13:04
→ kemnkeny: 站顯示的數據，講我的看法而已，虹幣改制營收下降的那段 01/19 13:04
→ kemnkeny: 期間，我，我就簡稱陣痛期，覺得有誤導的話那我更正成「 01/19 13:04
→ kemnkeny: 2020年營收，KMS一番噱錢騷操作之後也沒比20年高」 01/19 13:04
推 tomalex: (′・ω・‵) 19年營收在3本柱啦 20年2月開始下滑 01/19 13:08
推 kemnkeny: 花騎特色是能帶婆過高難度（曾經），現在朝戰力膨脹遊 01/19 13:08
→ kemnkeny: 戲發展了 01/19 13:08
→ tomalex: 20年2月 YOY同期下滑47.6% 01/19 13:08
推 gsock: 島 01/19 13:14
→ kemnkeny: 我從玩家角度可預期營收下降，如果我是內部人員幹嘛明 01/19 13:21
→ kemnkeny: 知有坑還踩下去不合常理，很抱歉用詞不精準讓你誤會 01/19 13:21
→ excercang: 整體幾乎砍半 01/19 13:34
推 RicFlair: kms接手後就是虹角暴增石頭不變啊 這不是坑什麼是坑 01/19 13:37
→ tomalex: (′・ω・‵) 2% 城娘也是 1%->2% 單月雙7 01/19 13:37
→ RicFlair: 這種操作跟養老婆遊戲啥的有什麼關係 01/19 13:37
推 gsock: (′・ω・‵) 然後還是抽不到7 01/19 13:38
→ tomalex: (′・ω・‵) 對不起 沒保 所以我很討厭 01/19 13:38
→ fortrees: 看戲 1年後看端倪 2年後明朗化 01/19 13:40
→ fortrees: 搞不好有口皆碑 高評價也不一定 (可能嗎) 01/19 13:42
→ whiwhiwhi: 其實對我來說還是老婆遊戲啦 01/19 13:45
→ whiwhiwhi: 花騎我也玩6年了 高難我從開始玩到現在一直都是隨緣 01/19 13:46
→ whiwhiwhi: 反正說真的又沒放啥重要的東西在那邊 01/19 13:46
推 kemnkeny: 一整年多了16隻虹角 01/19 13:47
推 yoyofish02: ('・ω・') 營運方想要增加營收基本上都是挖坑給玩家 01/19 13:47
→ yoyofish02: 跳啊，某些信仰遊戲不算 01/19 13:47
推 tomalex: (′・ω・‵) 信仰遊戲前面要+10 人家可是先同人經營10年 01/19 13:49
→ tomalex: 修仙過的 01/19 13:49
→ whiwhiwhi: 另外像每日每周簡化是KMS接手後才做的 這就很好啊 01/19 13:50
推 yoyofish02: 對有愛的團長來說巴不得泡在花騎裡面，那kms是改惡沒 01/19 13:51
→ yoyofish02: 錯啊 01/19 13:51
推 tomalex: (′・ω・‵) 不用吧 挑戰高難才需要 其他時間縮下去聽 01/19 13:52
推 RicFlair: 我也沒在打高難 我也覺得簡化很好 但這跟虹角超大量增加 01/19 13:52
→ tomalex: 放置語音 偶爾拉上來戳就好 01/19 13:52
→ RicFlair: 完全是兩回事 01/19 13:52
→ RicFlair: 千年也做了一些簡化 千年也可以不打魔神養老婆 所以千年 01/19 13:53
→ RicFlair: 沒井大坑 -> 佛心狗p 是這樣就對了? 01/19 13:54
→ kemnkeny: 都說副遊戲了我自己是不會一直泡在裡面喔呵 01/19 13:54
→ kemnkeny: 順帶一提，簡化每日是在KMS接手前做的喔 01/19 13:55
→ kemnkeny: 2021年12月的改動，這時候還沒轉交給KMS喔 01/19 13:55
推 Treeflaw: 沒井你搞不好連老婆都沒有還養啥老婆，這還真不能比 01/19 13:56
推 yoyofish02: ('・ω・') kms20211126接手的... 01/19 13:56
推 tomalex: (′・ω・‵) 啥時轉KMS 我要記錄一下 01/19 13:57
→ whiwhiwhi: 我也沒有要捧KMS 車最近我也很賭爛 不過講下去一定沒 01/19 13:57
→ whiwhiwhi: 共識 所以我也不說了= = 01/19 13:57
→ whiwhiwhi: 然後KMS 11月就接手了 01/19 13:58
推 RicFlair: 照你邏輯 我只養老婆不打高難 營運好棒棒 不就是這樣? 01/19 13:58
→ kemnkeny: 那是我看錯了，你遊最後的生放送看成12月 01/19 14:01
→ kemnkeny: 就事論事，簡化這件事確實不錯，好像也只有這件好事 01/19 14:04
推 yoyofish02: ('・ω・') 問題是如果還是這麼養生，沒有任何逼課要 01/19 14:05
→ yoyofish02: 素的情況下，花騎還能不能撐下去？ 01/19 14:05
→ whiwhiwhi: 有啦 還有探索可以省略動畫直接三次 這也是 01/19 14:06
→ kemnkeny: 至於說巴不得泡在花騎裡面的，想護航KMS也不是這樣做喔 01/19 14:06
→ whiwhiwhi: UI方面其實有改不少 01/19 14:06
→ TachibanaMik: 我要特別幹瞧一下強化, 回角色選單會回到上面 01/19 14:06
→ kemnkeny: UI有改，但UX變爛，以前預設首頁是"限定"畫面不好嗎 01/19 14:07
→ whiwhiwhi: 至於是不是全面改善就打個問號 也有變不好的地方 01/19 14:07
→ kemnkeny: 以前點關卡，一頁就能顯示所有最新的關卡 01/19 14:08
推 Mentha: 我是自從虹幣被砍就再也沒課過花騎，而且不管角色是誰， 01/19 14:08
→ kemnkeny: 改過之後，有些期間限定的彩靈獸關卡，不特地點進去 01/19 14:08
→ Mentha: 強度如何我都沒在意過了，有出很好，沒出也沒啥好在意的 01/19 14:09
→ whiwhiwhi: 我是差不多4年多沒課了 01/19 14:09
→ kemnkeny: 根本不知道有這個關卡 01/19 14:09
推 yoyofish02: ('・ω・') 對啊，一堆玩家都是，我也是砍過以後沒課 01/19 14:09
→ Mentha: 古代花我連一位都沒抽到過，虹角機率變成2%也是根本不用去 01/19 14:09
→ tomalex: (′・ω・‵) 痛 都會忘記期間限定關卡 01/19 14:09
→ Mentha: 想自己會不會抽到 01/19 14:09
→ Mentha: 所以談到內容改變的用心的話，恩，是有用心改善一些東西 01/19 14:10
→ Mentha: 但那跟我會不會花錢是兩回事了 01/19 14:10
→ whiwhiwhi: A講的那個限定關卡我有感 還真的有MISS過 01/19 14:10
→ tomalex: (′・ω・‵) 我還是看推文才知道有 01/19 14:10
→ whiwhiwhi: 多打一個A .. 01/19 14:10
→ kemnkeny: 更正不是限定，是預設"おすすめ"，新活動、新水影、新限 01/19 14:11
推 yoyofish02: ('・ω・') 問卷很多，可以反應看看 01/19 14:12
推 Mentha: 水影的高難度也開始膨脹以後我就再也沒碰過了 01/19 14:12
→ kemnkeny: 定關卡都會顯示，改過之後還要特地按進去檢查才知道 01/19 14:12
→ kemnkeny: 我那時發現到就已經miss四天的彩靈獸 01/19 14:12
→ Mentha: 有石頭報酬->打不過->你可以去抽古代花阿->不想花錢 01/19 14:12
推 RicFlair: 我就拿我玩的幾款來說 對魔 超昂 D1 都沒有逼課要素 01/19 14:12
→ RicFlair: 都活得還不錯 都不會給你出超大量高稀角海 01/19 14:13
推 yoyofish02: ('・ω・') 這幾款我都玩不明白 01/19 14:14
→ yoyofish02: 而且對魔超昂那個是本身就自帶流量的 01/19 14:14
→ RicFlair: 你說kms有改善一些東西 當然我同意 但跟他一貫的最高稀 01/19 14:14
→ RicFlair: 大坑操作根本就是兩回事 改善不代表不坑 01/19 14:15
→ yoyofish02: 虛幻就蠻厲害的，高品質的寢讓玩家願意掏錢，現在限定 01/19 14:15
→ yoyofish02: 都很能打 01/19 14:15
→ TachibanaMik: kms一樣的手法 但花騎士沒四倍包 連三倍都沒 01/19 14:15
推 Mentha: 對魔的寢要素有點複雜，如果對寢有要求要留意 01/19 14:15
→ Mentha: 順帶一提我居然有去碰伊甸，而自從我看了一兩個寢以後我再 01/19 14:16
→ RicFlair: 我覺得從兩周兩虹 變兩周好幾虹 這吃相真的難看 01/19 14:16
→ Mentha: 也沒點開伊甸的寢過，但還是無課加減玩著 01/19 14:17
→ RicFlair: 不對 本來好像是兩周一虹 01/19 14:17
推 tomalex: (′・ω・‵) 哇啦哇啦 01/19 14:17
→ whiwhiwhi: 伊甸我不碰不是因為寢就是 01/19 14:17
→ Mentha: 3個WHI不碰伊甸的原因? 伊甸送石頭也算送蠻勤的 01/19 14:18
→ whiwhiwhi: 因為是FY啊(X 01/19 14:19
推 yoyofish02: ('・ω・') 看板上多少被那波虹幣傷到以後不願意課的 01/19 14:19
→ yoyofish02: ，放大到整個群體會有多少人，這時候營運方很難做的， 01/19 14:19
→ yoyofish02: 花騎現在普抽給的超級多耶 01/19 14:19
→ Mentha: FY阿...理解 01/19 14:19
→ kemnkeny: 就像某信仰遊戲UX有改善，但還是一樣坑w 01/19 14:19
推 RicFlair: 那個卷喔 真的不想講了 01/19 14:20
→ yoyofish02: ('・ω・')伊甸也是靠寢打一片天的 01/19 14:20
推 Treeflaw: D1最近比花騎還誇張吧？亞紗花半年三隻吧？色劍想想也是 01/19 14:20
→ Treeflaw: 半年三隻？拿別的比就算了D1不行吧？D1也是出名的普池糞 01/19 14:20
→ Treeflaw: 坑我覺得這真的不能比喔 01/19 14:20
→ RicFlair: kms接手後完全就是銅錢卷 01/19 14:21
→ TachibanaMik: eden和motd我都是寢室不合胃口 01/19 14:21
→ kemnkeny: 虹幣傷到不願意課的要有對照才準: 01/19 14:21
推 Mentha: 伊甸的寢幾乎踩爆了我的雷點..但人物造型上可謂打中了我 01/19 14:21
→ Mentha: 所以就變成現在這樣加減玩 01/19 14:22
→ Mentha: 但伊甸的寢合胃口的應該是神作無誤 01/19 14:22
→ whiwhiwhi: 銅錢現在是平等抽喔 跟銅錢比不對了 01/19 14:22
→ yoyofish02: 營收砍半就能證明很多了... 01/19 14:22
→ fortrees: 我是看到人設就不行了 01/19 14:22
→ yoyofish02: ('・ω・') 跟童前差不多啊，花騎這邊也會出新的 01/19 14:22
