為什麼這篇iphone時鐘變大鄉民發文收入到精華區：因為在iphone時鐘變大這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)看板Military標題[新聞] 打仗愛用手機不怕死！ ...
打仗愛用手機不怕死！ 俄媒：開發安卓APP測烏軍位置
https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingnews/4183141
〔編譯陳成良／綜合報導〕俄羅斯位於烏東頓內茨克地區一間充當臨時兵營的校舍，1日遭到烏軍突襲，俄羅斯國防部坦承至少89死，還特別聲明要怪動員兵們違規打手機暴露位置。不過俄軍打仗似乎對智慧手機情有獨鍾，還特別開發出號稱可測定烏克蘭砲兵位置的APP！
俄羅斯軍事雜誌《祖國武庫》（Arsenal of the Motherland）報導，俄軍在「特別軍事行動區」發明了一種判定烏砲兵陣地的簡易方法，透過使用多部智慧手機測定烏軍射擊聲音的位置。
報導指出，直接參加戰鬥行動的軍官為安卓（Android）作業系統的智慧手機開發出一款APP（應用程式），該APP可按照射擊來確定敵軍火砲聲音源的座標。4個配備智慧手機（平板電腦）的聲測儀，位於距離戰鬥接觸線3-6公里處，使用該APP可以自動和手動方式確定發現射擊聲音的時間。
據該雜誌稱，按照衛星導航系統的訊息或透過電話間的內部同步，可實現該系統的時間同步。收集到的數據被發送到一個含「聲音中心」程式的中央平板電腦上，該程式可計算目標的座標。
報導指出，這種方法不能提供確定敵方目標座標所需的精確性，主要用於向無人機小組傳送目標指示，讓無人機小組對敵方陣地進行進一步偵察。報導中未提及，該APP是否有推出iPhone版本。
心得感想：
用四部手機紀錄聽到聲音的時間,根據音速(?)
來推斷敵人砲兵的位置
感覺很有用,但實際上沒什麼屁用吧
戰場又不是同時只有一個砲陣地再開砲,要定位那個
再說,又不是迫砲,如果是榴砲,砲陣地可能在6km外
聲音能傳到那麼遠?
而且火砲又沒有聲紋可以分析,要是手機旁有人放響屁會被當炮擊嗎？
--
雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.247.9 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673513132.A.CCA.html
推 Piin : 這種技術很簡單。可以做火山爆發、遠地的靶場爆炸 01/12 16:47
→ Piin : 槍聲定位等 01/12 16:47
→ jobli : 技術不是問題,是砲聲沒有聲紋,他怎麼知道不同地方聽 01/12 16:49
→ jobli : 到的是同一門砲的聲音 01/12 16:49
→ Piin : 因為用的是三角定位跟多重定位 01/12 16:51
→ jimmy5680 : 100年前一戰就是用聲音來定位了 01/12 16:52
推 Schottky : 網路傳輸和手機時鐘的精度有準確到可以測時間差嗎 01/12 16:52
→ jimmy5680 : 手機的技術再爛也比100年前的科技先進太多 01/12 16:53
→ Schottky : GPS 衛星可是每一顆都搭載了好幾個原子鐘 01/12 16:54
→ Schottky : 一戰聲音定位並沒有用到本身就有延遲的手機網路啊 01/12 16:55
→ iamstudent : 這個系統不是提供可供轟炸的精確座標 01/12 16:55
→ iamstudent : 只是給出大概方位讓無人機去找的 01/12 16:56
推 Piin : 時間是由GNSS系統同步的 01/12 16:57
推 Schottky : 了解，所以定位精度大概是1KM誤差，再叫無人機偵察 01/12 16:59
推 kdjf : 手機往基地台連線中包涵了準確時間，作為前端把訊號 01/12 17:00
→ kdjf : 簡單處理後回傳主機。目標辨識的部分分散式雷達都這 01/12 17:00
→ kdjf : 樣運作的，問題在後面主機需要多少運算量和頻寬才能 01/12 17:00
→ kdjf : 解析，還有解析出來的時間差來得及反砲嗎？ 01/12 17:00
→ Schottky : 是可以假設 Glonass 有原子鐘等級的時間同步能力 01/12 17:00
→ Schottky : 但手機麥克風音效處理和計時晶片等等並沒有那麼準 01/12 17:01
推 Piin : 只有四個站的三角測量把全部組合算完要花幾毫秒? 01/12 17:02
→ kdjf : 如果是I大的只大致定位，需要的精度和運算少很多， 01/12 17:02
