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iec接頭 在 美國代購?? Instagram 的最佳解答
2021-07-06 05:26:17
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標檢局公告特斯拉電動車充電規格納入國家標準
修訂的國家標準已於已於110年12月7日修訂公布
經濟部標檢局新聞稿：https://bit.ly/3DOMl5Y
好啦，以後就算強制列檢，TPC 也可以繼續用了
打臉特斯拉一開始說台灣政府不給溝通，政策遊說也是企業的責任啊……
現在民間電動車協會協助通過了
但我想特斯拉在台灣還是不會走回頭路啦
如果還是不給老車主改 CCS2 的選擇，超充使用效率就是注定會需要遷就 TPC
允諾說會在台灣蓋 TPC 蓋到不能蓋的特斯拉，辛苦囉
可惜了
※ 引述《ingmu (櫻木)》之銘言：
: ※ 引述《etonline (傳說中的ET)》之銘言：
: : 這部分，座談會中特斯拉有出來說他們的確會在台灣法規允許下，
: : 提供給韓國用的 CCS 1 to TPC 轉接頭
: : 至於台灣法規允不允許呢？座談會中標檢局有提到轉接頭他們並沒有刻意禁止
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 國際標準 IEC 61851-1 有規範充電車充電接頭轉接器的部分，有符合標準就可以
: 昨天在標檢局進行了第二場會議 (感謝邱臣遠立委協助)
: https://i.imgur.com/D3im3bF.png
: https://i.imgur.com/iFVfAVi.png
: https://i.imgur.com/bDr3qvi.png
: 說真的根本不缺這些錢和時間，純粹是看不下去這些不公不義的事情
: https://i.imgur.com/UMYbSlj.png
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.68.186.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1639385160.A.C09.html
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 16:47:12
→ toto123 : 這對市場有什麼重大影響嗎? 賣充電樁、充電頭的?12/13 16:48
推 suitup : 別買特斯拉就沒這問題12/13 16:48
→ etonline : 沒啥重大影響吧，第三方可以努力賣轉接頭12/13 16:51
→ etonline : 反正就是維持現狀，除非特斯拉真的走回去賣TPC車12/13 16:51
→ toto123 : 電動車 沒辦法賺機油 就是改賺充電樁、轉接器之類的12/13 16:52
→ etonline : 電動車還是有輪胎、剎車等等跟動力無關的耗材啦 12/13 16:53
→ toto123 : 輪胎不算 因為油車也有 電動車還有旅充 12/13 16:54
不確定你想要討論什麼，你總不會說賣機油的老闆去改賣充電器吧？也不是不行就是了→ etonline : 這篇文是想說幫這主題補個後續，我個人還是覺得12/13 16:55
→ etonline : 不負責的就是特斯拉自己，也沒在跟新舊車主溝通的12/13 16:56
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 16:56:52推 hanchueh : 旅充基本上一萬多元跟車同壽12/13 16:56
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 16:57:12→ hanchueh : 電動車就是應該只賺車價 不賺服務12/13 16:57
→ kabukiryu : 雖然搞不懂在幹嘛，但昨天雙北大停電嚇到了12/13 16:57
又不是因為缺電XD→ hanchueh : 為什麼買了車以後還要一直繼續付錢 12/13 16:57 這討論範圍太廣泛，商家都會想要賣訂閱服務的，電動車的話
充電是服務，特斯拉自己也想賣訂閱制的自動駕駛跟車上娛樂連線服務呀
→ hanchueh : 電車是有助於停電好嗎 家裡多一個儲能設備 12/13 16:59 ※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 17:00:52
→ hanchueh : 停電還能繼續看電視上網12/13 16:59
→ hanchueh : 反而是加油站因為停電不能加油12/13 17:00
推 suitup : 笑死 加油設備是要多少電力 特粉不是都很懂電嗎12/13 17:01
→ DYE : 特斯拉不是還要開發什麼訂閱制功能要一直付錢的？12/13 17:03
→ hanchueh : 光是不能結帳就不能加油了 難道你期待停電免費送油12/13 17:04
推 JEON : 早就講過當初某些人都推給政府嘴臉有夠噁心 12/13 17:05
沒錯，我開這主題的重點→ etonline : 這主題也能歪喔，停電不能加油，難道可以加電喔= = 12/13 17:05
推 hanchueh : 有裝太陽能的可以啊 油車能在家裝煉油廠嗎12/13 17:06
→ suitup : 不用煉油廠阿 一只油桶就好 便宜實用12/13 17:07
→ toto123 : 電動車以後過保 可能還可以賺大電池喔 別忘了12/13 17:09
敢問大俠到底想要討論什麼？→ etonline : 有裝太陽能的加油站也可以啊= = 12/13 17:09
→ toto123 : 台灣特斯拉大電池；馬達壞掉案例不難找 01都有12/13 17:09
→ toto123 : 保固內掛掉 免費換新，保固後沒人敢保證12/13 17:09
推 hanchueh : 大電池都保固到16萬公里 台灣平均使用12萬而已12/13 17:10
→ toto123 : 特斯拉以後充電站 還可以收租金有現金流這也是賺法12/13 17:11
→ toto123 : 穩定的現金流 不容易 看看蘋果商城APP12/13 17:12
推 hanchueh : 過保才換的案例很少或是根本沒有12/13 17:12
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 17:14:21推 ru04hj4 : 過保要換不如換車了12/13 17:15
→ DYE : 那是過保前車就報廢了嗎？12/13 17:16
→ DYE : 邏輯超有趣的，都是在保固期內壞的？？12/13 17:17
推 hanchueh : 就是少數有瑕疵的過保前就會換成沒瑕疵的12/13 17:19
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 17:19:47推 hanchueh : 罪魁禍首是充電聯盟啊 就是想賺充電相關業務12/13 17:21
→ hanchueh : 現在知道了特斯拉不會換回去TPC了就給過了12/13 17:21
可能是別的聯盟提出來的沒錯，他們提也沒什麼不對你說現在是看特斯拉不會換回去就給過 TPC，這就太陰謀論囉
特斯拉在政府公告前就直接換了，對外一發消息就是說要改，然後把舊車主這樣丟著
現在新車賣 CCS2，還要大家自己想辦法買安全的 J1772 轉 CCS 2
看著啦，反正特斯拉說依比例調整，我看 v3 超充要縮減 TPC 數量也不用多久
目的地充電樁 TPC 都直接拔多少了，一開始的通知信還寫得像是數量不變，呵
推 LimYoHwan : 某油車業務好急 12/13 17:22
→ DYE : 真棒，可以用一輩子12/13 17:22
看看特斯拉近台灣，是怎麼欺負台灣的
推 carllace : 有發電機的加油站一樣可以加油啊 12/13 17:22
推 hanchueh : 不能結帳是要用發電機免費送油吃到飽嗎12/13 17:25
→ LimYoHwan : 每次有特斯拉的文 油車業務就一直跑進來XDDD12/13 17:26
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 17:31:58推 carllace : 有發電機就有電了…有電怎麼還會不能結帳？12/13 17:30
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 17:34:56推 ALL1217 : 你發電機發出來的不是電，我特斯拉電池裡的才是電12/13 17:34
推 hanchueh : 你去問加油站啊 理論誰都會 事實就是這樣沒有用12/13 17:34
→ hanchueh : 特斯拉當然有溝通啊 還找到AIT還幫忙溝通12/13 17:35
→ etonline : 啊台灣哪一個充電站，有在停電後讓你繼續充的？12/13 17:35
→ hanchueh : 最後敲定雙方都接受改用CCS2而不堅持CCS1才換12/13 17:35
不能證實真實性的事情我不評論啦，能客觀確認的事實就是特斯拉放生 TPC然後民間協會比 AIT 厲害
這大概是目前能確認的客觀事實
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 17:37:19
推 hanchueh : TPC現在還是再增加啊 何來放生 12/13 17:40
這題我們在其他文章討論過了，我就不繼續在這邊跳針了光特斯拉公告寫得像是維持數量就已經沒達到了，目的地充電樁就是幾乎直接砍半
明明全改 J1772，然後 CCS2 車輛給個轉接頭就結束了，他們也不肯
人家就是不重視台灣市場，我剛也說了，看看人家在韓國怎麼做的
