作者hyghmax1202 (包莖粉圓)
看板MobileComm
標題Re: [新聞] 打破藍綠高牆!蘋果iMessage拒入RCS
時間Fri Oct 13 16:49:52 2023
這篇不談論技術,而是企業責任,當然這種問題應該是社會要一起面對與解決的,但解鈴仍
須繫鈴人,重點還是在Apple願不願意談,有談才有解決機會,拒絕溝通基本上就只是不願
意決問題而已。
你說Google有沒有私心?我相信一定有,所以不會是只有Apple吃相難看。小公司要和Googl
e談RCS合作,被要求付錢是一回事,但Apple不是「小公司」,iPhone搜尋引擎Google都不
能保證能預設了。
有些人會說,iMessage蘋果花錢維護伺服器憑什麼要讓沒買蘋果的人免費使用?的確,除非
Apple改變政策,把iMessage打造成跟Line一樣的「廣告軟體」,不然iMessage免費使用又
沒廣告,真的是「燒錢維護」。
但邀請Apple加入RCS並不是要iMessage的伺服器開放給非蘋用戶使用,而是讓訊息這個App
支援RCS,什麼意思呢?就是iMessage一樣走Apple自己的伺服器,而RCS則走RCS的伺服器,
訊息App會依照對方是否使用iPhone來決定怎麼傳送訊息。
這麼做對蘋果有什麼好處?的確沒有,但對用戶有好處,以後蘋果用戶不再需要擔心傳送的
訊息是否需要付費,當然如果對方不開RCS或根本不用智慧型手機是例外,這裡就不談論例
外讓問題發散了。
而這跟企業責任有什麼關係?蘋果是美國的企業,本來就有企業責任幫忙解決在美國「因他
們提供的服務」造成青少年同儕排擠的問題,不過Apple也的確有權不解決,畢竟也還沒有
相關法令要求。
因為科技造成的同儕排擠問題在台灣也是有出現,畢竟即便iMessage不是主流,在台灣使用
的人不多,甚至還因為被詐騙集團濫用一度被警政機關建議關閉,但Apple不只有iMessage
e是獨家服務,例如AirDrop就是一個很常出現同儕排擠的功能,當使用iPhone的朋友佔多數
時,不是使用iPhone的人就會顯得麻煩,還要另外開替代方案才能分享檔案。
當然,成人的世界根本不會有這些煩惱,生活壓力夠大了,誰會那麼幼稚因為手機這種小事
排擠友人?但對還在成長階段的青少年來說,任何小事都可能會影響他們的價值觀發展,這
並不是一個能夠樂觀看待的問題。
至於那些在版上惡意評論,說用安卓髒的,大家就不要理會就好,沒必要為了他們那種人吵
架囉~
P.s. 重新發文,希望排版不要再跑掉了QQ
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→ nekoares : 我們都是RoW,在美國哀鳳就是主流,沒辦法10/13 16:53
→ hyghmax1202 : 手機發文好難 我不改了QQ10/13 16:54
※ 編輯: hyghmax1202 (111.82.253.135 臺灣), 10/13/2023 16:55:08
推 s78513221 : (美國)人的問題10/13 16:56
→ rz759 : 我倒覺得蘋果樂見青少年的這種現象,讓更多青少年10/13 16:57
→ rz759 : 跟父母吵要iphone、或是出社會後第一台秒選iphone10/13 16:57
推 IMISSA : 在商言商啦 拿青少年排擠大旗我是覺得沒必要10/13 16:58
推 chichi8181 : 確實 蘋果都能在發表會花大篇幅講節能減碳.環境永10/13 16:58
→ chichi8181 : 續發展 我不相信他們不知道因為iMessage引發的美國10/13 16:58
→ chichi8181 : 青少年問題10/13 16:58
※ 編輯: hyghmax1202 (111.82.253.135 臺灣), 10/13/2023 17:01:21
→ hyghmax1202 : 把亂碼修好 希望沒有人的推文不見QQ10/13 17:01
→ hyghmax1202 : 說到同儕排擠問題 日本也是蠻嚴重的就是了10/13 17:03
→ Wangsl : 蘋果的邏輯就是我能拿出來宣傳的才是環保10/13 17:04
→ hyghmax1202 : 這的確是美國人的問題 畢竟在台灣 iMessage根本不10/13 17:04
→ hyghmax1202 : 是主流 所以Apple有沒有加入RSC對台灣人來講無感10/13 17:04
推 parislove3 : 內文把RCS全部打錯成RSC了10/13 17:04
→ Wangsl : 會影響我賺錢的環保措施打死不做10/13 17:04
推 ru04hj4 : 美國人的問題 謝謝10/13 17:05
→ nekoares : 台灣的哀鳳也過半了 10/13 17:06