→ kemnkeny: 1.虹幣實裝前就有課的人 2.實裝前無課，實裝後課虹幣 01/19 14:22
→ yoyofish02: ('・ω・') 我都有阿，虹幣大改那次以後沒課過了 01/19 14:23
→ yoyofish02: ('・ω・') 花騎是我dmm入門遊戲 01/19 14:23
→ kemnkeny: 第二種也只回到原來的狀態，看第一種有課變無課的佔多少 01/19 14:24
→ TachibanaMik: 以前會課禮包跟3000的60(00)石 01/19 14:24
→ TachibanaMik: 純課石那垃圾事情我只有前半年幹過 01/19 14:24
→ whiwhiwhi: 就一樣平等會出啦 免10都可以中隔壁當期池的虹了 01/19 14:24
推 RicFlair: 銅錢現在我不知道 反正早期卷就那樣 01/19 14:25
→ kemnkeny: 我自己以前是課超得，虹幣後有課但頻率變低，因為虹幣 01/19 14:25
→ yoyofish02: ('・ω・') 童前白卷跟花騎卷現在都差不多，看臉 01/19 14:25
→ kemnkeny: 太爽，想超得的角色靠虹幣就拿到了，再超得沒意義 01/19 14:25
→ RicFlair: 反正說來說去 完全沒交集 我只說虹角大量暴增這件事 01/19 14:26
→ yoyofish02: ('・ω・') 我跟你差不多，但是砍虹幣那次以後我就沒 01/19 14:26
→ RicFlair: 你們一直扯別的 01/19 14:26
→ yoyofish02: 課過花騎了 01/19 14:26
→ kemnkeny: 所以我不是被傷到所以憤而不課，而是虹幣太爽，把之後的 01/19 14:27
→ kemnkeny: 想課的提前課完了w 01/19 14:28
推 icejk: 別忘了最近作惡多端(?)的はせP就是做花騎起家的 01/19 14:28
推 yoyofish02: 對啊，你遊就把這個結果丟給下一個接手的人 01/19 14:28
→ kemnkeny: 不過像R大說的這也不是我的重點，我只哭KMS強度至上主義 01/19 14:29
→ icejk: 之前有看過文字報導說你遊到後期員工根本都無心做遊戲 01/19 14:29
→ yoyofish02: 要救營收最簡單的方式就是多出角色給抽阿 01/19 14:29
→ icejk: 所以KMS接手也沒有很意外，KMS幾乎可以看作是你遊部分延續 01/19 14:31
→ yoyofish02: 情況跟車的金pass太划算導致四倍包銷量也變低一樣 01/19 14:31
→ kemnkeny: 你遊後期我印象也沒什麼創新，但不像KMS直接砍角色捏他 01/19 14:31
→ yoyofish02: 大部分玩家還是會看CP值來課金的 01/19 14:32
→ icejk: 我是覺得現在KMS會做的事就是你遊還在的話會做的事 01/19 14:32
→ icejk: 甚至你遊作的也不一定比KMS好 01/19 14:32
推 Mentha: 只好祈禱MOTD不會太快走上同樣的道路....(默禱) 01/19 14:33
→ kemnkeny: 還是想說那一句，想護航KMS還是拿出實際的成績單吧 01/19 14:33
→ icejk: 當初疫情開始後花騎出角數量可是直接砍半 01/19 14:33
→ kemnkeny: 我目前只想到每日簡化，然後一連串的抹殺花騎既有特色 01/19 14:34
→ icejk: 甚至還有活動不給角色給FM，被麻煩才改回來 01/19 14:34
→ icejk: *罵翻 01/19 14:34
→ kemnkeny: 你遊從最一開始花騎超坑的抽卡和活動關卡，到後面得到 01/19 14:35
→ kemnkeny: 玩家口碑這也是既定是實 01/19 14:35
推 yoyofish02: ('・ω・') 我記得還有要砍五星的樣子？ 01/19 14:36
推 RicFlair: 你遊後期也是一堆神操作沒錯 但你這就有點腦補了 最高稀 01/19 14:36
→ RicFlair: 角色海是kms著名的操作 01/19 14:37
→ RicFlair: 你遊還在的話不一定有膽幹這種事 01/19 14:37
推 yoyofish02: ('・ω・') 說不定你遊還在花騎可能島了勒 01/19 14:38
→ TachibanaMik: 沒發生的事情只能通靈 01/19 14:39
推 RicFlair: 都有可能啊 大家可以一起腦補 01/19 14:39
→ kemnkeny: 我從上面大大貼的營收圖看不出你遊還在會倒的跡象。 01/19 14:40
→ kemnkeny: 腦補的話的確什麼都可以發生啊，角色給你缺一角，請課金 01/19 14:43
→ kemnkeny: 補到玩全體，所有角色能力才能作用 01/19 14:43
推 Treeflaw: 剛剛已經跟你講了啊，你先想想你自己薪水減半日子怎麼過 01/19 14:43
→ Treeflaw: ，再去想像一個公司營收直接砍半要怎麼活 01/19 14:43
→ Treeflaw: 是你遊本身自己一定撐不下去了 01/19 14:44
→ kemnkeny: 賺多賺少的差別啊，我是不信你公司營收變成兩倍，老闆 01/19 14:44
→ kemnkeny: 會大方說大家一起新資兩倍 01/19 14:45
→ kemnkeny: 然後營收減半，才說對不起大家薪水請減半 01/19 14:46
推 yoyofish02: ('・ω・')你遊要收大概也跟疫情有關啦，反正這些都只 01/19 14:47
→ yoyofish02: 能通靈，實際啥情況真不知道 01/19 14:47
→ kemnkeny: 數據只有從2019年開始，沒有18年以前的數據作對照 01/19 14:47
→ kemnkeny: 終究只是通靈，我也可以說花騎前幾年可能營收還不如20年 01/19 14:48
推 Treeflaw: 實際上你看到的公司營收都要扣掉支出成本才是淨收入，可 01/19 14:52
→ Treeflaw: 能原本還沒砍半的時候是盈餘，砍半非常可能就直接負債了 01/19 14:52
→ Treeflaw: 這才不是什麼賺多賺少的問題 01/19 14:53
→ kemnkeny: 可能沒看懂我說的，如果月支出2000萬羊，賺2億和賺1億都 01/19 14:55
→ Treeflaw: 你看到的所有排名很慘的遊戲都有收入啊，那他們幹嘛倒閉 01/19 14:55
→ Treeflaw: 不做了？當然是扣掉支出成本之後撐不下去啦，這些表都不 01/19 14:55
→ Treeflaw: 是淨收入吧 01/19 14:55
→ kemnkeny: 是賺啊 01/19 14:55
→ kemnkeny: 所以目前的推測都只是在通靈，至少以營收砍半還位居前10 01/19 14:56
→ kemnkeny: 名，我從這個角度通靈推測花騎有賺，只是賺的變少 01/19 14:57
→ Treeflaw: 那為什麼現在倒了？顯然他的支出就是沒這麼少才倒了啊， 01/19 14:58
→ Treeflaw: 而且公司基本不是像個人戶看薪水就完事了 01/19 14:58
→ kemnkeny: 所以才說沒有以前數據對照就只是通靈 01/19 14:58
→ kemnkeny: 讓渡給別人不一定是負債啊，覺得賺不夠多，沒心力維護 01/19 14:59
→ Treeflaw: 就這個公司弄到要給別人接手的地步你還可以通靈這個公司 01/19 15:00
→ Treeflaw: 還有賺錢那真的是不知道在護航什麼了 01/19 15:00
→ kemnkeny: 所以想把遊戲賣給別的公司，這也不少見啊 01/19 15:00
→ kemnkeny: 前面還有人提到別款遊戲工程師爆肝就倒了，原因不會只有 01/19 15:01
→ kemnkeny: 負債單一選項。 01/19 15:01
推 fortrees: 當然是有賺錢才找的到人接手阿 01/19 15:02
→ fortrees: 現實世界都告訴你了 最好的情況還是最賺錢的時候 01/19 15:02
→ fortrees: 要賣就要賣在最高點 不然直接島 01/19 15:03
推 Treeflaw: 項目還能賺錢跟公司有沒有賺錢就一樣是兩回事 01/19 15:04
→ fortrees: 通靈真的很煩 不該參一腳的XD 01/19 15:07
→ kemnkeny: 所以你要講公司還是花騎能不能講清楚一點..我上面講圖表 01/19 15:07
→ Treeflaw: 總之即使有賺錢，也不太可能會是什麼賺2億1億然後支出只 01/19 15:08
→ Treeflaw: 有2000萬，合理推測最好最好就是幾乎要收支抵平了撐不下 01/19 15:08
→ Treeflaw: 去，營收再掉下去連資遣員工都做不到了賣掉可賺錢產品以 01/19 15:08
→ kemnkeny: 就是花騎這個項目看不出倒的跡象啊，要放大到公司我也說 01/19 15:08
→ Treeflaw: 免死更慘才是真的 01/19 15:08
→ kemnkeny: 了，同年還有慘淡的音精在死撐 01/19 15:08
→ kemnkeny: 如果花騎這麼多鐵粉還虧錢，KMS何必自討苦吃接收一個浪 01/19 15:09
→ kemnkeny: 費錢的項目? 01/19 15:10
→ Treeflaw: 花騎這個項目還能賺，但是花騎的公司還有沒有能力繼續營 01/19 15:10
→ Treeflaw: 運花騎兼顧其他的爛攤子收支抵平就不知道了 01/19 15:10
→ kemnkeny: 我也說了音精倒了，花騎就能活好好的何必讓渡 01/19 15:11
→ fortrees: 爛攤子直接島不就好了 人家公司就不想繼續玩了 01/19 15:11
→ kemnkeny: 說真的啦，不是內部人員到底是不是負債收掉只能通靈啦 01/19 15:11
→ kemnkeny: 只想說要倒，不是只有負債才會倒，我不玩了，我覺得沒搞 01/19 15:12
→ kemnkeny: 頭了，資深工程師、美術人員出走了，一堆都嘛可能是原因 01/19 15:13
→ kemnkeny: 或是KMS給得太多了都也有可能，現實也一堆收購遊戲案例 01/19 15:15
推 Treeflaw: 問題是我仔細看圖表，KMS是2021 12月接的對吧？2021只有 01/19 15:17
→ Treeflaw: KMS接手之前一兩個月有稍微迴光返照，前半年是前一年已 01/19 15:17
→ Treeflaw: 經減半的營收再掉25%左右，這死亡率我覺得很高了，非常 01/19 15:17
→ Treeflaw: 有可能是在前半年營收慘澹的情況下就決定要賣掉了 01/19 15:17
→ fortrees: 花騎是什麼高成本遊戲嗎 死亡率更高的應該滿街都是吧 01/19 15:19
推 a77942002: kms從葬儀社升級禮儀公司賣生前契約(X 01/19 15:20
→ a77942002: 童前好久沒新逝者了~ 01/19 15:20
推 yoyofish02: ('・ω・') 童前現在是無情的工商機器 01/19 15:21
推 Treeflaw: 總之我仔細回頭看圖表還真的無法做出什麼你遊繼續經營會 01/19 15:39
→ Treeflaw: 跟KMS一樣的結論，2019 2020 2021同月份比較就是砍半再 01/19 15:39
→ Treeflaw: 砍25%，只有最後關頭迴光返照一下下，我只想說 KMS 爛的 01/19 15:39
→ Treeflaw: 點就噴他爛就好，不要一直戴著「你遊超好」的有色眼鏡一 01/19 15:39