→ kdjf : 但只能處理聲音明確而且沒多點同時發射的砲擊 01/12 17:02
→ Schottky : 播個 MP4 影片都要處理影音不同步問題 01/12 17:03
推 patentshit : 等等等，所以是要用誰提供的電信服務？ 01/12 17:03
推 saviora : 你用烏克蘭的基地台 烏克蘭會先幫你訂位出來 01/12 17:05
→ kdjf : 音速才330m/s，計時和處理差個0.01秒對運算結果沒差 01/12 17:05
→ kdjf : 。多幾台就能統計消除誤差 01/12 17:05
推 Schottky : 對欸，用誰家的基地台也是大問題 01/12 17:05
→ Schottky : 你可以算算看，0.01 秒誤差對三角定位結果影響多大 01/12 17:07
→ Schottky : 然後手機是高於 0.1 秒等級的誤差 01/12 17:07
→ Schottky : 播個影片都要注意影音同步問題 01/12 17:08
→ Schottky : 0.1 秒以下的影音不同步，人體感覺不太出來 01/12 17:09
噓 rtwodtwo : 俄軍不是有開發過用地面震波偵測的反砲兵雷達 聲波 01/12 17:09
→ rtwodtwo : 也一樣原理啊 01/12 17:09
推 akiottm : 烏克蘭有理由買iphone了 01/12 17:10
推 zephyrhymn : 其實就是諾蘭蝙蝠俠中，抓小丑的聲波系統，理想很好 01/12 17:12
→ zephyrhymn : 但實際很困難 01/12 17:12
推 Schottky : 反砲兵雷達又不是用消費性手機做的 01/12 17:12
→ Schottky : 原理當然沒問題，有問題的是器材限制 01/12 17:13
→ rtwodtwo : 不過用烏克蘭的基地台會先被烏方定位就是了 01/12 17:14
推 liner1989 : 不用距離，砲班光是透漏方向資訊根據彈種及地圖配合 01/12 17:14
→ liner1989 : 就很容易被抓出來了 01/12 17:14
→ jobli : 當年要求炮擊後要去撿彈片,說這樣可以判斷敵人砲彈 01/12 17:18
→ jobli : 口徑,現在看來應該是幹話 01/12 17:18
推 ryannieh : 砲聲可以聲紋比對啊！這也不是新東西，槍擊定位系統 01/12 17:18
→ ryannieh : 已經有人做了，可以單靠槍聲辨識到底有幾隻槍，以及 01/12 17:18
→ ryannieh : 位置分別在哪 01/12 17:18
推 BW556 : 手機本身的位置誤差 + 音波在空氣中傳遞的各種干擾 01/12 17:19
→ BW556 : 加上如果四支手機相距不遠 那個誤差可能超級大 01/12 17:19
→ rofellosx : 100年前大砲更不準 01/12 17:25
推 lazycat5 : 三角定位，同步開著就能回推位置，恐怖 01/12 17:38
→ rommel1 : 這種定位應該不會很準? 01/12 17:39
→ rtwodtwo : 就讓你知道大概方位距離 後續用無人機去找詳細位置 01/12 17:48
推 movieghost : 只能推算個大概 無人機飛過去確認比較準 01/12 17:49
→ kuma660224 : 問題是....入侵者用的是烏方基地台啊啃 01/12 17:57
→ kuma660224 : 你多手機三角定位同時 也被烏方多基地台三角定位 01/12 17:57
→ kuma660224 : 攻方在敵境用手機很不ok啊 01/12 17:59
→ iqeqicq : 去年開戰前期是烏軍設下SIM卡陷阱給俄軍撿來用 01/12 18:12
→ iqeqicq : 但現在手機多半用esim了，SIM卡這招變不可行 01/12 18:13
→ kuma660224 : 這跟用什麼sim其實無關 你開機待機就連基地台 01/12 18:21
→ kuma660224 : 從戰區野外活動大數據就可判斷很多東西 01/12 18:22
→ kuma660224 : 你要不開機不連基地台 那手機只是劣質板磚 01/12 18:23
→ kuma660224 : 守方掌握電信可用多基三角定位範圍內信號源 01/12 18:24
→ kuma660224 : 沒有sim卡 有正常開機能打緊急電話就有連基地台 01/12 18:28
推 LaPass : 我之前看軍武購物台有那種四顆麥克風可以定位槍砲聲 01/12 18:30
→ LaPass : 的東西。手機難的是不同手機間的執行誤差之類的吧。 01/12 18:30