再看看台灣他們怎麼做的，不就是柿子挑軟的吃？
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 17:43:12
→ hanchueh : 之前慢充TPCx4被改成兩隻Type 2後也因為使用率調整12/13 17:41
→ hanchueh : 回TPCx3 Type2x112/13 17:41
推 JEON : ?? 那之前TPC改掉變成CCS2的要不要也算一下12/13 17:41
推 hanchueh : 之前是每三隻V3的TPC換一隻CCS212/13 17:43
→ hanchueh : 但現在蓋出來新的站點依然是照這樣的比例12/13 17:43
→ hanchueh : 等於是蓋一個新站就抵掉兩個被改掉的舊站12/13 17:44
只要他們沒統一自家超充規格，CCS2跟TPC的權益都受損啦你下面都說台灣銷量不足了，特斯拉還把台灣車主分兩族群網內互打
怎麼會這麼棒
推 hanchueh : 韓國特斯拉銷量是台灣的四倍以上 12/13 17:45
不就是柿子挑軟的吃？你各位早期支持者， TPC 在台灣才賣才一萬多台，活該倒楣
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 17:46:36
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 17:47:56
推 hanchueh : 有什麼好倒楣 我都還是充得到電12/13 17:47
你喜歡現狀就好，每個人觀點不同，我是覺得台灣TPC車主一瞬間便日落規格未來保障不夠
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 17:49:39
→ hanchueh : 韓國也只是出一個超充轉接頭而已 以後也有機會進台 12/13 17:48
→ etonline : 態度問題，各自解讀12/13 17:50
推 s12358972 : 邏輯鬼才，電車多一個儲癑設備12/13 18:16
→ s12358972 : *儲能12/13 18:17
推 hanchueh : 太陽能+電車才是自給自足啊 油車只是享用過去百年12/13 18:19
→ hanchueh : 建立出來的體系12/13 18:19
推 techih : 哇賽 不是車主們抗議政府才承認的嗎？12/13 18:24
後來立委找標檢局來開會，就變成沒說死了，後面就變成現在這樣，還允許了我是覺得遊說政府政策當然也是私人企業的責任
特斯拉看只賣一萬多台，把這些車主變韭菜，不痛不癢
→ ASKA : CCS2比較好。不然以後只能買北美有出的電車... 12/13 18:25
→ ASKA : 平價品牌會少很多選擇12/13 18:25
我也覺得要選的話 CCS 2 應該會比 1 好，而且我記得規格上 CCS1 就比較差推 aggressorX : TPC的設計比較輕巧方便使用 CCS2很爛又大又重12/13 18:36
私人企業的進步，不過兩者電器規格不太一樣，CCS2支援很多其他目前沒太多應用的功能※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 18:43:18
推 hanchueh : TPC才是最好用的規格 其他都是政商關係搞出來的12/13 18:41
TPC 是目前市面上在操作性令車主最滿意的規格但在第三方開放程度上非常有待加強，再下去最後可能也只剩北美會用了
其他規格都是有聯盟搞出來的，好處是不會只有單一車廠支援，幫助充電環境更友善
推 creart : TPC真的輕巧好用，可惜轉CSS2了 12/13 18:42
→ nemohuang : 實際有用過TPC才知道簡單好用12/13 18:44
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/13/2021 18:46:58推 iwei0930 : 特斯拉說政府不願溝通 這句話的證據在哪？12/13 18:45
→ etonline : 大概在AIT爸爸也束手無策文裡面12/13 18:47
推 iwei0930 : 特斯拉根本舉雙手贊成統一規格好嗎 AIT聲明也是特12/13 18:56
→ iwei0930 : 斯拉希望統一規格 是一些激進特粉被害妄想爆發 抹12/13 18:56
→ iwei0930 : 黑官商勾結 綁架特斯拉威脅政府證明他們抹黑官商勾12/13 18:56
→ iwei0930 : 結的幻想是對的 那個政府對這種指控敢繼續做對的事12/13 18:56
→ iwei0930 : ？龜縮配合後 特粉反要特斯拉維持台灣單一TPC 事實 12/13 18:56
→ iwei0930 : 根本做夢 特斯拉放棄TPC就是根本證明 證明特斯拉就12/13 18:57
→ hanchueh : 如果沒有這個充電聯盟 現在依然是會賣TPC12/13 18:57
→ iwei0930 : 是希望統一 TPC沒統一希望 所以挑容易的CCS2 不然幹12/13 18:57
→ iwei0930 : 嘛不改回TPC？始作俑者就是抹黑官商勾結的XX 沒證12/13 18:57
→ hanchueh : 特斯拉也不會花好幾億去改規格 12/13 18:57
→ iwei0930 : 據叫這種話就是在製造地獄12/13 18:57
推 hanchueh : 請問你說的這個AIT聲明在哪裡？ 12/13 19:00
→ hanchueh : 你才是苦無證據在幻想12/13 19:00
推 iwei0930 : 你自己之前貼的新聞 你還要戰嗎？12/13 19:02
推 iwei0930 : 你們也是買特斯拉的 特斯拉本來就不好明說放棄TPC12/13 19:05
→ iwei0930 : 結果你們偏要這麼激進 搞出地獄就是事實 好好的台灣12/13 19:05
→ iwei0930 : 一統規格 大家不用考慮不同充電樁 不用帶轉接 這種 12/13 19:05
→ iwei0930 : 藍圖 你抹黑人家官商勾結在迫害電車環境？你好意思12/13 19:05
→ iwei0930 : ？12/13 19:05
→ iwei0930 : 台灣有機會統一規格 特斯拉希望統一規格 特粉毀了這12/13 19:06
→ iwei0930 : 一切 就是事實12/13 19:07
推 TAZUSA : 停電也可以結帳啊XD用現金不就好了，要開發票或收12/13 19:08
→ TAZUSA : 據也可以手寫。12/13 19:09
→ etonline : iwei大說了好多方向，不過我先說我是贊成改攻公規12/13 19:12
→ etonline : 的喔，不爽特斯拉自己想改還對舊車主不聞不問的態12/13 19:12
→ etonline : 度。對新車主也是沒多好，還好他們以後是主流12/13 19:13
推 iwei0930 : 副教你要跟我戰 麻煩先拿出官商勾結證據 證明你的 12/13 19:14
→ iwei0930 : 抹黑是真的不是抹黑 不然你的所有邏輯只是被我打臉12/13 19:14
→ etonline : 發文也是要那些說政府迫害特斯拉的人認清事實，就是12/13 19:14
→ iwei0930 : 你的處境更尷尬而已 TPC就是被放生了 台灣TPC再也12/13 19:14
→ etonline : 特斯拉自己也想改。感謝i大補充12/13 19:15
推 Windcws9Z : 本來問題就在台特啊 12/13 19:15
推 Windcws9Z : 當初硬上TPC就有跟政府溝通過嗎12/13 19:18
推 iwei0930 : 沒有活血注入 你在怎麼努力掩蓋也遮不住 12/13 19:18
→ etonline : 喔真的欸，要是當初全部都CCS2配J1772轉接12/13 19:19
推 hanchueh : 當初又沒有規定要送驗標準才能賣12/13 19:19
→ hanchueh : CCS2是快充規格 J1772是慢充 本來就不可能轉接12/13 19:19
→ hanchueh : 雲車主不懂充電規格 不要一直誤導他人12/13 19:20
動不動就說別人雲，真有水準推 Windcws9Z : 嫌人家官商勾結，那你台特現在幹嘛又改CCS212/13 19:21
→ Windcws9Z : 自打嘴巴12/13 19:21
→ Windcws9Z : 台灣政府又沒逼你改12/13 19:21
→ hanchueh : 就被逼的啊 而且已經投資太多下去改12/13 19:22
推 pilitiger : 買不起特斯拉看不懂 有懶人包嗎12/13 19:22
→ hanchueh : 如果沒有充電聯盟 根本什麼事都不會發生12/13 19:22
→ hanchueh : 就繼續賣舊有規格就好了12/13 19:22
→ Windcws9Z : 特斯拉說政府不溝通，所以原本TPC充電規格改CCS212/13 19:23
→ etonline : 哇講錯就很兇欸，Type2轉J1772。不用驗就亂賣喔？12/13 19:23
→ Windcws9Z : 但現在被打臉，TPC也能繼續用 12/13 19:24
→ Windcws9Z : 可憐那些買TPC規格的車主，早晚變孤兒12/13 19:24
推 hanchueh : 懶人包 ddcar.com.tw/article/2182412/13 19:25
→ Windcws9Z : 因為以後都是賣CCS2規格的車，遲早TPC充電樁會變少12/13 19:26
→ hanchueh : 當時的法規就是不用驗啊 而且美韓都驗過了12/13 19:27
→ Windcws9Z : 政府也不會特別去扶植TPC規，因為只有特斯拉能用 12/13 19:27
→ hanchueh : 已經一次變少過了 但現在又慢慢加回來12/13 19:27