→ Treeflaw: 直拿你遊回來比 01/19 15:39
推 kemnkeny: 笑死我一開直接噴KMS爛你沒看到嗎www 01/19 15:41
推 kemnkeny: 我也沒捧你遊，只有講花騎老玩家不滿以前的特色被搞爛， 01/19 15:43
→ kemnkeny: 然後就有人跳出疑似護航KMS，都講到營運了能不把你遊抓 01/19 15:43
→ kemnkeny: 出來嗎 01/19 15:43
→ kemnkeny: 然候現在開大絕「你怎麼不噴他爛，要戴著你遊超好」我 01/19 15:44
→ kemnkeny: 整個問號www 01/19 15:44
→ Treeflaw: 另外這邊完全是我個人意見，我幾乎是這三個月內才入坑花 01/19 15:46
→ Treeflaw: 騎的，就是被卡特蘭的動寢釣進來的，你們講的什麼逼課古 01/19 15:46
→ Treeflaw: 代花限角好像說都沒有動寢，這個就我個人是一毛都不會課 01/19 15:46
→ Treeflaw: 在這邊的，比較機車感受到就是卡特蘭沒兩個月還三個月就 01/19 15:46
→ Treeflaw: 又出一隻這個有賤，這個就再觀察了，但再怎麼樣上面還有 01/19 15:46
→ Treeflaw: 拿D1來比說D1佛的就真的不能接受，半年三個亞紗花三個色 01/19 15:46
→ Treeflaw: 劍把我錢包逼空了我就再看看花騎會不會這樣 01/19 15:46
推 kemnkeny: 我也講了既定事實，你遊的確是尊重玩家塑造出一堆鐵粉， 01/19 15:46
→ kemnkeny: 講事實也要被你說「你遊超好」的有色眼鏡，我不也噴了你 01/19 15:46
→ kemnkeny: 遊的虹幣改動政策，還有後面沒創新？ 01/19 15:46
→ kemnkeny: 想護航KMS沒就自動開啟濾鏡嗎www 01/19 15:47
推 Treeflaw: 問題就是你很多地方就是死忠你遊誇張到爆你自己一點自覺 01/19 16:02
→ Treeflaw: 都沒有能怎麼樣？回頭看圖表再看你的解讀就完全無法理解 01/19 16:02
→ Treeflaw: 同樣的圖表如果前半段是KMS後半段是你遊我都大概可以想 01/19 16:04
→ Treeflaw: 像你會怎麼解讀了 01/19 16:04
推 kemnkeny: 講事實就變你遊的粉絲喔www 稱讚營運做的好的地方就變 01/19 16:33
→ kemnkeny: 粉絲嗎？ 那我前面稱讚KMS簡化每日是不是又要變成KMS粉 01/19 16:33
→ kemnkeny: 絲了 01/19 16:33
推 kemnkeny: 我是你遊粉絲就不會噴你遊了好嗎，也不會玩KMS的花騎了 01/19 16:35
→ kemnkeny: 好嗎 01/19 16:35
推 kemnkeny: 我喜歡花騎這遊戲，營運做的好的地方給讚，爛的地方就噴 01/19 16:37
→ kemnkeny: 是有什麼問題 01/19 16:37
推 kemnkeny: 我陳述的也是你遊時期確確實實發生過的事實，當時的口碑 01/19 16:41
→ kemnkeny: 也是有目共睹，後期無力也是事實，還是覺得我單純在廚你 01/19 16:41
→ kemnkeny: 遊不如自己就花時間去看過往的討論吧 01/19 16:41
推 Sakamaki: D1的逼課比較不同吧，如果是以強度來說，D1沒有什麼一定 01/19 16:59
→ Sakamaki: 要你抽的角，練滿初始幾隻就可以打活動關了，如果是以寢 01/19 16:59
→ Sakamaki: 來說就不一樣了，不過寢的品質我覺得值得，再退一步，開 01/19 17:00
→ Sakamaki: 小號抽其實也可以，你時間多的話甚至可以達成當期無課免 01/19 17:00
→ Sakamaki: 費抽到有的成就 01/19 17:00
→ Sakamaki: 由於D1以寢為賣點，開小號抽跟主號抽其實沒什麼差，沒練 01/19 17:01
→ Sakamaki: 沒關係，湊兩顆大魔晶開寢就可以 01/19 17:02
推 Treeflaw: 你可能真的沒有那個意思吧，但有些形容詞跟圖表解讀就真 01/19 17:04
→ Treeflaw: 的感覺不是你遊死忠要在腦裡浮現那些詞跟解讀都有困難 01/19 17:04
→ Treeflaw: 比起你講的，其實我覺得我更不能接受前面有個為了噴現在 01/19 17:05
→ Treeflaw: 的花騎，連D1都可以說成比較佛，真的有人會覺得D1比花騎 01/19 17:05
→ Treeflaw: 還佛的？ 01/19 17:05
→ tomalex: (′・ω・‵) 卡特蘭喔 很久喔 去年底之前上一支光華 01/19 17:10
→ tomalex: 2017年9月的角 01/19 17:11
→ tomalex: 中間其他像是阿捏 合歡之類都出好幾隻了 01/19 17:11
推 Treeflaw: D1高難比例比較低，活動的高難玩久了有練度都蠻簡單的， 01/19 17:12
→ Treeflaw: 但如果是最難的那些沒特定角有些關也是不可能過，最近最 01/19 17:13
→ Treeflaw: 狠的就是人氣角色狂出了，半年同一個人氣角出三次，新年 01/19 17:13
→ Treeflaw: 服裝同一個角色也能出兩次，再加上井本來就貴幾倍，這逼 01/19 17:13
→ Treeflaw: 課的程度真的不能比吧 01/19 17:13
推 kemnkeny: 圖形我的解讀是這樣：因為轉蛋手遊、頁遊普遍來說開發 01/19 17:21
→ kemnkeny: 成本低但利潤高，例如某信仰遊戲沒記錯開發成本只有300 01/19 17:21
→ kemnkeny: 萬羊（雖然剛上架是半成品），花騎只剩維護、較少開發， 01/19 17:21
→ kemnkeny: 所以我認為是賺得多少的問題 01/19 17:21
推 Treeflaw: 就我理解營運至少需要活動策劃、新劇本、新角色設計、維 01/19 17:31
→ Treeflaw: 護工程師、廣告製圖美宣、廣告宣傳費用、辦公室設備隨便 01/19 17:31
→ Treeflaw: 想就有這些項目，初始程式寫完了因應新種活動需求也要先 01/19 17:31
→ Treeflaw: 行程式開發才能有新活動種類，這還真的不能用初始開發成 01/19 17:31
→ Treeflaw: 本去算吧？ 01/19 17:31
→ gn00465971: 已島英戰:一人營運 01/19 17:42
→ fortrees: 身兼多職不是必備技能嗎 01/19 17:46
推 Treeflaw: 就算是一人多職，光就工程面來說維護這件事就不見得比開 01/19 18:18
→ Treeflaw: 發初始成本低了，最好最好的狀況初始工程師就算還在，工 01/19 18:18
→ Treeflaw: 程師自己都不一定記得自己幾年前寫的code在幹嘛了，每換 01/19 18:18
→ Treeflaw: 一個新工程師交接，維護成本只會越來越高 01/19 18:18
推 Treeflaw: 現在回想花騎之前那個翻牌遊戲看起來是拿戰鬥系統當基底 01/19 18:38
→ Treeflaw: 去寫的，這程式想想就覺得充滿血淚 01/19 18:38
推 tomalex: (′・ω・‵) 以前4格猜猜樂 01/19 18:39
推 RicFlair: D1就是標準的你說的養老婆遊戲 限角專出人氣角是這款一 01/19 18:59
→ RicFlair: 直以來的模式 沒有像花騎被接手後突然高稀海連發 我不 01/19 18:59
→ RicFlair: 覺得d1佛 但就是比kms花騎佛 連千年都比現在的花騎佛 01/19 18:59
→ RicFlair: 反正照你邏輯 不打高難關專養老婆 就是好遊戲啊 那每 01/19 18:59
→ RicFlair: 款都營運好棒棒不是？ 01/19 18:59
→ gn00465971: D1要認真追其實很坑 佛系無心玩比較好 01/19 19:01
→ gn00465971: 只是各遊戲要認真追都很坑就是 不然怎麼賺錢 01/19 19:01
→ gn00465971: 但我太太系列除了skin好像都齊了 所以我要說他佛 01/19 19:02
→ excercang: 怎麼說啦，一個是會讓你心甘情願的掏錢，一個不會 01/19 19:02
推 RicFlair: 其實就是坑 只是比沒井的千年跟一個活動2、3批虹的花騎 01/19 19:04
→ RicFlair: 好一點 01/19 19:04
推 Treeflaw: 不是你有玩d1的話最近比之前誇張很多啊，半年人氣角出三 01/19 19:10
→ Treeflaw: 次你要養不課金哪裡可以拿？而且全部限角，花騎至少我感 01/19 19:10
→ Treeflaw: 覺策略似乎強角在限池但人氣角普池都有啊，d1普池就是個 01/19 19:10
→ Treeflaw: 糞坑而且普池就是幾乎沒動寢，當然比壞不是好事但這你跟 01/19 19:10
→ Treeflaw: 我說花騎真的比較差？ 01/19 19:10
→ Treeflaw: 花騎本身也是角色爆多，跟d1少角色多皮策略根本不一樣， 01/19 19:13
→ Treeflaw: 除了那種沒幾下就同一隻角色馬上出新池那種我同意坑，你 01/19 19:13
→ Treeflaw: 虹不出多有些角哪裡輪的到？慢條斯理出不人氣角等著營收 01/19 19:13
→ Treeflaw: 大降直接收山嗎 01/19 19:13
推 icejk: 花騎我從開始到現在都幾乎無課，所以沒感覺差別，反正都不 01/19 19:14
→ icejk: 可能全婆 (′・ω・‵) 01/19 19:14
推 tomalex: (′・ω・‵) 出角是營運企劃R 01/19 19:15
→ icejk: 反正我婆就那幾隻，以發石的速度是還可以把skin抽齊 01/19 19:15
→ akitolin: d1普池照樣有動寢，不會動的是主線角 01/19 19:16
→ icejk: 是說疫情期間角色出太少也是被罵，現在出太多也是被罵 01/19 19:16
→ icejk: D1沒玩我不清楚，不過跟孤兒同家營運嗎...嗯(′・ω・‵) 01/19 19:18
→ akitolin: 是，d1孤兒同一家營運 01/19 19:19
推 Treeflaw: 跟限池比普池動寢真的很少啊，歪一隻就夠難了歪來的不是 01/19 19:20
→ icejk: 是阿，比照孤兒的話我只能說..呵呵 01/19 19:20
→ Treeflaw: 動寢就真的感覺抽到沒用的東西（？ 01/19 19:20
→ Treeflaw: 你這樣讓我想去認真算一下普池到底有多少動寢了 01/19 19:21
推 RicFlair: 那照你說法 d1 ssr角不像花騎那樣量產 不出人氣角難道要 01/19 19:22
→ RicFlair: 出不人氣角等島嗎？你拉上去看推文 我一開始就說我玩的 01/19 19:22
→ RicFlair: 幾款都不佛 但對我來說 kms這種商法是最坑的 你不同意也 01/19 19:22
→ RicFlair: 無所謂 反正我覺得我跟你們的對話從一開始就完全沒交集 01/19 19:22
→ Treeflaw: 但要說起來比例跟花騎是有可能差不多啦，花騎太多古老無 01/19 19:22
→ Treeflaw: 動寢角稀釋了 01/19 19:22
→ Treeflaw: 不是我重點就是無法接受你反花騎反到可以把D1講到比花騎 01/19 19:24
→ Treeflaw: 佛這件事，一開始你是不是連千年都排到花騎前面？根本就 01/19 19:24