※ 編輯: hyghmax1202 (111.82.253.135 臺灣), 10/13/2023 17:07:08
→ hyghmax1202 : 謝謝15樓提醒 如果有人的推文不見了請提醒我 10/13 17:08
→ hyghmax1202 : 手機修改文章超怕把推文修不見QQ 10/13 17:08
→ alanzeratul : 無限上綱,Apple有在做的企業責任零碳排,很多人也 10/13 17:09
→ alanzeratul : 是笑笑,其實我也是無感,東西做好就好,環境友善 10/13 17:09
→ alanzeratul : 我不是非常在意,回到話題,反而傳訊息這件事沒有 10/13 17:09
→ alanzeratul : 在做就變成要盡的企業責任了 10/13 17:09
→ alanzeratul : 修正一下,是碳中和,不是零碳排 10/13 17:10
推 s78513221 : 自由美利堅,都很重視年輕人想法的,過度干預不好 10/13 17:10
→ hyghmax1202 : 企業責任不是只有環境問題而已 如果對你來說這叫無 10/13 17:10
→ hyghmax1202 : 限上綱的話那我們也無法溝通了QQ 10/13 17:10
推 iMANIA : 排擠問題不會是單一成因 卻拿這個當大義 要求別人在 10/13 17:11
→ s78513221 : 台灣也是,不用去用大人的姿態去看待青少年問題 10/13 17:11
→ iMANIA : 商業上讓步 難怪別人會不理 建議可以學馬斯克買推特 10/13 17:11
→ iMANIA : 支持的人把蘋果買下來 接著加入RSC即可 10/13 17:11
→ iMANIA : *RCS 10/13 17:11
→ hyghmax1202 : 排擠問題的確不會是單一成因 但不會是消極不解決其 10/13 17:15
→ hyghmax1202 : 中一個成因的理由@@ 10/13 17:15
→ hyghmax1202 : 大家就理性溝通囉 畢竟我也沒說Apple就應該無償加 10/13 17:19
→ hyghmax1202 : 入RCS才是解決問題的唯一解 10/13 17:19
推 Supasizeit : 叫電信商把SMS禁了 都走RCS啊 10/13 17:38
推 kazami : Apple應該是覺得全部人都用iphone 就也沒必要加入 10/13 17:45
→ kazami : RCS了 XD 10/13 17:45
推 kazami : 隨便google就看到有篇調查大概87%的年輕人使用iph 10/13 17:49
→ kazami : one,好像還真的不需要加入RCS XD 10/13 17:49
推 SODtaiwan : 果粉說用安卓髒 跟哈瑪斯真的像 有夠偏激 10/13 17:54
→ square4 : 不只imessage,其實還有apple pay 10/13 18:09
推 coneflwer : 還有apple map 10/13 18:13
→ hyghmax1202 : Apple Pay是金融功能 如果還會造成同儕排擠問題 應 10/13 18:21
→ hyghmax1202 : 該是國家應該有病了吧?@@ 10/13 18:21
→ hyghmax1202 : Apple Map的導航功能好用<3 Google Map導航去死 10/13 18:22
→ hyghmax1202 : 不過這應該也不會造成同儕排擠的問題才對? 10/13 18:22
推 zwk0606 : 現在開公司順便包辦解決排擠問題喔?企業責任要做 10/13 18:39
→ zwk0606 : 成這樣?會被排擠問題的根本原因不在iMessage,這 10/13 18:39
→ zwk0606 : 問題不就只是商業手段,難道20、30年前就有的搞排 10/13 18:39
→ zwk0606 : 擠搞霸凌也是因為iMessage 嗎?Google八成是自己搞 10/13 18:39
→ zwk0606 : 掛了一堆想靠蘋果的影響力推自己家的RCS 10/13 18:39
推 s78513221 : 其實IM這幾年下來功能越來越多元了 10/13 18:39
推 s78513221 : 甚至可透過IM+Apay發錢給別人(美國 10/13 18:47
→ s78513221 : 而且也發展出自己的貼圖商店跟個人化貼圖 10/13 18:48
→ MartyFriedma: 企業根本沒責任幫你解決這種問題 10/13 18:57
推 fiiox3 : 我還是不明白蘋果有什麼義務承擔這個義務== 10/13 18:58
→ MartyFriedma: 要企業幫你解決先讓他們有誘因 不要沒事就強加別人 10/13 18:58