→ hanchueh : 慢充都能轉接 所以家用跟旅館都沒問題 12/13 19:27
→ hanchueh : 只有超充才有可能受到限制12/13 19:28
→ Windcws9Z : 才剛開始不久，就讓CCS2飛一會兒12/13 19:28
→ etonline : 懶人包可以a我或是看這主題前面幾篇12/13 19:31
→ etonline : 啊現在法規難道要驗嗎，標檢局公告了嗎？他當初也可12/13 19:32
→ etonline : 以先問問台灣充電聯盟以後有沒打算遊說政府啊，特12/13 19:33
→ etonline : 斯拉先走CCS2難道沒有官商勾結疑慮嗎，害大家以後可12/13 19:33
→ etonline : 能要大換系統。我不跟你玩強詞奪理的遊戲了12/13 19:33
推 techih : 不過我覺得CSS2是正確的路 雖然我是老盤12/13 19:35
→ Windcws9Z : 幫QQ，不過統一規格就是正確的路12/13 19:41
→ Windcws9Z : 不然充電樁內戰會影響換電車意願12/13 19:42
推 hanchueh : 內戰才正要開始啊 政府同意了CCS2也行12/13 19:43
→ hanchueh : 那CCS1除非傳統車廠賣的動 不然總有一天要投降12/13 19:43
推 iwei0930 : 副教不先提出你抹黑人家官商勾結的證據 你還是不要12/13 19:48
→ iwei0930 : 代表發言了 你根本沒取得半個人的授權代表 特粉、特12/13 19:49
→ iwei0930 : 斯拉 12/13 19:49
推 hanchueh : 都在我貼的懶人包裡 歡迎去找作者理論12/13 19:59
→ hanchueh : 為什麼發言還要取得別人的授權 這裡是民主自由國家12/13 20:00
推 rulDD : 馬達電池掛掉老生常談了 難道油車沒有引擎變速箱五12/13 20:37
→ rulDD : 年內掛點的案例嗎 費用有比較小條嗎12/13 20:38
→ rulDD : 推CCS2是正確的 複數車廠採用 不能獨厚特一家 即使 12/13 20:43
→ rulDD : 他目前量最多。類似蘋果的充電LM頭跟USB-C 後來也是12/13 20:43
→ rulDD : 選了後者當統一標準 12/13 20:43
推 XXPLUS : 台灣加油站都是連鎖的，遇到停電SOP就是先暫停營業12/13 20:56
→ XXPLUS : 等復電再說，沒有什麼先人工抽油來賣再手開發票這12/13 20:56
→ XXPLUS : 種自找麻煩的程序，然後一般民眾遇到停電也別繼續12/13 20:56
→ XXPLUS : 開車可以嗎，路上沒號誌燈撞到算誰的？12/13 20:56
→ twinmick : 也不用全怪特斯拉，你要是有跟標準檢驗局打過交道的12/13 21:28
→ twinmick : 話，就會知道他們僵化到匪夷所思，而且台灣的認證真12/13 21:30
→ twinmick : 的要求的毛多到炸，大概沒幾個國家比的上，但是要求12/13 21:32
→ twinmick : 多也是一堆商品出問題才在檢討...呵呵..12/13 21:33
台灣標檢局真的僵化到匪夷所思，這是公認的（就你說的，也是因為一堆人走漏洞）但人家全球市值最大公司，真想幹嘛也不會輸吧
推 harphy : 雖然我是老盤，不過能統一規格是好事，就看特斯拉12/13 21:48
→ harphy : 未來會不會照顧TPC車主，轉接頭或是到原廠更換12/13 21:48
同意，統一規格是好事，但覺得特斯拉對 TPC 車主的態度很糟推 Windcws9Z : 台特應該要開放能自費升級CCS2 12/13 22:16
→ Windcws9Z : 或者是免費送CCS2 2 TPC轉接頭 12/13 22:16
推 Windcws9Z : CCS1又沒大量普及，趁這時候全改CCS2才是正確的12/13 22:21
推 xenosliu : 開那麼多規格標準12/13 22:28
→ xenosliu : 一定會有某規格車主犧牲12/13 22:28
→ xenosliu : 看來現在我特是不用犧牲了12/13 22:28
推 hanchueh : 日規 CHAdeMO 第一個死 12/14 00:59
推 iwei0930 : 言論自由 抹黑人家官商勾結算什麼言論自由？自由國12/14 07:39
→ iwei0930 : 家發這種言 你根本自曝你的自由素質 沒有的事人家 12/14 07:39
→ iwei0930 : 怎麼出聲解釋？愛發表抹黑意見 註明全是你個人的意12/14 07:39
→ iwei0930 : 見 不要裝作代表全特斯拉或多數特斯拉意見 你沒資12/14 07:39
→ iwei0930 : 格 你裝越多次多數人代表發言就是在害被妳搶去代表12/14 07:41
→ iwei0930 : 的人 推文不就有跟你意見不一樣的特粉？他們授權你12/14 07:41
→ iwei0930 : 這麼代表部他們發言了嗎？抹黑官商勾結的謊話、騙人12/14 07:41
→ iwei0930 : 代表多數裝正義 結局就是整個都被說謊的惡行拖下地12/14 07:42
推 hanchueh : 抹黑？媒體寫的清清楚楚 的確今年三月12/14 07:42
→ hanchueh : 充電聯盟獨自達成「協議」要逼特斯拉用CCS112/14 07:42
他們達成協議，去建議政府特斯拉也可以去建議政府
何來「官商勾結」？
→ hanchueh : 不然就出局 然後AIT協調改用CCS2 12/14 07:43
我是不知道這需不需要 AIT 啦，標檢局的國家標準裡面一直都有 CCS 2 吧？
推 hanchueh : 如果這是抹黑 那充電聯盟怎麼還不去告12/14 07:45
就只有你在抹黑→ hanchueh : 要不你去幫他們告好了 你這麼相信不是抹黑 12/14 07:45
推 hanchueh : 不然你怎麼解釋特斯拉原本賣的好好的12/14 07:48
→ hanchueh : 為何要突然花好幾億換規格12/14 07:48
台灣38座超充站，平均一座要花兩百萬換規格？人家看全世界都在走開放規格，突然想在台灣想換 CCS 2 不行喔
你怎麼知道他們不想換？
我在好幾篇前面都討論過了，實際就是特斯拉在政府都還沒啥公告之前就直接換了
跟舊車主也只有發一封信草率溝通，人家一個大外商就是根本不屑跟這市場溝通
如果特斯拉真的不想換，Uber 都幫特斯拉鋪好路了，新聞炒一炒就有機會合法啦
況且現在台灣標檢局也給過了，不就打臉那些說政府迫害的人？
還抹黑說那是因為政府知道特斯拉不會換回去？？？是誰在拿不出證據亂抹黑
推 iwei0930 : 笑死 你到現在拿不出官商勾結證據 怎麼相信你？ 你 12/14 07:55
→ hanchueh : 這就是證據 工研院跟多家第三方充電想推CCS112/14 08:01
→ iwei0930 : 這新聞那裡有官商勾結？12/14 08:02
→ iwei0930 : 你貼這根本證明全是你你幻想12/14 08:02
推 iwei0930 : 內文從開頭那個字不對？你怎知這裡沒特斯拉代表？也12/14 08:06
→ iwei0930 : 許特斯拉的協力廠商？而且推統一規格哪裡不對？選CC12/14 08:06
→ iwei0930 : S1 哪裡不對？難道要選TPC？你什麼問題都不回答 很12/14 08:07
→ iwei0930 : 難討論 12/14 08:07
推 hanchueh : 結果這些充電廠商現在蓋起CCS2了 打臉自己12/14 08:26
推 iwei0930 : 你還是不回答任何問題？好 那我解釋你求我解釋為什12/14 08:29
→ iwei0930 : 麼特斯拉要改CCS2你就別愛聽不聽 繼續這樣po這種東12/14 08:29
→ iwei0930 : 西出來證明你的幻想然後堅持你的幻想 因為跟你邏輯12/14 08:29
→ iwei0930 : 絕對不同12/14 08:29
推 hanchueh : 我就是促成TPC入標準的協會成員之一12/14 08:54
→ hanchueh : 你是哪根蔥12/14 08:54
→ hanchueh : 從頭到尾發生的事我清楚得很12/14 08:55
→ hanchueh : 幻想的是你 12/14 08:55
推 hanchueh : 你就是一直亂槍打鳥 丟一堆問題讓別人忙著去找資料 12/14 08:59
→ hanchueh : 但是實際上你根本沒有任何資料證據 12/14 08:59
→ hanchueh : 只是靠著一直換不同的質疑隨便問而已12/14 09:00
→ hanchueh : 就算被打臉你也是繼續找問題丟 12/14 09:00
→ hanchueh : 沒有任何實質討論的意義 就是在亂板12/14 09:00
推 hanchueh : 你就是這樣亂板才會被電車板水桶12/14 09:05
→ hanchueh : 然後繼續跑來車板找電車話題繼續亂12/14 09:06
推 iwei0930 : 笑死 發生什麼你清楚的很？你不是求我解釋？這什麼12/14 09:11
→ iwei0930 : 操作？然後這什麼態度？這態度我不意外啦 這態度怎12/14 09:12
→ iwei0930 : 麼解釋？我從頭到尾哪有在換問題？我只要你拿出你12/14 09:12
→ iwei0930 : 抹黑官商勾結的證據 你貼這種新聞算哪門子證據？我12/14 09:12
→ iwei0930 : 要你不要代表特斯拉發言 你呢？算哪根蔥繼續代表他12/14 09:12
→ iwei0930 : 們？扯電車版桶我 你想證明什麼？證明我胡說八道？ 12/14 09:12
→ iwei0930 : 那這版幹嘛不桶我？你跟電車版版主根本一丘之貉 所12/14 09:13