→ Treeflaw: 反到不知道在幹嘛啊 01/19 19:24
→ excercang: 花騎不同花名的人物超過200隻吧 01/19 19:24
→ excercang: D1 30多而已，當人物越多時(非異裝)，越無感 01/19 19:25
推 RicFlair: 對 我說了我覺得kms的商法是最坑的 比沒井千年還坑 01/19 19:26
→ RicFlair: 你在那邊扯花騎只是養老婆遊戲可以不打高難才是護到不 01/19 19:26
→ RicFlair: 知道在幹嘛 01/19 19:27
→ icejk: 說實話我是不覺得KMS的花騎坑，不過就每個人的取向不同 01/19 19:27
→ RicFlair: 就跟你說照你這邏輯每款都可以是佛心遊戲 01/19 19:27
→ excercang: 我覺得你們倆的點沒交集阿... 01/19 19:28
→ icejk: 不同畫師的畫工差距太大，所以角色多也還好，會想抽的就少 01/19 19:28
→ icejk: 數幾隻 01/19 19:28
推 RicFlair: 就說我跟kms眾的對話從一開始就沒交集啊 01/19 19:29
→ RicFlair: 算了 不想多說了 覺得kms不坑的就不坑吧 反正我就覺得他 01/19 19:30
→ RicFlair: 吃相難看 01/19 19:30
推 Treeflaw: 這點我也有提到啊，我就是看有人說以前老婆都可以打贏高 01/19 19:31
→ Treeflaw: 難的時候，但高難獎勵其實也不怎麼樣的時候，現在雖然限 01/19 19:31
→ Treeflaw: 角強角才能打贏高難，這時候事實上就只有心理上感覺佛度 01/19 19:31
→ Treeflaw: 降低了，但實際上所有的收益根本就沒有變化，這點如果你 01/19 19:31
→ Treeflaw: 說以前的高難獎勵其實也很好要打臉我也沒關係，我也是根 01/19 19:31
→ Treeflaw: 據其他人講的判斷的 01/19 19:31
→ kemnkeny: KMS花騎對我是坑在限角強度主義，打破以前的特色，因為 01/19 19:35
→ kemnkeny: 碰過霧車所以有準備會虹角連發，我婆到現在應該四、五年 01/19 19:35
→ kemnkeny: 了還是只有1.0，昇華在KMS的關卡設計只是個雷包早就心 01/19 19:35
→ kemnkeny: 死了 01/19 19:35
推 icejk: 其實就，覺得不坑就繼續玩，覺得坑就不要課，反正DMM遊戲那 01/19 19:36
→ icejk: 麼多，就找自己玩起來舒服的就好 01/19 19:36
推 yamana: 韭菜遊戲網當之無愧 01/19 19:37
推 kemnkeny: 我朋友廚合歡的就慘，連續學園又新春極短時間兩隻新版 01/19 19:38
→ kemnkeny: 本被逼課 01/19 19:38
→ Treeflaw: 反正沒聽懂就直接把人打成KMS眾要這樣閉著眼睛講話就這 01/19 19:38
→ icejk: 我剛玩花騎時也不懂為什麼有人會想要課金(′・ω・‵) 01/19 19:38
→ Treeflaw: 樣吧，我只針對D1現在就是大幅度在搞一些比KMS還誇張的 01/19 19:38
→ Treeflaw: 人氣角策略，結果到這種地步你因為反KMS的商法還是可以 01/19 19:38
→ Treeflaw: 把花騎講成比較爛是根本就沒道理的，對都坑，但客觀還是 01/19 19:38
→ Treeflaw: 能比的啊 01/19 19:38
推 fortrees: 遊戲會讓人覺得坑就不妙了 這些人才是會花錢的 01/19 19:38
→ Treeflaw: 連出卡特合歡這個我也覺得很坑，還再觀察會不會更誇張吧 01/19 19:39
推 kemnkeny: 剛接手原本期望KMS連發虹角可以讓舊角更多翻身機會，看 01/19 19:44
→ kemnkeny: 來我太天真了，那些非人氣的角色根本不入營運眼裡，人 01/19 19:44
→ kemnkeny: 氣角一出再出，再出爆幹強古代花，然候再用古代花的強 01/19 19:44
→ kemnkeny: 度來設計高難度，斂財毫無人性 01/19 19:44
→ excercang: 人氣角這情況不公平就是了 01/19 19:48
→ excercang: 單位少和單位多的遊戲，你會放大單位少的遊戲的取得 01/19 19:49
→ excercang: 合歡這半年出3隻，但因為總體太多人，所以無感 01/19 19:51
→ excercang: D1 就人少，相對人氣人物就很容易出現，自然就會被說成 01/19 19:51
→ excercang: 一直出 01/19 19:51
推 RicFlair: 你一開始不是針對d1啊 一開始是扯養老婆遊戲可以不打高 01/19 19:52
→ RicFlair: 難關在護航 01/19 19:52
→ RicFlair: 之後又說出大量虹角是為了營收很好在護航 01/19 19:53
→ icejk: 其實是愛到不人氣的婆..(′・ω・‵) 01/19 19:54
→ RicFlair: 照你邏輯千年跟d1也都很棒 都可以養老婆不打高難關 d1人 01/19 19:54
→ RicFlair: 氣角連發增加營收 千年不給井增加營收 都不坑啊 01/19 19:54
→ excercang: 別人的婆最棒了 01/19 19:55
→ RicFlair: 不覺得你的邏輯很怪嗎？ 01/19 19:55
推 yoyofish02: ('・ω・') 把每個遊戲要多少天井，每次活動給多少石 01/19 20:19
→ yoyofish02: ，登入給多少石那些算一算比較客觀吧 01/19 20:19
→ yoyofish02: kms感覺就是量大管飽，其他一個月兩池的可能走比較精 01/19 20:24
→ yoyofish02: 緻路線這樣 01/19 20:24
推 Treeflaw: 前面幾個人補充像是花騎虹角雖然連發但看起來人氣角還是 01/19 21:11
→ Treeflaw: 比例偏高我覺得就很能說服我沒問題啊，另外D1 我覺得前 01/19 21:11
→ Treeflaw: 面也有人補充因為本來D1基礎人就少，人氣角連發就其實跟 01/19 21:11
→ Treeflaw: 花騎比不太公平，我稍微回頭看了一下D1出的頻率，舊的人 01/19 21:11
→ Treeflaw: 氣角其實一年三隻四隻這點是本來就坑，但問題比較大大概 01/19 21:11
→ Treeflaw: 是新晋的人氣角像石榴跟色劍才出場不久就立刻半年內連出 01/19 21:11
→ Treeflaw: 三次，人少出角頻率也沒很高的情況下如果有冷門的婆，被 01/19 21:11
→ Treeflaw: 新角佔滿額度也是差不了多少了 01/19 21:11
→ Treeflaw: 而你呢？我有說都不坑嗎？這本來就是相對的，前面老早就 01/19 21:16
→ Treeflaw: 講了，千年沒井就是無底洞，你要存婆衰一點婆就住在池裡 01/19 21:16
→ Treeflaw: 不鳥你，這種情況下KMS商法再坑好歹你肯存就會有，d1井 01/19 21:16
→ Treeflaw: 貴肯存也會有，老婆都沒抽到養個鬼喔？ 01/19 21:16
推 Treeflaw: 另外也是就無課存井不鳥高難的觀點比，一樣坑度千年大於 01/19 21:33
→ Treeflaw: D1大於花騎吧？花騎跟D1這邊我可以保留說是等於，免費石 01/19 21:33
→ Treeflaw: 就像上面講的可能要細算一下，有課的話如果從零課金到有 01/19 21:33
→ Treeflaw: D1應該貴不少，千年更不用說就是無底洞了。 01/19 21:33
推 RicFlair: 我只是說你護航的邏輯很怪 因為你護航kms的點套用在其他 01/19 21:56
→ RicFlair: 遊戲上都是可以的 你說kms好代表你批評的那兩款一樣很好 01/19 21:56
→ RicFlair: 最早yoyo就有提到井的問題 我有回他 如果說到能井的話 01/19 21:56
→ RicFlair: 那花騎是比老害(千年)好一點 你可以拉上去自己看 總之 01/19 21:56
→ RicFlair: 你護航的點就是整個說不通 01/19 21:56
推 Treeflaw: 拜託我都比較幾次了，我上面也有比較d1跟花騎你是直接當 01/19 22:03
→ Treeflaw: 沒看見？兩個只抽婆d1硬是比較貴啊，請問我有說錯嗎？有 01/19 22:03
→ Treeflaw: 錯都可以指正但你回的用一句話概括就是「啊你這樣講大家 01/19 22:03
→ Treeflaw: 都佛啊」怎麼回你？我比較了你無視我能怎樣？ 01/19 22:03
推 RicFlair: 千年無底洞 d1井高 這個沒有問題 你硬要用井不井來比的 01/19 22:14
→ RicFlair: 話當然是沒井的最坑 這個我沒意見 我說的是你先前一直 01/19 22:14
→ RicFlair: 拿來護航kms的那兩點邏輯有問題 看不懂就算了 01/19 22:14
推 Treeflaw: 現在重要的是我也沒有說KMs就是好，我前面也講了人氣角 01/19 22:16
→ Treeflaw: 也有搞超近連出兩次了，只是d1相比頻率就更誇張井又貴硬 01/19 22:16
→ Treeflaw: 課的情況下花騎荷包傷比較輕，所以我只是說這個情況下花 01/19 22:16
→ Treeflaw: 騎就比D1佛，你要拿其他真的佛的跟花騎比花騎井就也蠻貴 01/19 22:16
→ Treeflaw: 的，其他也沒有連出人氣角劣跡一比就下去啦 01/19 22:16
推 RicFlair: 上面ex有說 花騎現在大約4個月一井 而現在兩周基本3~4虹 01/19 22:21
→ RicFlair: 一個月算7虹吧 4個月28虹 包含限角跟古代花 這些你只 01/19 22:21
→ RicFlair: 能井一隻 我是覺得這吃相真的比沒井的還要難看 01/19 22:21
→ RicFlair: 當然d1人氣角連發+井高也非常坑 這個我們週串都常常在 01/19 22:22
→ RicFlair: 講了 01/19 22:22
→ Treeflaw: 我才覺得你看不懂啊，你一直在罵的KMS商法逼課模式，在 01/19 22:28
→ Treeflaw: 那種pvp 有競爭性的情況下是非常惡劣的我可以同意，但問 01/19 22:28
→ Treeflaw: 題是你口口聲聲說這是養老婆遊戲，那到底為什麼會被這種 01/19 22:28
→ Treeflaw: 商法釣到？一般這種純養婆本來逼課的基準點不都是看無課 01/19 22:28
→ Treeflaw: 有沒辦法在下一隻婆出之前存到井抽齊不是嗎？或者另一個 01/19 22:28
→ Treeflaw: 基準點就是是否人氣限角繁多？就只以「抽婆」的基準點只 01/19 22:28
→ Treeflaw: 有卡特合歡連出這個可以算逼課不是嗎？然後我還是沒有得 01/19 22:28
→ Treeflaw: 到解答到底花騎高難獎勵如何？有到童前那樣20%井的程度 01/19 22:28
→ Treeflaw: ？如果有我覺得我可以完全接受你說KMS商法就是無恥，但 01/19 22:28
→ Treeflaw: 我就看其他人講高難也沒給多少東西那到底哪裡逼課了？ 01/19 22:28
推 RicFlair: 呃 口口聲聲養老婆遊戲的好像是你 你要不要把推文重新 01/19 22:30
→ RicFlair: 看一遍 01/19 22:30