→ MartyFriedma: 責任這字眼 10/13 18:58
→ fiiox3 : 做了一個IM,然後只走私有協定,,叫不負企業責任 10/13 18:59
→ fiiox3 : 。 10/13 18:59
→ fiiox3 : 我看其他IM也可以收了 10/13 18:59
→ hyghmax1202 : 滑坡就免了 無助溝通 我也沒說Google沒有私心 問題 10/13 18:59
→ hyghmax1202 : 在雙方有沒有意願坐下來談 談出一個雙贏的解決方案 10/13 18:59
→ fiiox3 : 而且也不是沒有其他IM可選,我還以為用了ios只能用 10/13 19:00
→ fiiox3 : imessage 10/13 19:00
→ moon999tw : 16樓正解 10/13 19:00
→ hyghmax1202 : 企業責任本來就不是法律規定責任與義務 而是一種企 10/13 19:02
→ hyghmax1202 : 業形象的展現 我說的就不是法律層面的責任 很硬要 10/13 19:02
→ MartyFriedma: 他做這種形象對他有好處的話他自然會做 10/13 19:03
→ fiiox3 : imessage也只是apple體系的一小環,依美國這樣系統 10/13 19:04
→ fiiox3 : 分佈,一樣會在其他地方構成排擠問題。 10/13 19:04
→ fiiox3 : 乾脆叫apple開放ios刷成android吧 10/13 19:04
→ hyghmax1202 : 不再回應滑坡 謝囉~ 10/13 19:07
推 s78513221 : 安卓這如果沒有支援RCS與蘋果IM功能特性對等的軟體 10/13 19:09
→ s78513221 : 只怕互相支援後,又是你有我沒有的窘境 10/13 19:09
→ hyghmax1202 : 好處就是談出來的 我已經舉預設搜尋引擎這個例子了 10/13 19:10
推 speed7022 : 故意的吧,你受同儕壓力得買哀鳳阿 10/13 19:21
→ speed7022 : 蘋果就是那種把施捨當成為你好的公司 10/13 19:22
推 LazyEye : tiktok在美國要負責青少年保護問題,Apple不需要XD 10/13 19:28
推 sc2x2 : 美國青少年已經太習慣蘋果生態圈了 從小在學校上課 10/13 19:31
→ sc2x2 : 用電腦的時候基本上都是Mac 疫情時很多州的學校都是 10/13 19:31
→ sc2x2 : 發iPad 10/13 19:31
推 sc2x2 : 美國家長用iPhone的比例很高 用Find My的功能看小 10/13 19:38
→ sc2x2 : 孩的即時位置的功能太強大 也可以用iMessage直接轉 10/13 19:38
→ sc2x2 : 錢到小孩iPhone裡讓小孩用Apply Pay付費 10/13 19:38
推 s78513221 : 國內不少企業滿足ESG也是被各種批評不夠到位 10/13 19:48
→ Gauss : 拍照都麻找拿Pixel的拍。根本用不到Airdrop 10/13 20:14
→ rz759 : 反串同一套玩不膩,驚為天人的毅力 10/13 20:28
噓 longtimens : 道德綁架真溜 10/13 20:46
推 sc2x2 : 樓樓上想必覺得很容易可以找到拿Pixel的朋友喔 10/13 20:47
→ sc2x2 : *樓樓樓上 10/13 20:47
→ longtimens : google要蘋果加入自己的特規叫有誠意談?有什麼毛 10/13 20:48
→ longtimens : 病?google自己捧錢說要加入蘋果才是有誠意吧 10/13 20:48
→ sc2x2 : 還真沒看過美國高中生拿Pixel手機的 10/13 20:48
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→ trytofight : 蘋果推出的iMessage 跟airdrop這種獨佔的軟體或功 10/13 20:51
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→ trytofight : 城,比起想辦法如何賣出軟體,更重要的是如何留住 10/13 20:51
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→ longtimens : 還有人期待歐盟 人家歐盟根本沒在用 10/13 20:55
→ henryyeh5566: 現在就是情勒為王 10/13 21:15
→ henryyeh5566: 要是apple開放了然後又會有人說因為蘋果太貴對低收 10/13 21:17