→ iwei0930 : 以電車版人氣可憐兮兮 這也能當什麼亂板證據？就像12/14 09:13
推 hanchueh : 我就是要看你打算掰出什麼樣的幻想來解釋啊12/14 09:13
→ iwei0930 : 你拿這新聞說人官商勾結一樣可笑 誰才在亂？12/14 09:13
→ hanchueh : 果然是沒有任何證據 只會改問一堆別的問題12/14 09:13
推 iwei0930 : 你只能貼這種新聞都還沒能撇清你的幻想 一直賴著不12/14 09:15
→ iwei0930 : 出牌 我怎麼打我手上的好牌？你抹黑別人 你不先拿12/14 09:16
→ iwei0930 : 證據 你不可笑嗎？12/14 09:16
→ iwei0930 : 我就說了 妳這種新聞不能當官商勾結的證據 你到底 12/14 09:17
→ iwei0930 : 有什麼問題？一直說這就是證據 證明個屁 12/14 09:17
推 suggestjoy : 充電頭崩潰仔又出來囉XDD 12/14 09:23
推 suitup : 笑死 再講一次 油車沒這問題。12/14 10:03
推 Windcws9Z : 還好油車加油槍，是統一規格 LUL 12/14 10:17
推 iwei0930 : 在車版每個電車下面都在亂 副教你講這話前 你怎不12/14 11:05
→ iwei0930 : 照照鏡子？12/14 11:06
※ 編輯: etonline (39.13.1.149 臺灣), 12/14/2021 12:33:44推 hanchueh : 我都是用肯定句講親身或是實際車友經歷12/14 13:24
→ hanchueh : 不會丟一堆自己根本不知道答案的問題在亂12/14 13:25
→ etonline : 副教都一堆常人無法理解的邏輯12/14 13:31
推 iwei0930 : 肯定？所以你的肯定官商勾結到底在哪裡？你都不知道12/14 13:42
→ iwei0930 : 卻給出台灣電車環境建議 難怪會是形成地獄的答案12/14 13:42
→ iwei0930 : 還在執迷不悟 還在堅不認錯 12/14 13:44
推 iwei0930 : 你當協會的成員 難怪台灣沒辦法統一規格12/14 13:46
→ iwei0930 : 你當協會成員除了把TPC劃入PPT之外有什麼好處？全台12/14 13:48
→ iwei0930 : 卻陪你沒統一規格 真是爛透了12/14 13:48
推 hanchueh : 事實就是充電聯盟本來選了CCS1現在卻在蓋CCS212/14 13:48
→ hanchueh : 那就表示有更大的力量逼充電聯盟妥協 那只能是AIT12/14 13:49
這不是穿鑿附會，那什麼才是？充電聯盟有說聯盟內的人用了 CCS 2 要罰錢？犯天條？
他們不就是想賺台灣最大電動車市佔率車輛的錢，所以蓋 CCS 2嗎？
這需要 AIT 美國爸爸來教他們蓋？
特斯拉改 CCS 2 又不是充電聯盟決議的，你這個前後因果太矛盾了吧
一開始特斯拉就用 CCS 2 進來的話，也許充電聯盟就不會這樣決議啦
→ hanchueh : 而CCS1就是要搞特斯拉 因為特斯拉沒這規格 12/14 13:50
→ hanchueh : 所以就是聯合起來要搞特斯拉結果沒成功 12/14 13:50
為什麼說搞？為什麼台灣不能期待市面上的電動車統一規格？
拿你最愛的新聞來說，只是自己聯盟決議用 CCS 1，順便建議政府也拍板 CCS 1 主流
怎麼會是「搞」特斯拉？你怎不說只是他們聯合起來要跟特斯拉兩邊站而已
特斯拉也不會沒受惠啊，慢充本來就可以轉，快充也是有機會有轉接頭
新聞說標檢局要強制列檢，沒說確定要開始，都只是規劃中，特斯拉就先改了
→ hanchueh : 反而被更大的力量妥協 12/14 13:51
→ hanchueh : 做了一個對各方都能接受的決定12/14 13:52
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/14/2021 14:16:36推 iwei0930 : 這哪是各方接受？你又在代表那個群體發言？這裡就一12/14 14:11
→ iwei0930 : 堆人覺得統一規格才是對的 再者誰說充電聯盟就是只12/14 14:12
→ iwei0930 : 能強推CCS1？你又代表他們發言？你哪根蔥？12/14 14:12
推 iwei0930 : 政府要灑錢補助 不能是TPC那這些人覺得CCS1已經有點12/14 14:14
→ iwei0930 : 成績 那就繼續 如此而已 也不是不能轉向 你代表發12/14 14:14
→ iwei0930 : 言什麼？什麼叫強推？人家根本沒硬性只能CCS1 根本12/14 14:14
→ iwei0930 : 你自己腦補12/14 14:17
推 hanchueh : 標檢局的立場是不希望使用任何轉接頭的12/14 14:28
→ hanchueh : 如果轉接頭都可以用 那也不用統一規格了12/14 14:28
→ hanchueh : 大家都用轉的就好12/14 14:29
推 hanchueh : 三四月的時候充電聯盟都是希望CCS1唯一12/14 14:38
→ hanchueh : 但是七月特斯拉改CCS2之後 開始有充電聯盟願意 12/14 14:38
→ hanchueh : CCS1+N的說法 也就是放棄統一了12/14 14:38
→ hanchueh : 這如果不是AIT 你要如何解釋這種態度轉變 12/14 14:39
→ hanchueh : Google 一下 CCS1+N 都是七月以後的新聞12/14 14:40
→ etonline : 特斯拉換公規，自然就有策略改變，哪有什麼。到底AI12/14 15:04
→ etonline : T在這議題有什麼重要性？標檢局一開始研擬不能用轉12/14 15:06
推 Windcws9Z : AIT不是美國的嗎？美國在台協會 12/14 15:06
→ etonline : 接頭，但台灣標檢局很懶，很多都直接抄國外的，國12/14 15:06
→ Windcws9Z : 那照理來說更應該要堅持用美規CCS1的啊12/14 15:06
→ Windcws9Z : 就很奇怪12/14 15:06
→ Windcws9Z : 如果是你所說不知名 “更大的力量”12/14 15:06
→ etonline : 際標準說可以，通常標檢局也會照做。這次也不就用12/14 15:07
→ etonline : 韓國方式給他過了。但這些都不重要啊，重要的是特12/14 15:07
→ etonline : 斯拉的態度爛，不懂你在維護誰的名譽。12/14 15:07
→ Windcws9Z : 結果美規CCS1不用，反而改CCS2歐規12/14 15:08
→ Windcws9Z : 真是有趣12/14 15:08
→ Windcws9Z : 還是你要說AIT叛國呢12/14 15:08
推 hanchueh : 美國是強調自由的國家 政府根本就沒有強制規定規格12/14 15:09
→ hanchueh : CCS1是非特斯拉車廠聯合主導的 不是政府12/14 15:09
推 Windcws9Z : CCS1就美國在用啊，那AIT更應該要維護國家用CCS112/14 15:11
推 hanchueh : 經過這麼多年 在美國CCS1始終不及TPC的三分之一12/14 15:11
→ hanchueh : TPC才是美國主流充電規格12/14 15:11
→ Windcws9Z : 而不是CCS2，這叫圖利 這叫叛國 12/14 15:12
→ etonline : 台灣CCS1，工研院帶頭，嚴格來說也不是政府啊12/14 15:12
→ hanchueh : 美國是高度自由市場 並沒有規定要統一 12/14 15:12
→ etonline : 標檢局也只是說介面要符合ICE標準，而TPC沒在裡面，12/14 15:13
→ etonline : 怎不說是特斯拉不開放，影響電動車產業？12/14 15:13
推 Windcws9Z : 所以你的 更大的力量，又怎摸會從堅持CCS1變為CCS212/14 15:14
→ etonline : 台灣嚴格來說也沒統一啊，只是原本研擬只能用公開規 12/14 15:14
→ Windcws9Z : 這完全說不過去啊12/14 15:14
→ Windcws9Z : AIT 更大的力量 CCS1 →CCS212/14 15:16
→ Windcws9Z : 完全搞不懂12/14 15:16
推 hanchueh : 除了AIT還有什麼機構有能力讓工研院改變主張12/14 15:16
→ Windcws9Z : 最有可能就是你在亂講喇，這樣就說的通了12/14 15:16
→ etonline : 我真的是覺得到底扯AIT幹嘛，不需要AIT也知道特斯12/14 15:16
→ etonline : 拉做的唯二國際標準介面是CCS2跟GB，台灣有研擬禁過12/14 15:17
→ etonline : 嗎？工研院哪有什麼轉變，他們推CCS1，現在變成建12/14 15:17
→ etonline : 議CCS1+N，不就只是台灣很可憐，只能遷就市占第一12/14 15:18
→ etonline : 的外商罷了12/14 15:18
推 hanchueh : AIT當然要保護美國企業在台灣的業務啊12/14 15:20
→ hanchueh : 說白了就是充電聯盟為了賺特斯拉車主錢逼特斯拉12/14 15:22
→ hanchueh : 出CCS1 這樣充電業者好賺錢 他牌和特斯拉都能賺12/14 15:22
→ hanchueh : 但特斯拉沒有出CCS1車 所以經AIT協調後改用CCS212/14 15:23
→ hanchueh : 這樣充電聯盟還是賺得到錢 只是要放棄用CCS1統一12/14 15:23