→ RicFlair: 而且我花騎是無課 01/19 22:31
→ RicFlair: 我覺得28虹挑一隻井的吃相非常難看 跟是不是養老婆遊戲 01/19 22:32
→ RicFlair: 無關 有問題嗎 01/19 22:32
推 xian: 哈欠 讓我說句公道話辣 幹你媽的KMS 還我網頁版童前來 01/19 22:42
推 Treeflaw: 如果用虹的頻率來看其實不準確吧？主要還是像前面有人講 01/19 22:47
→ Treeflaw: 的，用抽婆角度你四個月28隻都不是婆一點都不會逼課，但 01/19 22:47
→ Treeflaw: 是三個月內同一個婆出兩次虹這對只抽婆的人來說就會逼課 01/19 22:47
→ Treeflaw: 了，另外他出再頻繁無課本來就很難全都要吧？這時候就又 01/19 22:47
→ Treeflaw: 有一個分歧，一邊是「無法無視高難的玩家」，一邊是「真 01/19 22:47
→ Treeflaw: 的只抽婆的玩家」，就KMS的策略主要還是在薛前者，我在 01/19 22:47
→ Treeflaw: 其他很多遊戲的時候都是前者，用這個角度說坑我沒意見， 01/19 22:47
→ Treeflaw: 但如果今天你是後者，你會感覺這些商法根本是不存在的， 01/19 22:47
→ Treeflaw: 這時候再跟其他遊戲一比就相對不能算坑了 01/19 22:47
推 RicFlair: 你看 你又來了 花騎養老婆遊戲 = 不算坑 那d1你打高難 01/19 22:55
→ RicFlair: 度嗎？還是養老婆遊戲？是坑嗎？ 01/19 22:55
→ RicFlair: 你說d1出高人氣限角頻繁 來不及存井 吃相一樣很噁心 這 01/19 22:56
→ RicFlair: 我還會同意你 01/19 22:56
→ RicFlair: 其實d1的吃相也是滿難看的 01/19 22:57
→ Treeflaw: 那我就問以前到底幾個月可以存一井？有的遊戲就算一個月 01/19 22:57
→ Treeflaw: 出兩隻但井要存半年你實際上一年只能拿兩隻，24選二，跟 01/19 22:57
→ Treeflaw: 現在你說4個月28隻，一年84但你可以拿三隻佛的怎麼樣都 01/19 22:57
→ Treeflaw: 是後者吧？剛剛也講了除非這四個月內連出兩隻一樣的你很 01/19 22:57
→ Treeflaw: 想要的角色，28隻跟4隻有差嗎？最終可以拿到幾隻才是佛 01/19 22:57
→ Treeflaw: 不佛的關鍵吧？ 01/19 22:57
推 RicFlair: 所以d1是不是養老婆遊戲？是不是坑？是不是你婆是亞紗 01/19 23:02
→ RicFlair: 花所以很坑？花騎你婆不是四個月內會連出的角所以不坑？ 01/19 23:02
→ RicFlair: 說真的 你說兩款吃相都難看就算了 不要用同樣的標準 花 01/19 23:03
→ RicFlair: 騎就不坑 d1就坑 01/19 23:03
→ RicFlair: 我前面一直都說我玩的遊戲全都不佛 但我覺得花騎吃相最 01/19 23:04
→ RicFlair: 難看 我從來沒有說過d1或千年佛 01/19 23:04
推 Treeflaw: 不是我都講了兩個都有坑的成分但D1相對坑講幾次了？你內 01/19 23:07
→ Treeflaw: 容不看狂反問到底要怎麼理性？而且講白了你覺得坑的點更 01/19 23:07
→ Treeflaw: 扯，無課因為出28隻覺得全都想要只能井一隻吃相難看的是 01/19 23:07
→ Treeflaw: 誰啊？ 01/19 23:07
→ RicFlair: 用這邏輯 婆是芳乃或bba的 d1根本佛到西天去了 因為一 01/19 23:07
→ RicFlair: 整年也不會出一隻 石頭可以存到天荒地老 01/19 23:07
→ RicFlair: 我什麼時候說我28隻都想要了？感覺你閱讀能力都要加強一 01/19 23:09
→ RicFlair: 下 01/19 23:09
→ Treeflaw: 那我再講一次，我沒講你說千年佛或講D1佛，我換句話講， 01/19 23:09
→ Treeflaw: 我不能接受的是你說花騎跟這兩者比花騎最坑，這樣懂了沒 01/19 23:09
→ Treeflaw: ？大家都坑，但不會是花騎最坑，可以嗎？ 01/19 23:09
→ RicFlair: 養老婆遊戲 所以kms商法等於不存在 等於相對就不坑 這你 01/19 23:10
→ RicFlair: 自己說的 01/19 23:10
→ RicFlair: 所以用你的說法 只要你把手上的遊戲當養老婆遊戲 通通 01/19 23:11
→ RicFlair: 不算坑 01/19 23:11
→ RicFlair: 好 所以說沒有交集 不討論了 ok? 01/19 23:12
推 Treeflaw: 那你解釋一下「28隻只能挑一隻井」到底在講啥啊，坑不坑 01/19 23:12
→ Treeflaw: 跟數量到底哪裡有關？無法理解啊 01/19 23:12
→ RicFlair: 你覺得花騎不是最坑 我覺得他是 永遠不會有共識 01/19 23:12
→ Treeflaw: 隨便你怎麼講，講很多遍了相對不坑，然後狂把相對拿掉跳 01/19 23:13
→ Treeflaw: 針要繼續也很難 01/19 23:13
→ RicFlair: 就是最高稀的數量太誇張 吃相很難看 跟d1高人氣限角量 01/19 23:14
→ RicFlair: 太誇張 吃相很難看一樣 這樣懂了嗎？ 01/19 23:14
→ RicFlair: 你覺得最高稀有多成這樣沒有問題 那也沒有辦法 01/19 23:14
→ Treeflaw: 好，可以了，沒衝突了，三者都可以說坑我同意，反正在你 01/19 23:18
→ Treeflaw: 心裡花騎就是三者最坑不用理由，那我沒意見了 01/19 23:18
推 RicFlair: 理由講了不知道幾次了 從一開始就在講 01/19 23:20
推 Treeflaw: 那我的理由你有在看？你的理由還可以再討論但我看算了， 01/19 23:21
→ Treeflaw: 就這樣了 01/19 23:21
推 RicFlair: 就這樣 累了 01/19 23:22
→ Treeflaw: 從你這個角度來看如果最高稀有度數量爆多的確要像童前那 01/19 23:27
→ Treeflaw: 樣像是大量最高稀有度卷之類的配套，主要客觀討論點會在 01/19 23:27
→ Treeflaw: 四個月28這個數量跟其他遊戲比較到底算不算多，但就算了 01/19 23:27
→ Treeflaw: ，就這樣吧 01/19 23:27
推 Treeflaw: 就當我嘴賤吧這個前面明明也有討論到，關鍵也不是數量， 01/19 23:36
→ Treeflaw: 還是像前面有些人期待的如果他四個月28出快都不重複然後 01/19 23:36
→ Treeflaw: 也加速冷門角出的速度這時候要說坑也未必，從抽婆的角度 01/19 23:36
→ Treeflaw: 如果人氣角比例還是偏高佔滿次數那才是真的坑，從抽強度 01/19 23:36
→ Treeflaw: 的角度這每四個月28隻一波強一波，後面全部比前面強這也 01/19 23:36
→ Treeflaw: 可以說坑，單純四個月28隻不是真正問題所在 01/19 23:36
推 RicFlair: 又說從抽婆的角度了...前面我用你的邏輯反問你的問題你 01/19 23:41
→ RicFlair: 通通都不答跳針到其他地方 現在又跳回抽婆了... 01/19 23:41
推 RicFlair: 然後出強角才坑嗎？那d1新角還真的一隻比一隻廢 照你邏 01/19 23:43
→ RicFlair: 輯 01/19 23:43
推 Treeflaw: 算了吧真的嘴賤，你沒理解我在講什麼然後說「我用你的邏 01/20 00:00
→ Treeflaw: 輯在反問你」，繼續解釋你繼續說「我在用你的邏輯反問你 01/20 00:00
→ Treeflaw: 」，那好，真的不用講了，反正我講很多不管強度的角度課 01/20 00:00
→ Treeflaw: 金的角度無課的角度現在也照你的講了用最高稀有度的角度 01/20 00:00
→ Treeflaw: 分析了半天，我從各種抽婆的客群跟抽強度的去分析到底哪 01/20 00:00
→ Treeflaw: 裡有問題？我現在還有在說KMS佛嗎？我說相對佛我現在改 01/20 00:00
→ Treeflaw: 說相對坑了你還要我怎樣？看到抽婆兩個字就跟雷打到一樣 01/20 00:00
→ Treeflaw: 全部文字忽略到底要討論什麼？跟只能非黑即白的人講話真 01/20 00:00
→ Treeflaw: 的是浪費時間，就只是講「D1比花騎更坑」到你腦海全部自 01/20 00:00
→ Treeflaw: 動變成「花騎就是佛」，我全部講花騎佛的地方也全部都有 01/20 00:00
→ Treeflaw: 條件，去掉那些條件一樣是坑，現在也只是要討論「最高稀 01/20 00:00
→ Treeflaw: 有度數量極多」這件事是不是絕對的不好，反正不合你意反 01/20 00:00
→ Treeflaw: 駁你就是KMS眾這種討論方式真棒，就這樣 01/20 00:00
→ Treeflaw: 另外「用你以爲的邏輯來反問」這種回答方式差不多就是來 01/20 00:06
→ Treeflaw: 吵架的，滿滿的「不想理解他人覺得對方就是可笑」的意圖 01/20 00:06
→ Treeflaw: 所以用覺得對方很可笑的邏輯來反問，為什麼我不回？就是 01/20 00:06
→ Treeflaw: 因為你到最後講了老半天就只有最高稀有度這句話能回啊 01/20 00:06
推 RicFlair: 就是你根本回不了一直跳針啊 說完就這樣又回來嘴幾句 01/20 00:47
→ RicFlair: 笑死 01/20 00:47
→ RicFlair: 自己去好好看看你的邏輯多可笑 01/20 00:49
推 Treeflaw: 你看起來不累那就繼續啊，從來沒人說出強角就是坑，只有 01/20 01:08
→ Treeflaw: 「不斷出不保值的強角」是坑的，這點D1就比花騎好，D1累 01/20 01:08
→ Treeflaw: 積到一個程度活動的就算掛高難差不多也可以一隊打到底， 01/20 01:08
→ Treeflaw: 部分角色有稍微通膨但幅度不是非常高，花騎目前這樣看活 01/20 01:08
→ Treeflaw: 動的高難沒好角色是無法過的？至於D1的話就是一次性的超 01/20 01:08
→ Treeflaw: 高難那邊休閒抽大概是沒辦法過的 01/20 01:08
→ Treeflaw: 現在我回啦，換你，你再來一句「我的邏輯」看看呀 01/20 01:10
推 Treeflaw: 我到現在還是有一個最大的疑問，就是花騎比如無限城破級 01/20 02:43
→ Treeflaw: 打不贏究竟會少什麼獎勵？只亂抽喜歡的角色會連通常都打 01/20 02:43
→ Treeflaw: 不穿嗎？ 01/20 02:43
→ Treeflaw: 另外前面有人說以前你遊時代高難雖然隨便抽喜歡的角色都 01/20 02:44
→ Treeflaw: 能過，但給的獎勵其實可有可無？還是其實這點沒有改變過 01/20 02:44
→ Treeflaw: ，以前你遊還是有讓通過高難的玩家有多拿一些些石頭，KM 01/20 02:44
→ Treeflaw: S接手強度通膨變成只抽喜歡角色的人會少一些些收入？ 01/20 02:44