→ henryyeh5566: 入人群不友善導致霸淩...etc 10/13 21:17
推 lastpost : 笑死,用企業責任當理由,那youtube先把一堆詐騙廣 10/13 21:40
→ lastpost : 告清一清,google自己一直想做IM做不起來,現在想搭 10/13 21:40
→ lastpost : apple的順風車,會不會想太多 10/13 21:40
推 ayohung : 要不要說蘋果賣太貴買不起小孩會被嘲笑 10/13 21:53
推 Xperia : 搞封閉終究是爽到Apple而不是爽到消費者,尤其在台 10/13 22:44
→ Xperia : 灣蘋果市占率不是這麼高,還好我兩系統兩門號,兩 10/13 22:44
→ Xperia : 邊都能傳免費簡訊 10/13 22:44
→ Xperia : 現在全世界除蘋果以外各廠手機都在用的規格,實在 10/13 22:46
→ Xperia : 難說是特規 10/13 22:46
→ Xperia : 希望ios使用體驗持續進步的用戶一定會贊成吧,我就 10/13 22:47
→ Xperia : 很希望我的唉鳳對任何人都有免費簡訊可用,大概只 10/13 22:47
→ Xperia : 有精神股東會反對 10/13 22:47
推 suifong : 使用地球這麼多資源、取之於社會的企業負一下企業責 10/13 22:48
→ suifong : 任怎麼了嗎?很過分嗎? 10/13 22:48
推 oppoR20 : 台灣蘋果市占率不是特別高 我是不是搞錯了什麼 10/13 22:48
→ oppoR20 : 全世界以外的廠商除了蘋果都在用 中國: 10/13 22:55
→ oppoR20 : 哪天要求iOS相容apk我都不覺得意外了 10/13 22:55
→ hyghmax1202 : 有些人對道德綁架的定義滿有趣的 很值得研究 10/13 23:28
推 randy061 : 你可能知道資本主義,但不認識資本主義 10/13 23:37
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→ hyghmax1202 : 的企業責任。蘋果解決這個問題的方法有很多,開放 10/13 23:40
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→ hyghmax1202 : S,都是方法之一,如果蘋果可以想到其他方法那也都 10/13 23:40
→ hyghmax1202 : 可以,如果蘋果不願解決,也不會怎麼樣,畢竟企業 10/13 23:40
→ hyghmax1202 : 責任本來就不是強制性的,我也沒說蘋果不解決就是 10/13 23:40
→ hyghmax1202 : 吃相難看,我也沒說Google推RCS好棒棒蘋果壞壞,我 10/13 23:40
→ hyghmax1202 : 只是認為雙方可以坐下來談合作,一起解決藍綠訊息 10/13 23:40
→ hyghmax1202 : 泡泡的問題,怎麼現在認為他們可以談合作變成情緒 10/13 23:40
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→ hyghmax1202 : e的合作條件? 10/13 23:40
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→ hyghmax1202 : gle不管這個問題是正確的?不同議題硬要扯在一起只 10/13 23:47
→ hyghmax1202 : 是想扣別人谷粉帽子而已 如果想找人吵架那你自便 10/13 23:47
→ square4 : 也不是完全沒有可能,美國三大電信atv原本都有自己 10/14 00:01
→ square4 : 的rcs,需要裝g簡訊才有j的rcs,後來atv妥協,現在 10/14 00:01
→ square4 : 要叩關a,eu沒有像typec一樣強制a要遵守,大概也不 10/14 00:01
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→ trytofight : 嗎? 10/14 00:39
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→ longtimens : 什麼時候變成全世界都在用了 真的笑死欸 10/14 00:43
→ longtimens : 其他家要用谷歌那個要給他錢欸 10/14 00:43
→ longtimens : 有人邏輯是給別人特規錢可以,給蘋果不行,雙標仔 10/14 00:44
