為什麼這篇hip hop街舞鄉民發文收入到精華區：因為在hip hop街舞這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者SimpLeMoW (Mr.MoW)看板Hip-Hop標題Re: [討論] 這就是街舞 第四季 ...
hip hop街舞 在 慶 ?.??? Instagram 的精選貼文
2021-10-01 17:51:57
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※ 引述《joywilliamjo (joywilliamjoy)》之銘言：
: 上: https://www.youtube.com/watch?v=Y4oSXMJ19iA&ab_channel=YOUKU
: ps: YT不知道為什麼，一整集音樂的剪輯延遲很嚴重，精華剪輯倒是還好，要看整集的建
: 議還是去優酷看比較好
: 有雷
: 這一季的主要看點是在於說邀請了歐洲以及日本的頂尖舞者到節目
: 給不是街舞圈的說明一下水平
: 除了locking以外，中國各舞風平均水平基本上都只能算是世界上t2
: t1主要集中在歐美日韓
: 中國也就locking勉強可以勾到t1
: 所以這一季在開播前，很多中國的網友其實都猜測說不會太好看，怕節目組以及他
: 們那邊不太理性的觀眾會強迫讓中國人又拿一冠，歐、日的選手會在途中以各種奇
: 怪的理由退出或淘汰
我其實很好奇原Po如何定義中國 Locking 可以勾到T1的列車？
而這個Tx如何定義？誰定義？
這種自我定義或許會誤導一些根本不是跳舞圈，甚至是非Locker族群
中國在國際賽事上 (扣除KOD這種自爽賽事)，
也是到了上一屆的JDB，由肖杰找了TonyGOGO組隊，
才奪得首次中國Locking歷史上最大榮耀
那麼關於這件事情，中國人內部傳來傳去一堆八卦了
我在這邊就不會多餘贅述
前年我很榮幸的去受邀該節目編了兩段舞，都跟 Locking 有關係
我覺得中國的Locker真的比我想像中的還好很多，但是在做一些創意發想跟編排架構上
所謂的『軟實力』，一百個大概只有五個到六個左右具備
不只是Locking，其他所有的Old skool 舞種，都是被拿來當作『競技體操』再訓練
但，舞蹈之所以讓人喜愛，通常都是來自於
腦內『思想與生活的投射』加上身體對於『能量的鍛鍊與探索』
這點，於我每次在中國工作的時候，都很想替他們的舞者叫屈
要說身體的鍛鍊，其實我從業十幾年來，看過太多身體厲害的舞者了
也看過許多有天分的舞者，但是終究被稱之為傳奇或是SSR級的舞者
通常來自於『個人特色』衡量自己想要呈現舞蹈內容
這也就是為什麼我覺得中國舞者非常可惜的一件事情
光是在舞蹈自由度上面這點，中國平均論來說，就已經不及格了
(先別說葉音這種上海天龍人加上海外派的特殊身份了)
君不見中國從十年前出了一個山寨P-Lock
之後前五年沿海城市的BeBopCrew跟H&B的模仿大會串
這次節目之後，我就看會有多少GoGoBrothers的山寨貨 XD
所以，基於以上種種立論，更別論中國會擠進強國之林了。
行文至此，還是覺得原文跟hiphop版勾不上什麼關係，
但是身為一個在台灣從業的人員來說
疫情前也是三不五時就要去中國工作的我，覺得有些許謬誤的文章
我還是希望可以出來喊聲一下
我不是覺得原PO的文字完全無可取之處，只是關於這點我希望做點訂正
感謝。
如果版主覺得不妥，可自行刪除文章
無須告知。(畢竟我覺得跟hiphop版沒什麼關係)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.101.14 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1629187132.A.3FE.html
※ 編輯: SimpLeMoW (101.12.101.14 臺灣), 08/17/2021 16:00:23
推 bingripplw: 笑死 用舞蹈論國家實力還是第一次看到 08/17 16:01