推 kemnkeny: 如果你在意的是獎勵有無，那可能會很難有交集，因為比起 01/20 03:19
→ kemnkeny: 獎勵，我在意的是變成只能用強角過關，目前的無限城的話 01/20 03:20
→ kemnkeny: 破級、普通獎勵沒有差別，這是沿用你遊的設定 01/20 03:20
→ kemnkeny: 以拿獎勵來說，你打普通、打破級沒有差別 01/20 03:21
→ kemnkeny: 你遊時期的無限城，在有一隻強輔助的情況，我能用愛角 01/20 03:22
→ kemnkeny: 過關，"當時"這一點我是感謝KMS時期出的薏仁 01/20 03:23
→ kemnkeny: 放一個薏仁讓我組隊超自由，破級我記得推到130層滿分都 01/20 03:24
→ kemnkeny: 沒問題 01/20 03:24
→ kemnkeny: 但可惜的是，KMS不把薏仁當作bonus，而是當作新的基準 01/20 03:25
→ kemnkeny: 新的國家高難度、新的塔，你不用連擊、薏仁根本別想過 01/20 03:26
→ kemnkeny: 回到你說的獎勵問題 01/20 03:27
推 Treeflaw: 現在也不是說什麼交集，至少我根據談話就可以感覺你的出 01/20 03:28
→ Treeflaw: 發點跟上面那個仁兄覺得現在KMS不佛的出發點不一樣，你 01/20 03:28
→ Treeflaw: 在意的主要還是在KMS把角色為重的你遊好傳統丟掉了 01/20 03:28
→ kemnkeny: 塔的獎勵沒差，但是世界花的高難度，獎勵是超稀有的六星 01/20 03:29
→ kemnkeny: 水影石，還有不少的華靈石，這是KMS下的產物 01/20 03:29
→ kemnkeny: 你遊時期的高難度代表是水影ex破級，通關獎勵沒有差，差 01/20 03:30
→ kemnkeny: 在通關25場的成就獎勵，送六星技花和其他啥東西忘了 01/20 03:31
→ kemnkeny: 當時難度是很高的，你很難用一隊過關，除非用彩虹玫瑰 01/20 03:32
→ kemnkeny: 當時公認的廚角，但對比KMS的設計，你遊高難度單一路線 01/20 03:34
→ kemnkeny: 用愛角湊過煙火PT、爆率PT、生存PT，車輪戰也能過 01/20 03:34
→ kemnkeny: 大佬曬1隊通關，一般玩家曬險勝通關影片或截圖，鹹魚玩 01/20 03:36
→ kemnkeny: 家沒差，反正這類玩家比較少在碰高難，當時的風氣是這樣 01/20 03:37
推 Treeflaw: 感謝你的解釋，我覺得這樣就清楚多了，主要會提到獎勵是 01/20 03:37
→ kemnkeny: 有時候還能看到推特用捏他隊伍過關，比如當時有夠廢的 01/20 03:37
→ Treeflaw: 因為至少我個人認為大部分的玩家還是會在意「獎勵看的到 01/20 03:37
→ Treeflaw: 吃不到」這件事，就會形成變向逼課感，再來根據你的解釋 01/20 03:38
→ Treeflaw: 以前的組隊方式就是朝著隊伍特性去開發，但現在可能就是 01/20 03:38
→ Treeflaw: 沒強角就別想打，這個從某些意義上也減損很多開發特殊隊 01/20 03:38
→ Treeflaw: 伍的遊戲性 01/20 03:38
→ kemnkeny: 反擊隊伍過關讓人讚嘆他的財力，也有用風瑛蘿隊伍過關的 01/20 03:38
推 kemnkeny: 當然打高度是不可能亂組，愛角很廢只放他們上場也是滅團 01/20 03:41
→ kemnkeny: 但稍微組一下，一隊用1~2強角帶3隻愛用的廢角是能車輪戰 01/20 03:42
→ kemnkeny: 過關的，比如我家副團長只有一個降攻20，我就幫他組70% 01/20 03:43
→ kemnkeny: 降攻隊，磨一磨也能磨死高難BOSS 01/20 03:44
→ kemnkeny: 現在降攻20就只是個雷包廢角，四帶一都打不贏KMS的高難 01/20 03:45
→ kemnkeny: 再來，你可以點進去看看世界花的高難度，四條路線 01/20 03:46
→ kemnkeny: KMS讓你不組四隊強隊，根本難以過關 01/20 03:48
→ kemnkeny: 在你遊的高難度，如果婆真的太多，還能3婆隊+1強隊 01/20 03:49
→ kemnkeny: 全倒了給強隊收尾，這是單一路線的好處 01/20 03:49
→ kemnkeny: 再來是你遊時期人人有機會2.0，有興趣可以翻翻五星角 01/20 03:51
推 Treeflaw: 我現在就真的瞎玩啊哈哈哈，入坑也不算久亂組了一個也不 01/20 03:51
→ Treeflaw: 知道幹嘛有over limit的隊伍，可以磨就放著磨有過就算了 01/20 03:51
→ Treeflaw: ，沒過就不打放棄，還是剛剛才發現無限城可以拿石頭勒還 01/20 03:52
→ kemnkeny: 圖鑑，一定能找能讓你想法"蛤?連居然這隻也有2.0"的角色 01/20 03:52
→ Treeflaw: 有得研究，順帶一提水影的秘石能幹嘛我連這個都不知道 01/20 03:52
→ Treeflaw: 單路線四路線這個我倒是有感覺，四路線沒全過單隊強也拿 01/20 03:54
→ Treeflaw: 不了獎勵 01/20 03:54
推 kemnkeny: KMS方針坦白說有好有壞，好的部分是可以會產生一批重視 01/20 03:58
→ kemnkeny: 強度、重視怎麼秒殺BOSS的玩家 01/20 03:59
→ kemnkeny: 壞的部分，前面說很多了，以前既有的特色全部破壞 01/20 04:00
→ kemnkeny: 角色為本走向強度為本，商法也滿滿的廚,限,人氣角給你抽 01/20 04:01
→ kemnkeny: 當時KMS高難還沒大膨脹，還能用薏仁、百日草去帶三流的 01/20 04:09
→ kemnkeny: 的愛角打手，也能打出破億傷害(這關是百日草的高難關) 01/20 04:10
→ kemnkeny: 現在這隊已經上香了，只剩日常緊急活動的那一關能上場 01/20 04:11
→ kemnkeny: 一直到最新190層全都是固定3位在隊伍+固定4隻挑2在打y 01/20 04:18
→ kemnkeny: 我家上場能破級滿分的變成只剩固定7隻，隊伍沒變化了 01/20 04:19
推 Treeflaw: 我剛剛一直期望上面那個人補充的點結果也被你補充完了， 01/20 04:34
→ Treeflaw: 最高稀有度狂出這件事本身不一定是坑，但是伴隨著廚角強 01/20 04:34
→ Treeflaw: 角低保值不斷汰換，對強角取向玩家就可以確實說坑而且逼 01/20 04:34
→ Treeflaw: 課，對抽愛角取向玩家則是要擔心自己的愛角不夠熱門不再 01/20 04:34
→ Treeflaw: 出新版本，就你的補充顯然虹多了也沒有那些冷門角的額度 01/20 04:35
→ Treeflaw: ，另一點就是像最近合歡卡特連出，對有課金的人來說就很 01/20 04:35
→ Treeflaw: 坑逼課 01/20 04:35
→ kemnkeny: 還有一張突破神核蟲的截圖突然找不到，那時可以自由配隊 01/20 04:35
→ kemnkeny: 挑戰 01/20 04:35
→ kemnkeny: 現在已經不是「配隊」，而是「廚角」有沒有上場 01/20 04:38
→ kemnkeny: 最高稀有度狂出有兩個面向，如果像以前讓一些冷門角有翻 01/20 04:39
→ kemnkeny: 身機會我覺得可以接受，但22年過去KMS顯然沒有想這麼做 01/20 04:40
推 kemnkeny: 其實我是認同跟其他遊戲比，花騎現在依然是佛心遊戲 01/20 04:47
→ kemnkeny: 但KMS的操作實在令人感到不適，我的觀點基本跟luluroom 01/20 04:50
→ kemnkeny: 作者一致，除了強度至上，砍角色捏他砍語音也是很不滿 01/20 04:52
噓 kemnkeny: 還有一個超噁心的改動前面沒提到 01/20 04:55
→ kemnkeny: 很坦蕩蕩地告訴你，我就是要噱爆人氣角的錢 01/20 04:56
→ kemnkeny: 因為人氣角必定有新版本，アネモネ上榜多到能自組一隊 01/20 04:59
→ kemnkeny: *更正是人氣投票前三，然後引起很多玩家不滿，你遊有聽 01/20 05:00
→ kemnkeny: 取玩家意見實裝殿堂，人人有機會前三名不再是固定那幾隻 01/20 05:01
→ kemnkeny: 在巴哈也有問過廚アネモネ的團長，也是很接受殿堂實裝 01/20 05:06
→ kemnkeny: 投票本質是灌票大賽，這德政就這樣被KMS廢除 01/20 05:07
→ kemnkeny: 在人數壓倒性優勢，非人氣角更難有2.0翻身機會 01/20 05:08
推 RicFlair: 好 「你的邏輯」 你自己都說了 d1在出強角這方面比花騎 01/20 06:11
→ RicFlair: 好 很好啊 我同意 至於你這期的各種邏輯 請自己看推文 01/20 06:11
→ RicFlair: 我懶得一直重複 01/20 06:11
→ RicFlair: 之前 不是這期 sorry 01/20 06:12
推 jakkx: 花騎當權的一定很奇怪：我改這麼多課金向方針營收卻沒有什 01/20 10:13
→ jakkx: 麼起色。 01/20 10:13
推 yoyofish02: ('・ω・') 花騎最近還有一個大優點阿，寢會動了耶， 01/20 10:20
→ yoyofish02: 雖然沒有每一期 01/20 10:21
→ excercang: 看了看，我覺得很怪了，單就人物而言 01/20 10:40
→ excercang: 花騎更容易一隊打全部吧，除了那種強制要4隊才能3*的關 01/20 10:41
推 yoyofish02: ('・ω・') 破千很難聊，下次有機會再說XDD 01/20 10:46
推 kemnkeny: KMS新出的高難度都兩條路以上沒辦法一隊打全部了 01/20 11:04
→ kemnkeny: 廚角戰力差太多，過塔破級的隊伍是能一隊打全部，單路線 01/20 11:49
→ kemnkeny: 的話 01/20 11:49
推 RicFlair: 好了到家了 我也來重複嘴一下 幫你複習一下「你的邏輯」 01/20 13:50
→ RicFlair: 你開始針對D1 是你看到我說D1比花騎佛 你覺得可以拿這來 01/20 13:50
→ RicFlair: 反駁我 而你D1很坑的舉例是你愛角有兩隻 一隻人氣色劍 01/20 13:50
→ RicFlair: 一隻超人氣亞沙花 2隻連出限角 讓你來不及存井 所以很坑 01/20 13:51
→ RicFlair: 好 這我不想說什麼 對有2隻高人氣愛角的你來說 D1是很坑 01/20 13:52
→ RicFlair: 然後先回去看看你的其他推文 你說把花騎當成養老婆遊戲 01/20 13:53
→ RicFlair: kms商法可以直接當不存在 所以花騎相對不坑 01/20 13:53
→ RicFlair: 你這個邏輯套用在你覺得很坑的D1上 一樣成立 把D1當養老 01/20 13:54
→ RicFlair: 婆遊戲 高人氣限角商法可以當不存在 所以D1相對不坑 01/20 13:54
→ RicFlair: 再來看你另外一個護航的點 你說kms虹角大量增加有理 01/20 13:55
→ RicFlair: 慢條斯理出不人氣角等著營收大降直接收山嗎 01/20 13:55