→ etonline : 他要保護什麼？台灣如果真的最後只賣國際標準介面， 12/14 15:23
→ etonline : 特斯拉又不是沒有，需要AIT說啥？搞不好是特斯拉跟A12/14 15:23
→ etonline : IT說我不能賣TPC，去幫我喬，結果AIT就說啊你不是 12/14 15:24
→ etonline : 有CCS2，台灣又沒說不行。12/14 15:24
→ hanchueh : 但如果照這個劇本走下去 TPC商品2023會變成違禁品12/14 15:24
→ hanchueh : 所以車主民間團體跳出來要讓自己已經買的繼續合法12/14 15:25
→ hanchueh : AIT說的話 連台灣總統都不能不理啊 12/14 15:26
→ etonline : 什麼事情八字都還沒一撇好嗎，舊車主講得危言聳聽12/14 15:26
→ etonline : 都是為了要特斯拉提供解決方式、提供對舊車主的承12/14 15:26
→ etonline : 諾。你怎麼知道如果按照原本劇本，台灣政府會不會保12/14 15:27
→ etonline : 障舊車主，要求特斯拉處理？現在這樣不就兩邊都丟12/14 15:27
→ hanchueh : 什麼危言聳聽 這是過去半年實際發生的事12/14 15:27
→ etonline : 著，反正舊車主自然淘汰。12/14 15:27
→ hanchueh : 我們有跟特斯拉高層談過 原本特斯拉就打算12/14 15:27
→ etonline : 當然是危言聳聽，標檢局半點細節都還沒出來。現在大12/14 15:28
→ etonline : 勢底定，特斯拉難道有出來說什麼嗎？沒有嘛！反正他12/14 15:28
→ hanchueh : 2023年前盡量蓋TPC 2023後停止增加12/14 15:28
→ etonline : 們就是全球都沒在溝通的。12/14 15:28
→ hanchueh : 但現在協會爭取到TPC入標準以後就不用這麼趕12/14 15:28
→ etonline : 你不用在那邊談過談過，座談會那次流出大家都有聽12/14 15:28
→ etonline : 到。現在沒有2023的期限了，我們看特斯拉會不會覺得12/14 15:29
→ etonline : 痛苦。不用2023啦，現在目的地充電數量就大砍了，12/14 15:29
→ etonline : 哪有什麼承諾。還在那邊AIT的話總統也要聽，無聊。 12/14 15:29
→ hanchueh : 砍了以後有慢慢加回來啊 嘉義就新蓋5個TPC12/14 15:30
→ hanchueh : 等於是原本五個小V3超充被砍的量 12/14 15:30
→ hanchueh : 等於是台大+汐止+台南美術館三個站被砍的量12/14 15:31
→ hanchueh : 目的地充電站本來是四個砍兩個 但多數已經回歸到12/14 15:31
→ hanchueh : 四個砍一個而已12/14 15:31
我真的是不想要每次回系列文還要跟你討論以前討論過的事情耶，何況什麼都沒改變
特斯拉只要一天不提供 TPC 轉 CCS2 或是讓舊車主自費更換介面
就是放生舊車主、就是讓新舊車主對立，就是有害台灣充電環境
遵循當地法規天經地義，他一個市值最大的公司有什麼好不能解決的
這一切的決定不就只是看台灣市場好欺負
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/14/2021 15:35:06
推 hasebe : 只能說用發展中科技，就要有隨時花錢更新的覺悟 12/14 15:53
→ hasebe : 因為規格還不穩定，歷史皆然 12/14 15:53
是啦，就車子貴了點，可惜，而且說真的這些既有車主都是替代能源的早期支持者結果政府跟車廠都擺了一道，兩邊做法都很粗糙。
希望有自費更新介面的選項，但特斯拉完全沒說可以或不可以，討厭的嘴臉
推 Windcws9Z : hanchueh: 我們有跟特斯拉高層談過 ：) 12/14 15:57
→ Windcws9Z : AIT當然要保護美國企業在台灣的業務啊 12/14 15:57
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/14/2021 16:00:16→ Windcws9Z : 那他為什摸不保護特斯拉的TPC呢？ 12/14 15:58
→ Windcws9Z : 特斯拉也是美國企業啊 12/14 15:59
→ Windcws9Z : 結果AIT不保護特斯拉的TPC 12/14 16:00
→ Windcws9Z : 反而堅持要CCS1施壓工研院，但後來又改堅持CCS2 12/14 16:00
→ Windcws9Z : 結論就是鬼扯狗屁不通 12/14 16:01
→ etonline : 樓上：因為AIT給面子，沒有上訴到台灣總統喇 12/14 16:02
→ Windcws9Z : hanchueh: 美國是高度自由市場 並沒有規定要統一 12/14 16:02
→ Windcws9Z : hanchueh: AIT當然要保護美國企業在台灣的業務啊12/14 16:02
→ Windcws9Z : 副教主你要不要聽聽看你到底在說什摸鬼12/14 16:03
推 Windcws9Z : 我看你是不知道台灣也有公司在研發 合作蓋充電站12/14 16:06
推 hasebe : 嘿啊，就車子太貴,電子產品最差2萬砸廠商臉上w12/14 16:26
推 hanchueh : 特斯拉本來就有跟台灣廠商合作蓋充電站12/14 16:43
→ hanchueh : AIT從來就沒有要堅持CCS1 請不要鬼扯12/14 16:44
→ hanchueh : AIT沒有堅持任何規格 只是希望特斯拉能繼續賣下去12/14 16:44
→ hanchueh : 既然TPC會讓充電聯盟不高興 就提議改用CCS2 12/14 16:45
有什麼好提議不提議，標檢局有說會禁 CCS 2？→ hanchueh : 然後顯然充電聯盟也接受了 就出現CCS1+N的新聞 12/14 16:46
看到市佔第一的車廠改 CCS2，說 CCS1 + N 讓大家都不會便孤兒錯了嗎？
看來充電聯盟廠商都超負責的！
→ hanchueh : 然後台北小巨蛋 西螺服務區 汐止遠雄陸續出現CCS2 12/14 16:46
代表台灣政府與廠商都願意接納特斯拉，不計前嫌 >.^
你不屑的話，以後千萬不要去用
推 hanchueh : 樓主啊 你難道不知道特斯拉V3超充能這麼細又250kW 12/14 16:49
→ hanchueh : 是有用獨特的技術 這個是轉接頭無法達成的 12/14 16:49
我覺得你是不用跟我吵這個，整天只覺得別人雲，整天只回自己想回的有多少東西我都在之前的文章裡面探討過了，你每一篇都要重新講一次你奇怪的論點
然後別人打錯了一點瑕疵就說是雲車主Zzzzz
什麼獨特技術你說說看？特斯拉原廠出了轉接頭的話為什麼不能用？
不是自家的東西嗎？獨特技術也可以用在獨家轉接頭啊，為何不？
據我所知，主要是特斯拉有針對整個充電槍作冷卻設計
因為這個冷卻設計讓現有的 v3 不能雙槍
其實他如果真的要，也可以開發兩個槍都能水冷的充電樁啊，不做罷了，是有多特別
→ hanchueh : 與其用轉接頭被限制在150或是100kW以下 12/14 16:50
→ hanchueh : 不如TPC跟CCS2各一台 這樣兩台都能200kW12/14 16:50
就理論上，效益最大化就是大家都直接150kW，我們到時候就看停車場要怎麼分兩個隊伍甚至特斯拉到現在自己的車上系統都還沒有區分 CCS2 / TPC 的數量，顯示剩下 1 個位
子的時候通常都是不能用的介面，笑死
推 hanchueh : 韓國出的 CCS1 轉接頭理論值上限只有150kW 12/14 16:52
→ hanchueh : 實際值大概是120kW或是更低12/14 16:52
又如何？特斯拉有出 TPC to CCS 2，給 150kW 我就閉嘴，因為那就代表不會被放生推 iwei0930 : 笑死 美國是自由國家干AIT不強推CCS1有什麼關聯？你 12/14 17:01
→ iwei0930 : 又在腦補？AIT沒理由不強調CCS1？你知道今年拜登通12/14 17:01
→ iwei0930 : 過的電車補助 踢掉特斯拉獨厚壯大CCS1嗎？還是你要12/14 17:01
→ iwei0930 : 說AIT不是政府機構？你從頭到尾就是騙人腦補的 所以 12/14 17:01
→ iwei0930 : 才會漏洞一堆 12/14 17:01
推 suitup : 還在吵哦笑死 跟你們說啦 開油車就沒這些狗屁12/14 17:05
推 hanchueh : 拜登補助GM Ford而不補助特斯拉是因為特斯拉沒有公 12/14 17:06
→ hanchueh : 會組織 違背民主黨的勞工政策 跟規格無關12/14 17:06
→ hanchueh : 你連這個都不知道就不要繼續在這裡亂板獻醜了12/14 17:06
推 hanchueh : 老實說特斯拉也不需要這個補助 都賣贏2B1L油車了12/14 17:51
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/14/2021 18:10:58推 iwei0930 : 笑死 不都是美國公司 巧立名目在排擠特斯拉 這還是12/14 17:57
→ iwei0930 : 美國政府對美國公司幹的事喔？而且證明我說的排擠特 12/14 17:57
→ iwei0930 : 斯拉是事實 那AIT更應該推CCS1啊 完全打臉你的理論12/14 17:58
→ iwei0930 : 你才不要在那邊丟臉 扯什麼AIT凹不過只好選CCS212/14 17:58