→ longtimens : 無敵欸 10/14 00:44
→ longtimens : 然後有人腦袋真的有問題,覺得世界該繞自己轉,左 10/14 00:45
→ longtimens : 膠邏輯 10/14 00:45
→ longtimens : 難怪蘋果根本不鳥 10/14 00:47
→ kouta : 名車名包應該開放LOGO 降低社會的比較 10/14 03:17
→ kouta : google 應該開放免費無廣告不追蹤的搜尋引擎 10/14 03:18
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→ Arbin : 心的是會不會變成下一個IE(又壟斷又爛) 10/14 07:01
噓 WOODOM : 我也覺得任天堂應該開放馬薩寶不然排擠到沒ns的人不 10/14 09:09
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→ Xperia : 全世界除蘋果外都在用,有什麼問題嗎?今天一般用 10/14 10:06
→ Xperia : 戶想要通用的免費簡訊,蘋果犧牲用戶體驗,不願意 10/14 10:06
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→ hyghmax1202 : 品牌不能用油電混合嗎?會造成社會問題嗎?不會吧 10/14 10:26
→ hyghmax1202 : ?只是要繞過專利而已 其他品牌還是有提出自己的解 10/14 10:26
→ hyghmax1202 : 決方案 而且專利只要過期了其他品牌就能使用 10/14 10:26
→ hyghmax1202 : 但iMessage的問題是已經造成美國青少年同儕排擠問 10/14 10:26
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→ hyghmax1202 : 有延伸出類似問題還有待研究 只能說油電混合根本不 10/14 10:26
→ hyghmax1202 : 是一個相同狀況的類比 我文章也說了 對成年人來說 10/14 10:26
→ hyghmax1202 : 哪管什麼同儕排擠 出社會根本沒那個心力搞排擠 但 10/14 10:26
→ hyghmax1202 : 對青少年來說 成長過程一點小事都可能會影響身心發 10/14 10:26
→ hyghmax1202 : 展 本來就是我們這些成年人應該要注意的社會問題 10/14 10:26
→ hyghmax1202 : 完全不想回171樓這種滑坡類比 10/14 10:35
推 s78513221 : 拒絕討論滑坡卻又自己滑坡 10/14 10:42
→ s78513221 : 建議您找幾位美國年輕人訪談會比較好 10/14 10:43
噓 carter7013 : 鬼扯什麼排擠 10/14 10:44
→ hyghmax1202 : 帶惡意的我也不想回 謝囉 10/14 10:47
推 sc2x2 : 怎麼一堆沒住在美國的在雲美國青少年的問題 10/14 10:52
推 sc2x2 : 美國真實情況是接近9成的青少年使用iPhone 10/14 11:01
推 sc2x2 : 國高中一班人數大概就20幾到30出頭 班上3個邊緣人 10/14 11:03
→ sc2x2 : 用安卓有人在乎嗎 10/14 11:03
→ sc2x2 : 這麼在乎的鄉民自己唸國高中的時候想必很關心班上 10/14 11:04
→ sc2x2 : 的邊緣人 10/14 11:04
→ hyghmax1202 : 好喔 少數人的權利都不是權利喔~好棒0.0 10/14 11:12
噓 WOODOM : 全世界除任天堂外都沒有馬薩寶,有什麼問題嗎?今天 10/14 11:14
→ WOODOM : 一般玩家想要跨平台通用的馬薩寶,任天堂犧牲玩家體 10/14 11:14
→ WOODOM : 驗,不願意開放IP也不願意加入軟索三廠,精神股東卻 10/14 11:14
→ WOODOM : 不怪任天堂怪微軟索尼? 10/14 11:14
→ WOODOM : 好喔 PS5賣得比NS少而已、少數玩家的權利都不是權利 10/14 11:15
→ WOODOM : 喔~好棒0.0 10/14 11:15
→ longtimens : 有人還是沒搞懂google講那麼冠冕堂皇但他也是自己 10/14 11:31
→ longtimens : 的特規,要給他錢的,反正有人就是蘋果壞壞其他人 10/14 11:31
→ longtimens : 無所謂 10/14 11:31
→ longtimens : 現實是其他國家根本不care這件事因為這是美國自己 10/14 11:32