→ RicFlair: 你這個邏輯套用在你覺得很坑的D1上 一樣成立 你婆亞沙花 01/20 13:56
→ RicFlair: 剛好就超高人氣角 不出亞沙花難道出不人氣角等著營收大 01/20 13:56
→ RicFlair: 降直接收山嗎 01/20 13:57
→ RicFlair: 你拿來護航kms的東西就都沒辦法成立證明D1比花騎坑 01/20 13:57
→ RicFlair: 反而變相護航了D1 不覺得你的邏輯很好笑? 01/20 13:57
→ RicFlair: 我的點一直在 kms接手後 花騎從一個活動1虹 變成2虹 再 01/20 13:58
→ RicFlair: 變成3~4虹 還會分成兩三波出 <- 目前在這 01/20 13:59
→ RicFlair: 這越來越誇張的吃相你真的覺得不難看? 你婆連出3隻你沒 01/20 14:00
→ RicFlair: 辦法全井就很坑 那花騎四個月的虹角海如果有人想要其中3 01/20 14:00
→ RicFlair: 隻角呢? 如果有人跟你一樣老婆高人氣角 合歡摸捏卡特蘭 01/20 14:01
→ RicFlair: 之類呢? 照你邏輯這就是坑 01/20 14:01
→ RicFlair: 不要護航護到都不知道自己在說什麼 一直被自己的說法打 01/20 14:02
→ RicFlair: 臉 01/20 14:02
推 yoyofish02: 照這個說法就比誰天井低課金便宜就知道誰比較佛吧？ 01/20 14:32
推 Treeflaw: 你開心就好^^你都對，跟你無法溝通啊，我只就一個講好了 01/20 14:44
→ Treeflaw: ，D1是「就算愛角只有一隻」也是很坑，你愛角只有一隻但 01/20 14:44
→ excercang: 最簡單的比法就是比石量 01/20 14:44
→ Treeflaw: 如果無課能存的數量有限，可能假設半年一個井，半年同一 01/20 14:44
→ Treeflaw: 個愛角出三次三選一你就是得放掉；但花騎目前看最糟就是 01/20 14:44
→ Treeflaw: 目前合歡跟卡特半年內出兩隻，這點我也有提如果以後這樣 01/20 14:44
→ Treeflaw: 搞是常態那基本就是一樣坑，照出的狀況卡特之前也是過很 01/20 14:45
→ Treeflaw: 久才出了新的最高稀有度，對單推卡特的人來說甚至也有機 01/20 14:45
→ Treeflaw: 率不用放掉，一個遊戲有兩三個愛角的情況很多，推的角色 01/20 14:45
→ Treeflaw: 都是熱門角營運出很多自然比較辛苦，但同樣標準下，你花 01/20 14:45
→ Treeflaw: 騎有兩個推的熱門角跟你D1有兩個推的熱門角哪個比較坑很 01/20 14:45
→ Treeflaw: 明顯吧？很不巧我再給實際例子，我課金，課很兇，花騎推 01/20 14:46
推 Treeflaw: 的角色超過三個，學園那次課金兩三個井，聖誕又井，但D1 01/20 14:47
→ Treeflaw: 很不巧我光井一個花的錢大概還沒有花騎這邊全井花的多， 01/20 14:47
→ Treeflaw: 請問哪邊比較坑？我一邊推三個一邊推兩個喔？如果你閱讀 01/20 14:48
→ Treeflaw: 能力這麼差，只因為我多舉了一個例子就可以理解錯誤很開 01/20 14:48
→ Treeflaw: 心覺得抓到我語病了那你開心就好，全部人只有跟你討論需 01/20 14:48
→ Treeflaw: 要這麼累欸，誰的問題啊？ 01/20 14:48
推 RicFlair: 跟你本來就無法溝通 永遠看你在自打臉 01/20 14:49
推 Treeflaw: 上面也很多人講了啊，最高稀有度多還要考慮到無課存石量 01/20 14:58
→ Treeflaw: 、出角的保值度、連續出同一隻熱門角色的頻率、井的最大 01/20 14:58
→ Treeflaw: 值，全部考慮進去之後才能說「最高稀有度很多」這件事很 01/20 14:58
→ Treeflaw: 坑 01/20 14:58
推 RicFlair: 你不是叫我再來一句「你的邏輯」 現在把你的邏輯給你看 01/20 15:05
推 yoyofish02: 兩邊的基準點都不一樣，討論起來沒啥意義，反正遊戲自 01/20 15:05
→ RicFlair: 怎麼又開始避開你的邏輯 在那跳針我開心就好 甚至還跳到 01/20 15:05
→ yoyofish02: 己玩的開心就好，覺得坑就不要碰唄 01/20 15:05
→ RicFlair: 課金上了? 01/20 15:06
→ RicFlair: 無課存石量 D1-四個月一井 花騎-四個月一井 參考人ex 01/20 15:06
→ RicFlair: 出角的保值度 D1-強角高 花騎-強角高 01/20 15:07
→ RicFlair: 連續出同一隻熱門角色的頻率 D1-約2~3個月 花騎-變動中 01/20 15:08
→ RicFlair: 大概這樣吧 D1目前比較固定 花騎持續成長中 01/20 15:09
→ RicFlair: 最高稀有度頻率 D1-高 花騎-很高 持續增加中 01/20 15:10
推 RicFlair: 其實花騎我玩很久了 算滿有感情 覺得坑也很難說棄就棄啦 01/20 15:13
→ RicFlair: 我覺得坑的一般都是直接扔掉 就千年跟花騎比較沒辦法 01/20 15:14
→ RicFlair: 狗P一直就那麼坑 kms接手後花騎越來越坑 可能還會繼續up 01/20 15:15
→ RicFlair: 就覺得比較不舒服 01/20 15:16
推 RicFlair: 想想花騎的出角保值度可能還要問kemnkeny 我沒打難關 01/20 15:25
→ RicFlair: 覺得薏仁之類的強角保值度是高的 01/20 15:25
→ RicFlair: D1我也沒打難關 可能要問ex 目前覺得小白這類強角算高 01/20 15:26
推 Treeflaw: 你這邊講的我就覺得沒問題啊，我也認為花騎目前看起來有 01/20 15:31
→ Treeflaw: 合歡卡特的最新狀況在變動中，如果未來一年熱門角出三隻 01/20 15:31
→ Treeflaw: 是常態，兩邊就可以說是花騎比較坑畢竟花騎這邊還有保值 01/20 15:31
→ Treeflaw: 問題，但目前看2022還有誰像卡特合歡一樣出兩隻以上最高 01/20 15:31
→ Treeflaw: 稀有度的？這點我並不確定需要求證，如果沒有的情況下， 01/20 15:31
→ Treeflaw: 現階段偏坑的還是D1 01/20 15:32
推 jakkx: D1佛爆了好嘛我推BBA（騙肖…）一年沒角惹呢 01/20 15:35
→ jakkx: KMS遊戲佛嗎？以無課能拿到的限定數量期望值肯定是前幾名.. 01/20 15:36
→ excercang: 神G最佛了(玩家佛) 01/20 15:36
→ jakkx: 但很多時候頭撞到就會讓玩家非常的不愉快… 01/20 15:37
→ jakkx: 其它或多或少都會試玩家底線，KMS大多都是破了再幫你畫一條 01/20 15:38
推 Treeflaw: 主要關鍵還在花騎如果單角色最高稀有度一年一隻，無課想 01/20 15:38
→ Treeflaw: 全都要可以有三個推的額度，D1一個角色就佔滿了一年無課 01/20 15:38
推 RicFlair: 要說高人氣角連出這點那確實很少人比得過D1 01/20 15:38
→ Treeflaw: 的額度了 01/20 15:38
→ RicFlair: 如果你坑的點在這個的話那就只能是這樣了 01/20 15:39
→ Treeflaw: 另外就冷門角上面兩邊照kemnkeny 之前的補充，兩邊是一 01/20 15:40
→ excercang: 無課想全入手是不是搞錯了 01/20 15:40
→ Treeflaw: 樣坑的，冷門角推跟熱門角的比較觀點不太一樣，角色根本 01/20 15:40
→ Treeflaw: 不出推個鬼啊？ 01/20 15:40
→ excercang: 對存井玩家來說，花騎是好於D1，但對有石就抽的玩家 01/20 15:41
→ RicFlair: 我花騎無課真的就是放掉4個月的角色只抽一隻啊 01/20 15:41
→ excercang: D1>花騎，D1給的石比花騎多很多 01/20 15:41
→ RicFlair: 這四個月裡面當然還有其他我會想要的角色 但就只能放啊 01/20 15:42
→ RicFlair: 無課本來就是抓自己想要的 玩的其他遊戲也一樣 01/20 15:43
推 Treeflaw: 我的比較觀點還是在「喜歡角色的額度上限」，花騎可以喜 01/20 15:45
→ RicFlair: 無課全婆俠應該只在傳說中 01/20 15:45
→ Treeflaw: 歡三個角色，然後一年內無課出了全拿（但合歡卡特案例之 01/20 15:45
→ Treeflaw: 後要再觀察），D1則是極端，只要喜歡一個整年無課的上限 01/20 15:45
→ Treeflaw: 就滿了，如果喜歡的是冷門角兩邊則是一樣坑因為都不出 01/20 15:45
→ RicFlair: 那是你自己的例子啊 其他人不見得是這樣 01/20 15:47
→ excercang: 我還是覺得怪怪的，全以300井計，一年井3隻沒問題 01/20 15:48
→ excercang: 這3隻時間分散或有提前準備下3隻都入手是沒問題 01/20 15:50
→ excercang: 整體上，井的時間是差不多的，都約4個月 01/20 15:55
→ excercang: d1好於花騎在於，有無料首次 01/20 15:56
推 yoyofish02: 虛幻有送這麼多喔？ 01/20 15:56
推 RicFlair: 喔沒事 剛看太快看錯你意思 01/20 15:57
→ excercang: 實際去存，會比你預期來的多 01/20 15:57
→ RicFlair: D1最高那井很高 石頭送很多 然後送首次無料(部分池例外 01/20 15:58
→ excercang: 只是玩家管不住小頭，石就存不了 01/20 15:58
→ RicFlair: 有比較低的井 但還是滿高的 01/20 15:59
→ excercang: 應該說，有誘惑玩家抽的東西，3/5萬里程和家具，外傳大 01/20 16:01
→ excercang: 混池，意志力不足就會被這3個把該存的石丟光 01/20 16:02
推 jakkx: D1井太高，點數石頭轉換倍率太低，喜歡的角太多，直接躺 01/20 16:03
推 RicFlair: 你漏掉了皮 01/20 16:03
→ jakkx: 因這些現實因素完全不會想課…其它款還會：差一點點耶… 01/20 16:04
→ excercang: 井高先不管，對比遊戲4個月井D1 300也是4個月左右 01/20 16:04
→ akitolin: 享受當下！ 01/20 16:05
推 RicFlair: D1如果殿堂角全是你婆 那真的只有兩個選擇 退坑或課爆 01/20 16:05
→ akitolin: 無石躺平！ 01/20 16:05
→ akitolin: 阿就沒石啊(亮石頭存量 01/20 16:06
→ jakkx: 要課就不能不管啊……另外我手上玩的大概只有傳草要4個月 01/20 16:06
→ jakkx: 其它都不用… 01/20 16:07
→ jakkx: 像我這種抵死不課的應該不多… 01/20 16:07
推 Treeflaw: 花騎本身限角頻率到底如何呀？我入坑還不算久，花騎這邊 01/20 16:07
→ Treeflaw: 倒是蠻多送普池抽，日常探索任務之類也有機會拿雖然真的 01/20 16:08