→ LaPass : 是說到底可不可以靠手機找到人？每年台灣的高山都會 01/12 18:31
→ LaPass : 有人爬山爬到失蹤找不到人，如果可以靠手機訊號找人 01/12 18:31
→ LaPass : 的話，用個無人機加掛儀器，就能很快的把人可能在的 01/12 18:32
→ LaPass : 地方找過，人就不會死了。 01/12 18:32
→ kuma660224 : 那要有訊號啊 若被山包圍很難 01/12 18:34
→ kuma660224 : 問題是有訊號的話 受難者直接打電話就好 01/12 18:36
→ kuma660224 : 也不用定位了 01/12 18:37
推 patentshit : 山區不見得有信號，所以老手們都會提醒要先下載離 01/12 18:40
→ patentshit : 線地圖 01/12 18:40
→ patentshit : 不過利用交握機制，讓無人機載個收發器去找手機訊 01/12 18:42
→ patentshit : 號似乎可行 01/12 18:42
→ kuma660224 : 不過現實通常山難是天候惡劣時 01/12 18:44
→ kuma660224 : 微型基地台的小無人機能出動天候也有限 01/12 18:45
→ kuma660224 : 而且有效距離小 山區往往遼闊地形複雜 01/12 18:46
推 patentshit : 而且現在智慧機的待機時間也遠低於過去的智障機 01/12 18:46
→ kuma660224 : 所以理論可行 現實可能不好用 01/12 18:46
→ kuma660224 : 蘋果新機那個北美SOS衛星緊急救援比較可行 01/12 18:47
→ kuma660224 : 至少衛星運作不受地表風力影響 01/12 18:48
→ kuma660224 : 只求救也不太需要頻寬 01/12 18:48
推 smpian : 誤差超級大耶，候風地震儀嗎 01/12 19:27
→ Mystiera : 比較可能的是背景錄音利用戰場大量的手機回傳位置 01/12 20:00
→ Mystiera : 時間，土法定位砲兵陣地可能位置丟遊蕩彈藥去找人 01/12 20:00
→ Mystiera : 就是砲灰兵測火力點的戰略版 01/12 20:01
→ reich3 : 打算用烏克蘭網路打擊烏克蘭軍？？ 01/12 22:11
推 reich3 : 手機收集到的數據「被發送」到一個含聲音中心程式的 01/12 22:13
→ reich3 : 中央平板電腦上。只要其中一隻手機被擄獲，這台聲音 01/12 22:13
→ reich3 : 中心就死定了！ 01/12 22:13
→ Iamtitlehgm : 都被知道位置砲擊中了，怎還有人擔心被定位的問題 01/13 01:26
→ Iamtitlehgm : 另外網路連線的聲音處理中心放俄羅斯，烏軍抓到又 01/13 01:29
→ Iamtitlehgm : 能如何？開手機就能知道方向，代表至少不用出壕溝 01/13 01:29
→ Iamtitlehgm : 這App安心成分居多，可以讓垃圾兵挨炮時感到有一絲 01/13 01:35
→ Iamtitlehgm : 絲的希望，又能用這理由讓他們乖乖窩壕溝別潰逃。 01/13 01:35
→ Zeelandia : 其實不會很難 算是很平價的反砲兵雷達 01/14 00:39
→ Zeelandia : 又只需要民用器材 對俄軍算是很好的替代方案 01/14 00:39
→ Zeelandia : 這樣的精準度當然不高 誤差可能高達500公尺 01/14 00:39
→ Zeelandia : 但也很夠了 如果手上有火箭炮 01/14 00:39
→ Zeelandia : 往那個地方掃過去就能讓敵方砲兵熄火一陣子 01/14 00:39
→ Zeelandia : 至於定位到不同門砲 當然是一定混雜一大堆爆炸的聲 01/14 00:39
→ Zeelandia : 音 01/14 00:39
→ Zeelandia : 但是你精準度抓在百米的水準 01/14 00:39
→ Zeelandia : 是不是定位到同一門砲根本不重要 01/14 00:39
→ Zeelandia : 比較需要考慮的是背景雜音 01/14 00:39
→ Zeelandia : 要解決的方法只要剔除極端值 01/14 00:39
→ Zeelandia : 就能排除很大部分的干擾 01/14 00:39
→ bilibala : 手機三角定位對方砲擊聲，但是對方也在定位手機位置 01/16 15:08