→ longtimens : 的問題,若真的蘋果為此讓利搞不好還會從其他地方 10/14 11:32
→ longtimens : 漲價,對其他國家消費者完全沒有好處,其他國家消 10/14 11:32
→ longtimens : 費者當然不鳥 10/14 11:32
→ longtimens : 世界就不是被道德綁架糊弄的左膠邏輯行事 10/14 11:34
→ square4 : 顧名思義是用來豐富電信服務,這東西2012年就開始 10/14 12:01
→ square4 : 推,十年過去了仍推不起來,難道沒有任何一點懷疑 10/14 12:01
→ square4 : ?各電信商搞特規,只有自家用戶間免費,最後一盤 10/14 12:01
→ square4 : 散沙被g拿下,恐怕特規不再是特規,而是壟斷,支持 10/14 12:01
→ square4 : 壟斷就是扼殺小眾通訊軟體,還沒定奪藍綠泡泡就是 10/14 12:01
→ square4 : 霸凌的罪魁禍首,小眾通訊軟體的發展就優先犧牲了 10/14 12:01
推 sc2x2 : 嚴格說起來LINE其實就是小眾通訊軟體啊 10/14 12:08
→ sc2x2 : 全世界使用LINE的使用者可能不到兩億 10/14 12:09
→ sc2x2 : 爛到不行還是不改 10/14 12:09
→ raidcrash : 因為那不到兩億幾乎都集中在三個市場阿 特定市場市 10/14 12:13
→ raidcrash : 佔高到不行 沒在怕競爭的 10/14 12:13
噓 MartyFriedma: 不同意你的意見就叫滑坡喔 那也沒啥好討論的了 10/14 12:25
→ square4 : 除了g簡訊、s簡訊,如果知道能跟i簡訊免費互傳,那 10/14 12:27
→ square4 : 安卓這一塊通訊市場完全被巨頭吃下,短期用戶看似 10/14 12:27
→ square4 : 沒損失,如果有漏洞大家都有份,特別是內建撥號和 10/14 12:27
推 oppoR20 : 所以今天中國也能用這些google server的RCS服務了 10/14 12:47
→ oppoR20 : 喔 我都不知道诶 10/14 12:47
→ oppoR20 : 中國13億人口原來在全球佔那麼小的比例我都不知道 10/14 12:48
→ oppoR20 : 有些人是為反而反還是真心為了好 看久了都知道 別 10/14 12:49
→ oppoR20 : 把別人都當傻子看XD 10/14 12:49
→ ozaki621205 : 怎麼不是Google付錢加入iMessage? 10/14 13:46
→ ozaki621205 : 內文提到8成美國青年使用iMessage,站在蘋果角度當 10/14 13:48
→ ozaki621205 : 然是越多人用iPhone越好。只有Goolgle的標準才是開 10/14 13:48
→ ozaki621205 : 放,蘋果的標準是封閉嗎? 10/14 13:49
→ protonchang : 不是很懂為什麼不支援RCS會被排擠 美國的門號發簡訊 10/14 16:44
→ protonchang : 打電話都含在月租費內 也不需要多花錢啊 10/14 16:45
→ protonchang : 之前用過Mint mobile跟T-mobile的服務 除了流量有限 10/14 16:47
→ protonchang : 以外 所以的Talk & Text都是Unlimited 10/14 16:47
→ protonchang : 擔心傳送SMS需要付費的問題在美國根本不存在.... 10/14 16:48
→ square4 : 弄一隻像素來備份照片,才知道這些有趣的事,這玩 10/14 17:14
→ square4 : 意可以傳檔案不收費,大概跟i簡訊一樣最高2GB,以 10/14 17:14
→ square4 : 往MMS可能只有3.5MB,另外這ui容易搞糊塗,傳錯就 10/14 17:14
推 s78513221 : Apple IM的設計相較之下一目了然誰有在用心發展 10/14 18:18
推 sc2x2 : 樓上這個選項列在美國的話還多了一個Apple Cash可以 10/14 21:53
→ sc2x2 : 轉錢給其他人 家長給小孩零用錢超方便 還可以即時 10/14 21:53
→ sc2x2 : 看到消費明細 10/14 21:53
→ darkMood : 又不是蘋果的問題,沒有解決的義務啊,笑死人 10/14 22:37
→ darkMood : 大家都拿iphone不就沒有問題,那麼便宜啊,簡單處理 10/14 22:38
噓 SeaSprite : 哈哈哈什麼左膠邏輯 10/16 06:32