如何躍升排行榜第一：呱吉與報導者的方法論
https://www.verse.com.tw/article/more-than-podcast-05
《VERSE》第二期〈More Than Podcasts 歡迎來到聲音的自由時代〉

面對 podcast 紅海市場，想得到、想不到的人都跑下來做了，從明星、偶像、網紅，到
科技新創、企業老闆、各領域專家，還有各具才華的素人，但一個好的內容節目該怎麼做
，未必大家都知道。

去年 9 月網紅兼台北市議員呱吉成立了 podcast 頻道，將過往在 YouTube 直播的內容
轉成 podcast。一年後，更進一步為 podcast 產製原生節目《新資料夾》，8 月推出以
來占據 Apple Podcasts 和 Spotify 雙榜前十名。《報導者》也在 8 月推出 podcast《
The Real Story》，並且立刻在 Apple Podcasts 排行榜上，以黑馬之姿擠下《百靈果
NEWS》、《Gooaye 股癌》和《台灣通勤第一品牌》等「podcasts 三本柱」，直取第一
。

一邊是搞笑幽默的療癒系，一邊是值得深思的社會系，兩種截然不同的節目類型，如何能
迅速攫取聽眾耳朵？


「那真的是謎，我們到現在都不知道為什麼。」《報導者》副總編輯、《The Real Story
》主持人劉致昕講得謙虛，但看《百靈果NEWS》、《IEObserve國際經濟觀察》等
podcast 節目主持人都不吝向粉絲推薦《The Real Story》，說明這檔節目的品質與人
氣。


Podcast 硬體簡單 軟體卻複雜

2017 年開始個人直播的呱吉坦言，許多人聽了別人的 podcast，都覺得自己也能做，但
做了就知道那有多難做。硬體技術的門檻雖然不高，軟體卻相對複雜許多。


因為 podcast 這個媒介形式的特性，是要在 40 到 60 分內填載扎實內容才能成立。所
以，即便講幹話、說笑話，資訊密度也要高。


呱吉認為，網紅可能因為拍搞笑片、短劇受歡迎，但這類影片不適合轉換成podcast內容
。

那麼，呱吉又為什麼能在 YouTube 與 podcast 之間自在轉換？仔細分析可以粗略歸納出
三個要素：劇場經歷、龐大人氣，以及過去三年直播累積的資訊整理吸收與主持功力。

呱吉透露，拍片和錄 podcast 是截然不同的。他舉例，拍片、直播做慣了，在螢幕前隨
手拿本書來翻，有個幾秒的留白都行，但錄 podcast 完全不能有這樣的動作，「聽眾看
不到你在幹嘛，你必須解釋。」


找出獨特性 構築競爭堡壘

呱吉強調，做 podcast 和發展新創事業一樣，勢必要在市場裡找到優勢，建立起自己的
防禦堡壘。像是在《新資料夾》裡，他想挑戰 YouTube 上限制的黃標話題，「台北市議
員身分就是我的堡壘，這會讓我的觀點看起來更像一回事。」

他也清楚，要一個人講 40 分鐘以上的話實在太累，若有人能一來一往，會變得輕鬆、有
趣許多，因此他找了有一定知名度的員工采翎和他在《新資料夾》裡一起「答喙鼓」，也
常 cue 員工進來攪和幾句，「這也是我在築護城河。很多人錄 podcast 是孤軍奮戰的，
但我還有《上班不要看》的夥伴。」


相較呱吉個人風格強烈、擁有厚實粉絲，《報導者》最不缺的，就是扎實細緻、抽絲剝繭
的調查與深度報導。對《報導者》來說，如何將動輒數月採訪、撰寫的精緻長文，化成短
短一小時的節目，反而成了難題所在。

劉致昕坦承，一切仍在摸索、嘗試中。例如：〈安毒幽靈〉那集節目，是由記者分享採訪
幕後和現場故事，數據則由主持人負責呈現，但效果不佳，於是後來〈從ㄎㄧㄤ掉到癱掉
〉那集，便捨棄數據不唸了。

同時，也不是每集節目都需要談調查報導。8 月底，《報導者》成立五週年之際，便做了
一集特別節目，回應讀者長期以來「錢真的夠嗎」、「募款哪裡來的」等疑問。

另外，再以新冠肺炎那一集的製播來說，團隊大可找記者專門剖析一篇疫情報導，但最後
卻選擇廣泛蒐集意見，回應聽眾的好奇，「聽完節目後，讀者會回頭看我們過去的報導，
或許他們需要這樣的帶領。」劉致昕解釋。

《報導者》創辦人何榮幸分析，《報導者》的核心是好內容，這些內容過去透過書籍、繪
本等不同途徑呈現，而 podcast 是這個脈絡下的最新展現，


我們並不是為了創新而創新，podcast 只是回應讀者期待的其中一種敘事方式，內容本身
才是應該投入更多時間心力的地方。


也因此，雖然劉致昕曾主持沃草「市長，給問嗎？」，有過不少登台經驗，但他在《The
Real Story》多數時候扮演平衡者，並未明顯發展「人設」。

事實上，讀者、聽眾就是《報導者》最堅實的堡壘。截至 9 月上旬，《報導者》已在信
箱、社群收到超過 3400 則回饋。過往無法用文字溝通的族群，現在能藉 podcast 認識
《報導者》，定期定額、小額的捐款也因此增加。甚至有中年失業、原本打算去運毒的聽
眾，在聽了〈安毒幽靈〉那集節目後，打消念頭。



如今《新資料夾》走了幾集，呱吉仍在築護城河，「我還在思考該如何把節目做得更酷一
點。如果將來一週要做兩集，就要用單元區隔。」

《The Real Story》則維持一週一集的速度，打算試完一季 12 集後，彙整聽眾意見，再
擘劃更清楚的藍圖。何榮幸笑稱，目前收到聽眾的點餐內容，「五年都做不完。」

經歷上半年的大亂鬥，台灣 podcast 即將進入第一波大洗牌，不論《新資料夾》和《
The Real Story》將走向何方，最終有福的，都是聽眾。



呱吉｜本名邱威傑，台北市議員兼網紅，在 YouTube 上經營「上班不要看」和「呱吉」
兩個頻道。 2019 年 9 月進入 podcast 界，轉載個人 YouTube 上的節目。儘管今年 8
月才開始錄製原生內容，仍長期占據各大排行榜前十名。

報導者｜非營利網路媒體，致力公共議題和深度調查報導，倚靠募款和讀者捐款維持營運
，成立至今多次獲得卓越新聞、SOPA 等各大新聞獎項。今年 8 月推出 podcast 節目後
，每每更新均空降 Apple Podcasts 排行榜冠軍，各大 podcaster 也不吝推薦。



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