→ bingripplw: 不好意思 剛剛我沒看完 誤解了 08/17 16:01
舞蹈就是娛樂產業最底層阿 (菸)
某種程度上也是會反應國家實力就是了 (大學本科系的直覺想像)
推 henryhuang17: 推一個 08/17 16:02
推 henryhuang17: 有什麼八卦也可以順便分享一下 08/17 16:05
→ henryhuang17: 綜合一下嘻哈板饒舌獨大的現況XD 08/17 16:05
八卦分享不方便了，畢竟都是聽來的，別人還是要在中國工作的呢:P
我會盡量就我自身參與的狀況陳述比較穩妥
我小時候逛hiphop 板就是找音樂用的，說到舞蹈我記得Ptt 有Dance版
而這節目有中國娛樂版可以去討論，畢竟他就是一個舞蹈明星選秀的大型娛樂真人秀XDD
推 ytpc: 專業推 08/17 16:07
※ 編輯: SimpLeMoW (101.12.101.14 臺灣), 08/17/2021 16:11:42推 cloudal: 推，但為何覺得原文跟此版無關？不懂 08/17 16:13
→ SimpLeMoW: 因為我小時候看hiphop板都是在找音樂的 跟跳舞無關XDD 08/17 16:15
推 hipmyhop: 推 style 08/17 16:30
推 vince755412: 街舞也算嘻哈的一部分 所以跟嘻哈版很有關係吧XD 08/17 16:34
街頭舞蹈算是hiphop的一部分，但是十幾年前這個版都在聊音樂
我自然而然的會想把PTT hiphop版認為是談論音樂為主的地方
推 aa2378924: 酷 08/17 16:53
推 CHANYII: 街舞完完全全就是嘻哈的一部分~ 08/17 16:54
推 joywilliamjo: 釣到冷毛老師我跪下來，小弟一點點見解QQ個人很愛 08/17 17:00
→ joywilliamjo: 葉音跟肖杰啊 08/17 17:00
推 joywilliamjo: 有機會看到冷毛老師開podcast聊嗎>< 08/17 17:02
別這麼說，我也是都有在往返才會大概了解的
那至於一直都在做的Podcast會比較不方便說，
除了第一季製作組找上我們團跟工作室來詢問之後
後來也有部分協助他們的導演組找人或是策畫，
再來就是裡面還有我的朋友們阿
他們都要在中國工作了，我就不方便透漏太多，是因為我應該不會再過去工作
才會在網路上發表一些擦邊球言論
葉音很可愛，而且人也很好，去上海的時候都會受到他們工作室照顧，很感謝他們
推 bboykay: 以前真的hip-hop版都在問歌，偶爾會討論一下舞蹈，後來只 08/17 17:06
→ bboykay: 剩rappers的文了 08/17 17:06
推 anygogogo: 是冷毛老師！北大學弟來朝聖了 08/17 17:21
我前一陣子才回學校拿修業證明XDDD
推 u11n12: 專業就是專業 我也覺得中國舞者大多的問題就是創意 08/17 17:22
→ u11n12: 硬實力一定夠 但這樣的地方受到很多局限性 08/17 17:23
→ u11n12: 台灣的有一群人也面臨差不多的問題 08/17 17:23
→ u11n12: 跟著一些老師走 風格逐漸僵化 08/17 17:24
→ u11n12: 但能走出自己風格的人有時候又會在圈子被打壓 08/17 17:24
→ u11n12: (比賽拿不到名次 人脈>舞技的問題很多) 08/17 17:25
→ u11n12: 尤其是locking popping這種風格很強烈的 08/17 17:25
→ u11n12: 在兩岸都很明顯 08/17 17:25
→ u11n12: 冷毛老師還要往返兩岸 我就不說太敏感的話QQ 08/17 17:26
打壓的狀況我就不知道，畢竟我好像從業以來一路上無風無雨的到現在
其實台灣 Locking 圈也有黑暗史過，不過我慶幸的是我們這一輩大融合了
所以現在才會產生一種國泰民安的感覺
那至於拿不到名次 人脈>舞技
先論前者，名次與否跟教職沒有完全正相關，如果覺得需要被用名次來證明大眾肯定