→ Treeflaw: 因為角色太多要抽到新的也是蠻難的，但至少像之前連熱門 01/20 16:08
→ Treeflaw: 的卡特阿捏合歡都有進普池的情況下總有一點希望？D1普池 01/20 16:08
推 RicFlair: 對魔好像要超過4個月? 我沒存過不太確定 都是看到想要的 01/20 16:08
→ Treeflaw: 就是平常送不算多，大熱門角也是幾乎不出普池版本，只有 01/20 16:08
→ RicFlair: 就抽爆 01/20 16:08
→ Treeflaw: 羅塞特之類普池似乎蠻多的，鰤姐就死不出普池新角，但可 01/20 16:08
→ Treeflaw: 能要算算期望值，某種意義上D1的每次新限池免費十抽期望 01/20 16:09
→ excercang: 抵死不課不是佔多數嗎 01/20 16:09
→ Treeflaw: 值算上去可能就會讓人感覺意外佛了？但讀心術就難絕對出 01/20 16:09
→ Treeflaw: 自己想要的就是了 01/20 16:09
推 jakkx: 至少這個板會出聲的或多或少都有課…吧… 01/20 16:10
→ jakkx: D1還有UP率的問題就是了- - 01/20 16:11
→ jakkx: 沉默的多數就當然是沒課的多… 01/20 16:11
→ excercang: 回歸最簡單的點阿，存井時間和有石就抽來看就好 01/20 16:12
→ jakkx: 前陣子被搞退的飯女井一隻要不要半年啊- - 01/20 16:13
→ excercang: 如果沒額外送幾千石或沒島，一年以上吧 01/20 16:14
推 RicFlair: 對魔跟超昂我都不課 還是沒事會去出個聲啊XD 01/20 16:15
→ RicFlair: 千年奈米課 終年沉默 01/20 16:16
→ akitolin: 飯女如果我都沒抽的話應該是有一井了 01/20 16:16
推 RicFlair: 一年一井也太狗p 01/20 16:18
→ skalt: 出秘跡之前的愛秘應該是最佛的了，出了秘跡之後就(ry 01/20 16:18
推 yoyofish02: ('・ω・') 花騎現在就不好說，沒啥規律 01/20 16:19
→ RicFlair: 玩過最佛佛爆的是變坑前的舊寶石 真的佛爆 佛的沒話說 01/20 16:19
推 jakkx: 以前的車吧。以前的 01/20 16:24
推 Sakamaki: D1免費十抽帶來很多意外性，我相信大家一定起碼有一次的 01/20 16:33
→ Sakamaki: 免費抽有抽到當期限角，現省九萬石 01/20 16:33
→ yoyofish02: D1最慘一池可能要三井？ 01/20 16:41
→ excercang: 愛秘同時具佛與極端噁心的成份 01/20 16:41
→ excercang: 只持有是佛，但要到能用或完全體...這需求量非常高 01/20 16:42
推 colhome: 500箱活時代的R忍佛度也是前幾名吧，碎石打活動有賺的遊 01/20 18:09
→ colhome: 戲應該不多 01/20 18:09
→ kemnkeny: 一整年出的限角比你遊兩年加總還多，沒有簡評的是我對 01/20 18:29
→ kemnkeny: 那腳色不熟不做評論 01/20 18:30
→ kemnkeny: 預防有人跟我爭論竹子，我先提前說清楚是因為召喚物機制 01/20 18:33
→ fortrees: 玩天啓阿 出角超快 87%限角 過氣神速 01/20 18:33
→ kemnkeny: 目前就是產廢，等召喚物上修到能吃buff才有會翻身 01/20 18:34
→ fortrees: 雖然沒玩花騎 但應該連車尾燈都看不到吧 01/20 18:34
→ yoyofish02: ('・ω・') 車車跟天啟差不多，正常都是兩限一普 01/20 18:34
→ fortrees: 不過券抽和石頭不少 抽運好也能過得很滋潤(廢話) 01/20 18:35
→ kemnkeny: 我說了花騎我不跟其他遊戲比，因為不滿的點是KMS接手後 01/20 18:35
→ kemnkeny: 的前後環境變化，這才是一堆老玩家靠北的點 01/20 18:36
→ fortrees: 因為同公司 只是看表覺得KMS好像手下留情了www 01/20 18:37
→ kemnkeny: 因為花騎以前就已經打好底子，接手後光靠底子一樣是佛心 01/20 18:37
→ kemnkeny: 前段班，跟其他遊戲比沒有意義 01/20 18:38
推 yoyofish02: ('・ω・')你要確定丟過來的時候還是好底子 01/20 18:39
→ kemnkeny: 你KMS要是直接複製車車和天啓是想得罪流失多少老玩家 01/20 18:39
→ kemnkeny: 說了想護航KMS請拿KMS具體成績，不要為反而反 01/20 18:40
→ yoyofish02: 虹幣改惡以後的花騎說真的真不能說有多好 01/20 18:41
→ kemnkeny: 虹幣改爛就是從佛到天變成一般佛，有什麼問題嗎? 01/20 18:42
推 kemnkeny: 先說了我前面已經噴過虹幣改爛，單純討論改爛後的環境 01/20 18:44
推 yoyofish02: 你遊已經消失了，所以到底要比什麼？ 01/20 18:44
→ kemnkeny: 看不懂你想表達什麼，覺得不是佛心的好底子請拿實證。 01/20 18:46
→ kemnkeny: 多少遊戲像花騎天井抽數這麼少的，送石量也多的? 01/20 18:48
推 billy791122: 魔法隊還沒過氣吧，這期塔魔法也能過 01/20 18:53
推 tomalex: (′・ω・‵) :39 我前面就卡了 01/20 18:53
推 kemnkeny: 魔法隊我是想不出過的可能性，因為魔法隊幾乎是0生存力 01/20 18:56
→ kemnkeny: 然後輸出有延遲時間，除非混搭新世代的強角 01/20 18:57
推 icejk: 古代花我個人是好評的，其實你遊後期的花騎有點一攤死水 01/20 19:24
→ icejk: 每天只登入做完每日就下線，新角也沒什麼動力抽，也不會放 01/20 19:25
→ icejk: 進隊伍，因為反正關卡都打得過 01/20 19:26
→ icejk: 而且反正都是普池，等復刻六折抽更划算 01/20 19:27
推 tomalex: (′・ω・‵) 普通活動關卡沒啥問啦 以前的最上級放水用 01/20 19:27
→ icejk: 活動也只剩翻牌和RB兩種，賭船幾百年前就沒有了 01/20 19:27
→ tomalex: 後來才出每日1場高難度 這次又出每日1場 國家級 01/20 19:28
→ excercang: 賭船消失真的很可惜，少數好玩的活動 01/20 19:28
→ icejk: 古代花出來後生態改變，反而稍微有種復甦的感覺 01/20 19:28
→ icejk: 不過這就我個人感覺，每個人看法不同吧 01/20 19:30
推 kemnkeny: 前面有提到薏仁出來我是給好評，因為讓我愛角有機會再 01/20 19:31
→ kemnkeny: 上場，靠薏仁一人強大輔助能推一堆關卡，但問題是現在 01/20 19:31
→ kemnkeny: KMS用薏仁強度為標準來設計高難度關卡，原本這些新強角 01/20 19:32
→ kemnkeny: 對於通關原本是可有可無，有的話輾，沒有的話用組合過關 01/20 19:33
→ kemnkeny: 現在變成，請給我用這些強角組成四隊，不然你別想過關 01/20 19:33
→ kemnkeny: 原本：舊角靠薏仁終於能重返戰場 01/20 19:34
→ kemnkeny: 現在：薏仁太強了，所以BOSS要更強，舊角全部滾回去倉庫 01/20 19:35
→ excercang: 舊時代的平衡性比較好，通膨幅大很小 01/20 19:37
→ excercang: 現在就KMS慣用的，人物越強關卡就越強 01/20 19:38
推 tomalex: (′・ω・‵) 通膨在通膨 想起雙子好像通膨很小? 01/20 19:40
推 icejk: 就逼玩家抽角組隊，畢竟玩家有抽才會有收入 01/20 19:47
→ icejk: 不過我花騎的隊伍也是用超過半年了沒動過(′・ω・‵) 01/20 19:48
推 tomalex: (′・ω・‵) 之前打古代花高難才有改隊伍 01/20 19:52
推 kemnkeny: 以前強在"組合"，但因為角色強度平衡，能自由配角色成員 01/20 20:00
→ kemnkeny: 色卻能三星過關、過塔破級的陣容幾乎不可能見到 01/20 20:02
→ kemnkeny: 其實花騎士靠角色魅力就能賺錢了，22年出了一堆強角 01/20 20:08
→ kemnkeny: 但營收其實跟21、20年比也沒有特別突出，前面有圖表 01/20 20:09
推 fireboltno2: 暨反擊隊之後也把迎擊也解編了，傷害真是咲死 01/20 20:10
→ fireboltno2: 空一隊還不知道要怎麼辦(′・ω・‵) 01/20 20:11
→ yoyofish02: 問題是不出強角那個營收會不會掉下去你也不能預測阿 01/20 20:14
推 fireboltno2: 玩半年組合都沒變到底怎麼辦到的 01/20 20:19
→ kemnkeny: 不論跟去年同月份，還是同年其他月份 01/20 20:25
→ kemnkeny: tomalex不好意思借用一下你的圖了 01/20 20:27
→ tomalex: (′・ω・‵) 直接用沒差 那個薏仁是放在出的日子上嗎 01/20 20:28
→ kemnkeny: 謝謝，對薏仁是放在對應的月份(2022/3實裝、9月復刻) 01/20 20:29
推 jakkx: 虹幣改惡是2019的事嗎？ 01/20 20:29
→ kemnkeny: 補充一下薏仁有跨到4月(3/28-4/11)，但四月營收也沒較高 01/20 20:30
→ kemnkeny: 改惡是2019年10月，只能交換到2019/10/18實裝的彩角 01/20 20:32
推 xian: 3年前 年底附近 3年後辣個P在車車搞了課金技能 01/20 20:32
→ kemnkeny: 抱歉更正 是2020年1月，看錯文章 01/20 20:33
→ kemnkeny: 只改惡能換2020/1/20前實裝的虹角，之後就不能換了 01/20 20:34
推 yoyofish02: ('・ω・') 算了，反正開心就玩，不開心就棄 01/20 20:34
→ icejk: 我記得真的改惡是更之前耶，連以前的虹角都不能換 01/20 20:36
→ icejk: 虹角還是被燒了一陣子之後才放回來的 01/20 20:36
→ jakkx: 靠妖我看反… 01/20 20:37
推 kemnkeny: 我看了一下公告，應該是2020/2/3廢止，同時上調六星機率 01/20 20:51
→ kemnkeny: 應該也是這時候實裝天井，直到2020/5/18虹幣交換所復活 01/20 20:52
→ kemnkeny: 復活後變成能交換2020/1/20以前(含)實裝的虹角 01/20 20:53
→ kemnkeny: 其實本來就不能換以前的虹角，只能換當期，沒改惡前要 01/20 20:54
推 jakkx: /虹幣 還找的到文章。跟車差不多，大包下去掉的很明顯 01/20 20:54
→ kemnkeny: 拿以前的虹角只能課自選抽得，5/18那應該是炎上的補償 01/20 20:55
→ jakkx: 而遊戲內部的細部更動調整大多沒反應在營收上 01/20 20:55
→ Skyraker1320: 下面一位 01/23 10:19