推 iwei0930 : 你才在那邊移花接木 為了粉飾你抹黑台灣政府官商勾 12/14 17:59
→ iwei0930 : 結 12/14 18:00
推 hanchueh : 這又不是排擠 只是民主黨勞工政策跟特斯拉不合而已12/14 18:51
→ hanchueh : AIT對台灣特斯拉的營運是採取讚許態度 12/14 18:52
→ hanchueh : 美國政府根本不管規格 是因為原本TPC即將被禁 12/14 18:52
→ hanchueh : 才跳出來協調改成CCS2 12/14 18:53
到底要協調啥，台灣是有禁過或是研擬要禁 CCS2？※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/14/2021 19:11:06
推 hanchueh : 上面貼過很多次了 今年三月的時候充電聯盟還 12/14 19:40
→ hanchueh : 信誓旦旦的說要用CCS1統一台灣 12/14 19:40
→ hanchueh : 就是協調過特斯拉才改CCS2 然後充電聯盟也改成12/14 19:41
→ hanchueh : CCS1+N 放棄統一 12/14 19:41
充電聯盟是政府嗎？政府又沒有要禁CCS2，怎麼會需要協調特斯拉用CCS2？
搞不好是特斯拉去跟AIT哭哭，AIT告訴他說啊台灣政府可以CCS2啊，你用不就好
這叫協調？台灣政府妥協了什麼？從來都沒有禁過的規格
而且就跟本文一點關係都沒
我們在討論的是特斯拉改 CCS 2 之後對舊車主跟新車主的配套都令人不慎滿意
您開心滿意就好，不需要用各種詭譎的邏輯強迫大家接受
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/14/2021 19:45:51
→ hanchueh : 不過最新的第三方充電站都直接用兩台CCS2了12/14 19:46
→ hanchueh : 根本就不是 CCS1+N (N=CCS2) 12/14 19:46
還在雞同鴨講，上面就討論過了，一直講一堆重複的事情不累嗎？在這板要幫你消毒真的好累，怕大家不小心就被你誤導
充電聯盟就只是聯盟，又不是政府，人家想做啥不都好嗎？
我是不知道快充站只裝 CCS2 的中興電工是不是充電聯盟的一員啦
但人家想做啥，跟你的論點，好像一點關聯都沒
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/14/2021 19:51:50
推 iwei0930 : 本來就全部副教抹黑的 充電聯盟根本沒一定要CCS1 攤12/14 20:02
→ iwei0930 : 開裡面的成員就知道了 堅持CCS1的除了那些已經進CCS 12/14 20:02
→ iwei0930 : 1的車的車商有理由一定要CCS1外 其他像台達電子根12/14 20:03
→ iwei0930 : 本也沒理由一定要CCS1 CCS2又沒什麼差？那為什麼人12/14 20:04
→ iwei0930 : 家要平白無故被你抹黑？12/14 20:04
→ iwei0930 : 還阻礙台灣電車環境咧 扣帽扣這麼大 12/14 20:05
→ iwei0930 : 到底阻礙台灣電車環境的是誰啊？12/14 20:18
→ hanchueh : 你知道你在睜眼說瞎話嗎？12/14 20:59
→ hanchueh : 我是不知道政府有什麼關系 12/14 21:00
→ hanchueh : 但是事實就是特斯拉用TPC的時候不是國家標準12/14 21:00
→ hanchueh : 特斯拉換了CCS2以後 TPC就是國家標準了12/14 21:00
→ hanchueh : 看來TPC能不能當標準從來都不是問題 12/14 21:01
→ hanchueh : 特斯拉用不用TPC才是問題12/14 21:01
陰謀論一大堆，我還不知道我國政府敢賭事實就是特斯拉也懶得堅持，換了他們也爽
※ 編輯: etonline (39.13.1.149 臺灣), 12/14/2021 21:10:05
→ etonline : 連一直推特斯拉的阿達都不推了，希望教主去感化他12/14 21:11
→ etonline : 們，我特沒有輸！12/14 21:11
推 hanchueh : 你的連結打不開12/14 21:20
→ hanchueh : 賭什麼？12/14 21:21
→ hanchueh : 台特的確換了也爽 一勞永逸再也不會被充電聯盟刁難 12/14 21:22
→ etonline : 連結我用無痕開起來是正常啦。賭讓TPC過了特斯拉不 12/14 21:23
→ etonline : 會回頭啊，不過這離題了，不重要。 12/14 21:23
推 hanchueh : 這怎麼會是賭 這是早就知道的結果啊 就AIT協調的 12/14 21:24
→ etonline : 充電聯盟到底要刁難啥，他又不是政府。你怎不說特 12/14 21:24
→ etonline : 斯拉刁難，他無償開放TPC的協定跟專利不就一勞永逸 12/14 21:25
→ etonline : 哇還在協調，CCS2台灣就沒禁過，挑戰大王欸 12/14 21:25
→ etonline : 跳針大王* 12/14 21:25
推 hanchueh : TPC的專利跟協定本來就是無償開放 12/14 21:26
→ hanchueh : 但是等於是交叉授權 無償用的人自己的東西也要無償 12/14 21:26
哪裡？協定哪裡有開放？→ hanchueh : 開放給特斯拉使用 12/14 21:26
→ hanchueh : 我又沒說CCS2又被禁過 跳針的是你 12/14 21:27
沒被禁為什麼要協調？是台灣政府拜託AIT叫特斯拉用CCS1
還是AIT叫特斯拉乖乖用CCS2？
→ hanchueh : 是充電聯盟原本主張CCS1統一 結果協調後就妥協了 12/14 21:28
→ hanchueh : TPC原本不是國家標準 特斯拉決定新車不用後就是了 12/14 21:28
→ hanchueh : 這兩句話是實際發生的事實12/14 21:28
特斯拉不知道在幹嘛，比民間協會還無能這兩句是實際發生的事實
※ 編輯: etonline (39.13.1.149 臺灣), 12/14/2021 21:45:38
→ etonline : 到底充電聯盟要妥協啥，我真的不懂，又不是政府的態 12/14 21:48
→ etonline : 度，政府也沒封殺過CCS2 12/14 21:48
→ etonline : 你就去好好看上面那個連結，瞭解正常車主都在想什 12/14 21:49
→ etonline : 麼，然後導正他們的想法吧，這邊車主不多 12/14 21:49
推 hanchueh : 很多車主都有被害妄想症 想有一天會充不到電 12/14 21:52
→ hanchueh : 但其實特斯拉不是只有在台灣 在其他國家也有 12/14 21:53
→ hanchueh : 要兩種規格超充共存的案例 大家還是繼續用 12/14 21:53
推 hanchueh : 沒被禁為什麼要協調？就是要充電聯盟放棄CCS1統一 12/14 21:55
→ hanchueh : 不要一直唱反調啊 然後跟他們保證用CCS2也賺得到錢 12/14 21:56
推 creart : 我是特斯拉車主，老實說特斯拉在充電規格上，的確是 12/14 23:22
→ creart : 草率並不尊重舊車主，真的蠻不OK的，若有更理想的電 12/14 23:22
→ creart : 車出現會想跳槽 12/14 23:22
→ creart : 雖然我幾乎都在家充電，很少用超充，只有去外地旅遊 12/14 23:24
→ creart : 過夜會用上，影響雖有限，但感覺上的確不好 12/14 23:25
推 iwei0930 : 副教我有點懶得回了 針對樓主 你說你不爽台特對前 12/14 23:26
→ iwei0930 : 車主態度？你看看這個副教 你要是台特 你會不會想 12/14 23:26
→ iwei0930 : 整他？想怎麼整他？同理心就不難知道為什麼台特這 12/14 23:26
→ iwei0930 : 麼硬 台特就是希望統一規格 自知TPC沒資格所以強勢 12/14 23:26
→ iwei0930 : 轉CCS2 結果副教自以為是的幫倒忙 或許副教根本就 12/14 23:26
→ iwei0930 : 不是為了特斯拉 就只為了自己的TPC被畫進PPT幻想這 12/14 23:27
→ iwei0930 : 樣就不會愛車被拖去報廢 但實則就是跟想統一規格的 12/14 23:27
→ iwei0930 : 台特不同調 形同桶台特一刀 台特當然更沒理由對舊 12/14 23:29
→ iwei0930 : 車主有什麼好臉色 礙於畢竟是客戶 不好明著開罵 資 12/14 23:29
→ iwei0930 : 源又得用在衝高CCS2 造成的結果就是副教自此能拿到 12/14 23:29
→ iwei0930 : 的資源更是比沒吵前還糟 那他到底在幹嘛？根本瞎折 12/14 23:29
→ iwei0930 : 騰 然後搞爛台灣電車環境 罵那些充電聯盟官商勾結 12/14 23:30
→ iwei0930 : 人家什麼公司大老闆？每個都有頭有臉 副教哪根蔥？ 12/14 23:31
→ iwei0930 : 指著人家鼻子罵官商勾結？ 12/14 23:31
→ iwei0930 : 人家老闆搞不好自己就有台特斯拉 特斯拉會想得罪那 12/14 23:32
→ iwei0930 : 邊？副教？還是老闆？一點都不難猜你要是台特你會 12/14 23:35
→ iwei0930 : 怎麼做？ 12/14 23:35
推 iwei0930 : 然後你看副教跟你跳針成這樣 你替他不爽幹嘛？ 12/14 23:43