這種心態好發在二十二歲至三十歲之間的舞者，對我這個步入中年的人來說
你要證明自己，是可以不需要名次的
再來是人脈>舞技，這就是這社會的縮影，我也是過了一兩年不爽期
然後才發現，原來舞技、能力跟賺錢速度完全沒關聯，『有關係』才是重點
我覺得這些事情就是鐵錚錚放在那裏，哪怕我每年都還是要去上海
我也不覺得敏感的:)
※ 編輯: SimpLeMoW (101.12.101.14 臺灣), 08/17/2021 17:44:58
推 b10012013: 弱弱的問！台灣舞者是不是都不跳舞了 08/17 18:19
推 isisss: 推冷毛老師！ 08/17 18:28
推 gp03dan: 置底問歌那篇一堆問跳舞音樂的呀XD記得各種舞風都有人問 08/17 18:45
推 ko74652: 這幾年是不是很多台灣老師都到對岸去教舞了XD 08/17 19:15
三個原因：娛樂圈萎縮 / 台灣街舞市場飽和 / 中國錢很好賺
第一個跟第二個因素可以一起說
現在除了周杰倫、張惠妹、林俊杰、王心凌、羅志祥、潘瑋柏、魔幻力量
能跑的起Tour(巡迴)，剩下藝人根本沒有演唱會的量來支撐演唱會Dancer
再來是中生代的藝人對於商業舞者的需求度不高，
自然而然大家會退守教課環境之中，那麼 23-30歲數這區間的人，
他們自然而然會面臨沒有工作的狀況
(我以前看我老師跑演唱會也是賺到超多錢啊，怎麼到我這邊的時候就苦哈哈)
去中國謀求出路也是再正常不過的事情了
君不見有些以前中生代的 街舞團體/邪教團體 直接撤守台灣:P
再來是中國現在做街舞工作室的老闆，就不是街舞人起家的
所以他會導入更大的商業思維，大家群之效仿
而中國人口基數太大了
導致了很多中國人認為街舞老師是個快錢的狀況，在幾年前台灣還有技術優勢的時候
過去會有不錯的薪水
現在我都跟要過去的學生們說：『別以為去中國可以享受台灣紅利，人家可是很拚的』
反正去那邊的台灣人如果只是想要賺錢不動腦，遲早會被打下去的
再來就是，台灣的教學生態的這塊，已經被我們這些老人佔據了
新生代舞者真的要很辛苦 (後來這輩的舞者企圖心通常偏低)
然後導致他們直接選擇去中國工作
推 gp999999: 是冷毛老師欸！ 推推 08/17 19:18
推 yes4568526: 大致同意 但kod 要說是自爽賽事也太偏頗了吧 有沒有 08/17 19:29
→ yes4568526: 內定這我不曉得 但比賽內容跟各國參賽者水準都還可以 08/17 19:29
→ yes4568526: 吧 08/17 19:29
KOD是不是自爽要分兩個面來看，觀眾的看法是：星光熠熠。
製作單位跟圈內人看法：有錢真好。
KOD本來就只是一個中國比賽，後來被認為是國際賽事是因為他做了一個表演性質的比賽
類似國與國之間的競爭對抗
而KOD的中國隊成員全中國選拔，其餘國家代表根本不用選拔
而中國牽扯到國家隊選拔跟利益的時候，真的是說不完的八卦 XDDD
所以我認為KOD他真的是除了中國之外都不會承認的一個國際賽事認證
放眼望去世界級舞者，有哪個是靠著KOD比賽出名，得到世界認可？
都是在其他比賽出名了之後，再去KOD混個獎項 (是的，這個比賽中國人有Buff的)
推 kylin0927: 老師好！ 08/17 20:00
推 j88998899: 居然會在這裡看到冷毛老師… 08/17 20:14
推 joywilliamjo: 我不是說聊肖跟tony gogo的八卦xDD是聊這節目的 08/17 20:26
節目八卦，我去錄的時候很多八卦
可以私下問我，但是都跟政治議題有關係 (畢竟我自己政治立場就很鮮明)
推 mrmowmow: 舞蹈也能扯自由度有點搞笑，那饒舌更要自由怎麼中國還屌 08/18 01:50
→ mrmowmow: 打台灣？ 08/18 01:50
毛毛先生您好，舞蹈不能扯自由度才搞笑呢
饒舌圈我不知道，我在中國各地工作的時候，其實有時候還是會去他們的蹦滴看看的
(那時候我剛好在台灣幫夜店作活動)
他們饒舌我覺得好玩的都是那些方言耶，
我在成都、寧夏認識的那些少數民族Rapper都超爆有趣
畢竟饒舌我不擅長，我就不要多做發文了
推 peter31409: 這其實是思想上的問題，舞蹈就是一種藝術創造，當基礎 08/18 02:13
→ peter31409: 就那些東西，有自由開放的心態才能更強，創造出屬於自 08/18 02:13
→ peter31409: 己的風格，尤其是hiphop這種舞風，這也是法國那麼強的 08/18 02:13
→ peter31409: 原因，以上小弟淺見 08/18 02:13
推 gnorimim: 未看先推冷毛老師 08/18 08:00
推 gnorimim: 想問冷毛老師有興趣/機會跟白爛哥和雅君開直播聊這街第 08/18 08:05
→ gnorimim: 四季嗎？（雖然之前算是有找過囂張&一德老師聊過舞蹈綜 08/18 08:05
→ gnorimim: 藝節目了）或類似點評臺大盃那種模式感覺也不錯！ 08/18 08:05
要他們兩個去看這節目，應該會直接吐血身亡吧
他們就不喜歡看真人秀，雅鈞也表示他看那種剪輯會想砸電視
關於聊這個節目，我自己比較尷尬的是：我認識部分導演，我也還是有業務往來中台
有些很爆笑或是很荒謬的，其實我本身不太想留下任何文字/影像紀錄
推 tsrn46336686: 39樓…中國饒舌又不是以競技為取向訓練出來的 08/18 08:47
推 liouweber: 推冷毛老師QQ GGB在台推廣協會副會長 08/18 09:32
沒辦法，理事長在福岡住一個月，我只住了七天 XDDD
推 Mieke: 某板會有很多粉絲 不是看舞者跳舞 只想看隊長多帥 哪隊輸就 08/18 14:38
→ Mieke: 說節目作假 對隊長不公平blah blah 08/18 14:38
這就是街(ㄗㄨㄥˋ)舞(一ˋ)
推 peter31409: 中國breaking有點當體操練的感覺，當然練不出國外那種 08/18 16:24
→ peter31409: 等級的bboy 08/18 16:24
→ peter31409: 除了聽音樂，還有創造招式的部分也是很重要的 08/18 16:24
中國B-BOY真的還要有段時間，上一次B-boy Asia的時候，我剛好在成都跳演唱會
空閒的時候也跑過去看還有跟一堆傳奇評審一起吃麻辣鍋
跟他們聊天的感覺就也是我文章內所言
後來也感受了台灣B-BOY真的在世界上還是有得尬的狀況，不敢說是超級無敵大國
但是不是那種後段班就是了。
→ SimpLeMoW: 大概回覆了一些留言，有更多想問的也可以直接私信我 08/18 16:51
推 peter31409: 想問版主台灣各種風格的實力如何 08/18 17:10
→ peter31409: 每次看總覺得有幾個可以登上國際舞臺，但又覺得數量跟 08/18 17:10
→ peter31409: 國外比少了一些 08/18 17:10
Locking 是真的前段班 (不是因為我主要跳Locking才這樣說)
waacking 那四尊妖魔鬼怪世界有名的
Popping 我很期待新生代做出新口味，但是我非常喜歡台灣Popper們
B-boy 個人實力都不錯，作表演(BOTY有排舞制度)不如日韓美、南美、歐洲創意度高
House 歐洲獨大，日本的House不是我口味，小穎、小山老師很厲害但都太不求功名了
hip-hop 台灣主流hiphop太不競技導向了，所以battle上很吃虧
大概是這樣，還有我不是版主，我只是個路人XD
→ Mieke: KOD不就舞佳舞的高博跟馮正開始辦的嗎? 但高博跑了 08/18 17:20
→ Mieke: 所以Juste Debout應該比KOD更有公信力? 08/18 17:22
推 nerv3890: 冷毛老師欸欸欸 08/18 17:22
推 peter31409: jd是世界最知名的battle比賽了吧，而且幾乎各舞風都有 08/18 17:33
→ peter31409: 怎麼可能kod可以比的，看主辦人跟參加的人主要是誰就 08/18 17:33
→ peter31409: 知道了 08/18 17:33