→ iwei0930 : 根本沒道理啊 台特是對的 充電聯盟是對的 政府想統 12/14 23:45
→ iwei0930 : 一規格是對的 只有抹黑別人官商勾結是錯的 但他卻 12/14 23:45
→ iwei0930 : 贏了抹黑別人的贏了 把TPC畫進PPT裡了 然後地獄就 12/14 23:47
→ iwei0930 : 誕生了 12/14 23:47
推 hanchueh : 還在幻想喔 為什麼兩種規格就是地獄 12/14 23:51
→ hanchueh : 你知道油車一直都是兩種規格嗎 汽油跟柴油 12/14 23:52
→ hanchueh : 也沒發生什麼地獄 可以停止幻想了嗎？ 12/14 23:52
推 waterdesign : 但是幾乎每間加油站都提供兩種規格 12/14 23:55
→ waterdesign : 而且加滿非常快 不像充電會有等待的問題 12/14 23:56
推 iwei0930 : 不好意思喔 是五種規格 就算不算可憐的日規和不可 12/14 23:56
→ iwei0930 : 能的大陸規 也是三種規格 你爭取半天把TPC畫進PPT 12/14 23:56
→ iwei0930 : 為什麼又不提了？ 12/14 23:56
推 hanchueh : 特斯拉也是每個超充站都提供兩種規格啊！ 12/14 23:58
→ hanchueh : 因為你看最新的第三方充電站都是CCS2 12/14 23:59
→ hanchueh : 所以以後就會慢慢變成只有CCS2跟TPC 12/15 00:00
推 iwei0930 : 地獄又不是一天就成型 是一點一點成型 明明有最好 12/15 00:01
→ iwei0930 : 統一規格的藍圖 完成就是天堂 偏要放棄 然後再用轉 12/15 00:02
→ iwei0930 : 接頭 然後幻想大家都會用正版有標檢過的 然後火災才 12/15 00:02
→ hanchueh : 雖然中興講得很好聽 說不排除以後增加CCS1 12/15 00:02
→ iwei0930 : 在怪標檢局沒把關 海關沒把關 充電場沒在抓 真是笑 12/15 00:02
→ iwei0930 : 死人 不然你覺得為什麼標檢局現在就要強力反對轉接 12/15 00:02
→ iwei0930 : 頭？你就別剛好你的愛女在車上吹冷氣睡覺 隔壁剛好 12/15 00:02
→ hanchueh : 但是你我都知道CCS1車銷量絕對趕不上CCS2 Model 3 12/15 00:02
→ iwei0930 : 用沒標檢過的轉接頭在充電 12/15 00:02
→ hanchueh : 第三方充電要賺錢就是要做CCS2 12/15 00:03
→ hanchueh : iwei0930 台灣多重規格入標準已是事實 12/15 00:03
→ hanchueh : 你可以不要一直活在過去嗎？你再怎麼抱怨也改變不了 12/15 00:04
→ hanchueh : 但以後會慢慢朝著CCS2統一也是事實 12/15 00:04
→ hanchueh : 這不就是你要的嗎？15年後大概TPC會只剩一站一個 12/15 00:04
→ hanchueh : 所以你現在在吵什麼根本就沒有意義 12/15 00:05
→ hanchueh : 可不可以多討論一點事實 少一點幻想 12/15 00:06
推 iwei0930 : 笑死 你還在幻想CCS1很弱喔？中興老闆的遠見明顯就 12/15 00:11
→ iwei0930 : 比你遠多了 真是下西下井 還中興老闆講好聽話咧 說 12/15 00:11
→ iwei0930 : 得一副鄙視人家老闆 這就是你指著鼻子罵官商勾結的 12/15 00:12
→ iwei0930 : 其中之一啊 你不罵了？CCS1陣營看起來又不弱 BMW才 12/15 00:12
→ iwei0930 : 剛說要全台蓋CCS1而且你只看結果卻忘了時間 今天若 12/15 00:12
→ iwei0930 : 是直接統一就是CCS2或1資源就直接集中了 不管是建置 12/15 00:12
→ iwei0930 : 速度 還是引進車款速度都加快 普及不就更快？而你口 12/15 00:13
→ iwei0930 : 口聲聲為了台灣電車環境 卻害電車進展變慢成本墊高 12/15 00:13
→ iwei0930 : 什麼15年？這時間誰估的？你才在幻想咧 12/15 00:13
→ iwei0930 : 我哪有吵 頂多在這跟人嘴砲 而你卻是真的跑去影響政 12/15 00:15
→ iwei0930 : 策的 看來你也開始知道自己做錯事了 但晚了 12/15 00:16
推 iwei0930 : 我只能以後別讓女兒在車上開冷氣睡覺 以免隔壁有拿 12/15 00:18
→ iwei0930 : 不知名轉接頭的在充 12/15 00:19
推 hanchueh : 奧迪 捷豹 保時捷 賓士2018年開始就說要全台蓋充電 12/15 00:22
→ hanchueh : 結果現在蓋幾座了 12/15 00:22
→ hanchueh : 沒有做錯啊 我只是要保有現有產品繼續合法而已 12/15 00:23
推 iwei0930 : 至於台灣的電動車產業 則是不用想了 看看人家那些 12/15 00:24
→ iwei0930 : 車商強國 就是知道統一規格的重要 所以立馬就統一 12/15 00:24
→ hanchueh : 以後走向CCS2統一是誰都擋不住的 12/15 00:24
→ iwei0930 : 反觀台灣 五種公規 這樣的環境要怎麼長出好電動車？ 12/15 00:24
→ iwei0930 : 還舉什麼汽油柴油當例子 說這是雙規格來類比電車接 12/15 00:24
→ iwei0930 : 頭？舉這種例子的人成功左右台灣政策 地獄還很遠嗎 12/15 00:24
→ hanchueh : 現在TPC入標準根本不會影響以後CCS2統一台灣 12/15 00:24
→ hanchueh : 你在這邊吵半天都是廢話 12/15 00:25
→ hanchueh : 事實就是台灣現在有五個標準 12/15 00:25
→ iwei0930 : 你以為福斯集團之前慢慢蓋 以後就一定照這速度？你 12/15 00:25
→ iwei0930 : 真的幻想的不輕 12/15 00:25
→ hanchueh : 然後未來會朝CCS2一個標準統一 12/15 00:25
→ hanchueh : 你再怎麼吵也改變不了這兩個事實 12/15 00:25
→ hanchueh : 反正五年後就知道是誰在幻想 這些推文都還會在 12/15 00:26
→ hanchueh : 你越吵越多只會讓最後更難看而已 12/15 00:27
→ hanchueh : 到時候就把你推文都收集起來發一篇整理 12/15 00:27
→ hanchueh : 「iwei0930的充電規格幻想歷程」 12/15 00:27
→ iwei0930 : TPC入標準也不影響CCS2統一？那你在吵什麼？不要吵 12/15 00:28
→ iwei0930 : 然後現在就統一不就好了嗎？什麼你的車合法？你是 12/15 00:28
→ iwei0930 : 幻想政府拖你的車去報廢嗎？ 12/15 00:28
→ iwei0930 : 我的幻想旅程？那你可能連樓主的都要出一本 跟你意 12/15 00:29
→ iwei0930 : 見不同的太多了 12/15 00:29
推 hanchueh : 車廠要對已經賣的車負責啊 12/15 00:31
→ hanchueh : 所以本來就會有過渡期共存的時候 12/15 00:32
→ hanchueh : 在自然報廢之前都該繼續提供服務 12/15 00:33
推 iwei0930 : 原來你的目標小成這樣？原來特粉鬧半天就只為了這 12/15 01:11
→ iwei0930 : 個？整天掛嘴邊的為了台灣電車環境遠景呢？要這目 12/15 01:11
→ iwei0930 : 標需要抹黑人家官商勾結？居然說中興老闆說以後CCS1 12/15 01:11
→ iwei0930 : 增加是好聽話？人家是實質站在充電樁崗位的人 好歹 12/15 01:12
→ iwei0930 : 也有個相關供應鏈的產線 那邊訂單在增加他會不知道 12/15 01:12
→ iwei0930 : 嗎？然後你是哪根蔥居然說這是好聽話？要大家別被 12/15 01:12
→ iwei0930 : 中興老闆騙了？難不成老闆的信用會輸你這副教？你 12/15 01:12
→ iwei0930 : 到底有什麼話值得相信？在你的目標原來小成這樣的背 12/15 01:13
→ iwei0930 : 景？ 12/15 01:13
→ iwei0930 : 你根本連被妳背書的特粉都放棄了 你只在乎你自己合 12/15 01:15
→ iwei0930 : 法這小小的你個人的原則 然後使出抹黑人家官商勾結 12/15 01:15
→ iwei0930 : 這頂大帽 只為了這個？ 12/15 01:16
→ iwei0930 : 副教磕了什麼啊？ 12/15 01:16
→ suitup : 汽油吧XD 12/15 01:45
→ suitup : 不管副教嗑了什麼，都給我來點！ 12/15 01:46
推 Windcws9Z : 關汽油 柴油屁事，幾乎所有的加油站2種都有OK一一 12/15 09:59
推 Windcws9Z : TPC充電協議有開放嗎？ 12/15 10:04
→ Windcws9Z : 我怎摸沒看到其他家能轉接用TPC充電的呢 12/15 10:04
→ Windcws9Z : 看來事情沒有副教想得這摸簡單 12/15 10:05
推 Windcws9Z : 說是無償開放，結果卻是交叉授權 12/15 10:08
→ Windcws9Z : 特斯拉的無償，跟我們的無償不太一樣呢 12/15 10:08
推 Windcws9Z : 然後不要整天扯充電聯盟，又不是官方組織w 12/15 10:10
推 hanchueh : 網路上一堆TPC轉別家的轉接頭 12/15 10:53
→ hanchueh : 這就是無償開放啊 這些轉接頭又沒給特斯拉錢 12/15 10:57
TPC to J1772 逆向容易啦，你看有誰做出來任何非官方 to TPC 快充？協定就沒開放齁有一家 S 開頭的中資公司有做，問題一大堆，肯定是逆向出來的。
→ hanchueh : 所有台灣的特斯拉超充都有兩種規格 12/15 10:58
噓 GamaloveVaca: 民進黨禁TPC禁止快篩試劑禁止驗血清禁民間自購疫苗 12/15 12:30
→ GamaloveVaca: 民進黨就是什麼都要貪 還派噁心網軍洗爆文 12/15 12:30
噓 GamaloveVaca: 官商勾結噁心的極致就是民進黨 12/15 12:32
噓 ingmu : 抱歉 這不算打臉 是對象不同 這次剛好人民的聲音比 12/15 15:33
→ ingmu : 較有力 台特有努力過但政府不鳥 寫過了 12/15 15:33
櫻大，副教說台灣總統要聽 AIT 的，您說台灣人民比 AIT 有力？副教不這麼認為→ ingmu : 請見此文 https://bit.ly/TeslaHere735 12/15 15:34
看過啦，我前面也說過好幾次了
1. 我不認為特斯拉對台灣政府有努力遊說過，民間協會找個立委就過了……
遊說政府當然也是企業的責任，我是完全沒看到特斯拉有努力啦，光立委就沒找了
這也許是他們的全球政策，公關部門砍光光，不跟包括車主等任何人好好溝通
2. 標檢局還沒有對外公告，公告後要開始強制檢驗最早也 2023 的事情，公告之後
我相信就會有更多人出來參一腳了，也許配套更完善，政府看到這麼多人要求，
反而要求特斯拉要照顧舊車主，要求改介面或是提供轉接等配套，有什麼不可能？
人家 Uber 當年不就是乘客、司機一起出來請願，最後交通部也為了跟上時代修法？
你說全球市值最高的公司，遇到台灣政府就雙手一攤？沒心而已啦
3. 無論改介面的原因為何，何況遵循當地法規天經地義，特斯拉就這樣放生舊車主
我認為還是該罵，改介面跟提供轉接頭我想都沒什麼技術困難
甚至最簡單的，目的地充電乾脆全改 J1772，提供 Type2 轉接頭不就皆大歡喜？
種種跡象顯示，特斯拉就是覺得台灣 TPC 車主就是自然淘汰就好，現階段朕給
得夠多了，你想要什麼承諾跟保證，門都沒有！
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/15/2021 17:54:56
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 12/15/2021 17:56:45
推 hanchueh : 承諾就是超充都會有兩種規格啊 怎麼會門都沒有 12/15 18:12
→ hanchueh : 總之看結果論就是入不入標準不是重點 12/15 18:13
→ hanchueh : 用不用 CCS 公規才是重點 12/15 18:13
→ etonline : 對，超充都有，然後分化新舊車主。何況標示還超不清 12/15 18:53
→ etonline : 楚，完全無心。 12/15 18:54
→ etonline : 大家都想要自己用的資產可以用很久，期待特斯拉回應 12/15 18:54
→ etonline : 到底能不能改介面或是提供CCS2/Type2轉接頭，很正常 12/15 18:55
→ etonline : 那麼在意自己的TPC有沒合法，又說別人逆向就是特斯 12/15 18:56
→ etonline : 拉無償提供，真的是很會挑問題回答 12/15 18:56
推 iwei0930 : 樓主你怎知特斯拉不照顧舊車主？你都知道改介面沒 12/15 19:16
→ iwei0930 : 什麼不可能了 只要能促成公規 那怕是法規寫進送舊 12/15 19:16
→ iwei0930 : 車主一隻合法的轉接頭 哪有什麼不可能？畢竟特斯拉 12/15 19:17
→ iwei0930 : 就是希望統一的啊 所以你只看到現階段特斯拉對舊車 12/15 19:17
→ iwei0930 : 主很硬 但你看副教這態度 還有造成公規破局的結果 12/15 19:17
→ iwei0930 : 你是車廠你硬不硬？特斯拉本來就不好明說他要放棄TP 12/15 19:17
→ iwei0930 : C 是副教扯政府後腿 實際上也間接捅特斯拉一刀 CCS2 12/15 19:17
→ iwei0930 : 被迫進入市場淘汰賽 資源全拿來衝CCS2都不夠了 怎 12/15 19:17
→ iwei0930 : 麼給舊車主福利？以現實面來說與舊車主合約也達到沒 12/15 19:17
→ iwei0930 : 錢給 以情感面來說副教捅刀更不爽 所以放生舊車主 12/15 19:18
→ iwei0930 : 或說把TPC排在次要工作是必然的 12/15 19:18
推 iwei0930 : 副教若真的要拿到最大福利 應該配合政府統一公規最 12/15 19:23
→ iwei0930 : 好是CCS2 然後要求政府去要求特斯拉一定要賠轉接頭 12/15 19:23
→ iwei0930 : 而不是施壓政府放入TPC去逼特斯拉改回TPC 因為特斯 12/15 19:23
→ iwei0930 : 拉希望統一規格 才能拿政府的補助 你逼特斯拉改回TP 12/15 19:23
→ iwei0930 : C 特斯拉就不能領補助 特斯拉怎麼會願意？結果就是 12/15 19:24
→ iwei0930 : 現在這樣 只能說副教邏輯大家也看到了 就只能這樣了 12/15 19:24
→ iwei0930 : 地獄...唉....共產的雛形就是這樣的鬥爭開始 抹黑官 12/15 19:27
→ iwei0930 : 商勾結這謊話是無論如何都不能說出來的 因為謊話是 12/15 19:27
→ iwei0930 : 人的道德問題 謊話成真...唉...不說了 12/15 19:27
→ iwei0930 : 喔對了 副教說他只是要把TPC劃入PPT 我個人對他的 12/15 19:48
→ iwei0930 : 話是完全不信的 上面的推文 才是我覺得副教的目的 12/15 19:48
→ iwei0930 : 至於等等副教會不會跳針TPC也該領補助 統一規格怎 12/15 19:48
→ iwei0930 : 麼可能挑TPC？特斯拉也知其中厲害 所以特斯拉的反 12/15 19:48
→ iwei0930 : 應意外嗎？話先放這 我懶得回他了 12/15 19:49
噓 GamaloveVaca: 始作俑者就是民進黨，貪得無厭 12/15 20:52
→ GamaloveVaca: 民進黨不要搞特規，像gogoro那樣，自由競爭啊 12/15 20:53
→ GamaloveVaca: 阿不就看到充電這塊商機，也想分一杯羹 12/15 20:53
噓 GamaloveVaca: 就跟看到疫苗這塊餅一樣，也想貪，拿台灣人的命 12/15 20:56
→ GamaloveVaca: 來賺錢，真的很黑心 12/15 20:56
推 Windcws9Z : 就很奇怪，沒下雨也會有奇怪的東西混進來 12/15 21:11
噓 GamaloveVaca: 沒有民進黨禁TPC在先，依照台特的尿性一定是TPC繼續 12/15 21:24
→ GamaloveVaca: 賣，賣到民進黨禁TPC為止 12/15 21:25
噓 GamaloveVaca: 一個東西合法賣了三年，超充也合法三年了 12/15 21:37
→ GamaloveVaca: 結果一紙公文就變成不合法，這只有共產黨和民進黨 12/15 21:37
→ GamaloveVaca: 幹的出來而已 12/15 21:37
推 iwei0930 : 樓上你要這麼轉移 還有歐盟也請罵 12/15 21:39
→ iwei0930 : 民進黨政府是這次公規統一失敗的戰犯之一 對的事也 12/15 21:41
→ iwei0930 : 不能堅持 其能力可見一斑 表示能力就只到這程度而已 12/15 21:41
→ iwei0930 : 統一公規這種事 民進黨政府沒能力辦到 12/15 21:55
→ iwei0930 : 很多方面都看得出來啦 狗肉公規案也是 公規這種好 12/15 22:00
→ iwei0930 : 事都推不動 油車他們懷什麼心態在擋看不出來嗎？跟 12/15 22:00
→ iwei0930 : 副教差不多啦 都說什麼為了台灣好為了環境好 漂亮 12/15 22:01
→ iwei0930 : 話說一堆 實際呢？看看副教都承認說只是為了自己的x 12/15 22:01
→ iwei0930 : xx了 真是諷刺 民進黨對的事都推一半就沒能力放棄了 12/15 22:01
推 hanchueh : 特斯拉是業界領頭羊啊 換了CCS2以後就會朝那統一了 12/15 23:01
→ hanchueh : 我只是要我已經買了三年車跟週邊商品繼續合法而已 12/15 23:02
→ etonline : i是說搞不好沒推納入台灣標準，政府就強制要求改介 12/15 23:51
→ etonline : 面惹。隨意啦，事已至此，在意的只能掉價前賺錢換 12/15 23:52
→ etonline : 車惹 12/15 23:52
推 hasebe : 這篇是不是有副教？我是直接黑單了整個清爽啦XD 12/16 14:08
→ hasebe : 那種偏激又誤導的文章不看比較健康 12/16 14:09
→ etonline : 副教佔了推文50%啊XD 12/16 17:22
推 Windcws9Z : 笑死 12/16 17:30