→ peter31409: 而且中國的舞蹈實力就不是世界頂尖的，每屆冠軍卻一堆 08/18 17:33
→ peter31409: 中國人？ 08/18 17:33
→ peter31409: 可見參加的人的實力了吧，不是說不強，只是沒到最頂尖 08/18 17:33
※ 編輯: SimpLeMoW (101.10.63.50 臺灣), 08/18/2021 17:37:43推 garymilk: 好奇台灣舞者去中國也會有，被迫表態的問題嗎?（不論是 08/18 19:56
→ garymilk: 工作比賽）還是說基本不談，避免紛爭這樣，看節目上的 08/18 19:56
→ garymilk: 台灣選手都說自己代表中國，雖然知道應該是節目安排， 08/18 19:56
→ garymilk: 但看了還是很不是滋味 08/18 19:56
推 gnorimim: 不負責任地回樓上 感覺近期越來越有要台灣表態是中國人 08/18 23:01
→ gnorimim: 的感覺 （以前第一季主持人都用寶島稱台灣而沒有特別強 08/18 23:01
→ gnorimim: 調「中國」台灣醬） 另外一點是感覺很多中國舞者（還有 08/18 23:01
→ gnorimim: 隊長）很刻意強調中國風&中國街舞（當然理解想要在國外 08/18 23:01
→ gnorimim: 大師面前展現自己的文化）但自己覺得有點刻意到像大外宣 08/18 23:01
→ Turas: 不是首次吧？他們2010年也拿過 08/19 07:38
→ Mieke: Nelson前幾天在雪梨的KOD 可能退賽了 是說我以為KOD是中國 08/19 09:36
→ Mieke: 辦的 結果在其他國家也有？ 08/19 09:37
推 Mieke: 發現IG會透漏蠻多訊息的 08/19 09:50
推 MIHOSWEET: 中國JD第一次冠軍是阿牙跟李冰冰在2010就拿到了…後來 08/19 13:16
→ MIHOSWEET: 再拿到的掛…好像有人說都靠Tony GoGo的光環… 08/19 13:16
推 n1234567810: 推冷毛老師 08/19 13:42
推 ko74652: KOD是對岸主辦沒錯阿 可能走JD世界巡迴路線吧 08/19 21:51
推 peter31409: 肖傑看起來是蠻強的 08/20 04:14
→ peter31409: 但總覺得沒到那麼厲害的程度，動作沒到很協調然後又比 08/20 04:14
→ peter31409: 較純old school而且很愛放招，個人比較喜歡身體的律動 08/20 04:14
→ peter31409: 或是小動作去對音樂，比較符合音樂的的氛圍 08/20 04:14
→ MT6797: 中國非常多領域都有過度的商業化和競技化問題，這導致他們 08/20 12:31
→ MT6797: 追求最有效率的養成方式，特定風格、套路的山寨版自然就多 08/20 12:32
→ MT6797: 了，因為市場接受度最高。 08/20 12:33
→ MT6797: KOD的部分我覺得很難評價地位，有點類似易建聯(或再強一點 08/20 12:49
→ MT6797: )之於NBA那般，說差平心而論也沒有多差，只是中國人有民族 08/20 12:51
→ MT6797: 主義濾鏡下將其捧成聯盟前幾的指標性球員。 08/20 12:52
推 handfox: 幹冷毛也會看嘻哈板，三小 08/20 14:56
→ handfox: 老師，我感覺亞洲的Hip hop跟歐美完全長不一樣，但其他 08/20 14:58
→ handfox: 舞種沒差那麼多，是錯覺嗎 08/20 14:58
推 CDing: 哪會沒關係… 08/20 19:47
推 littlepoppy: 在這裏看到街舞真的久違了…如果舞蹈不談及自由那 08/21 02:39
→ littlepoppy: 就不用談思想和個風、根本連起源與文化都被拋棄掉 08/21 02:39
→ littlepoppy: ，尤其是hip hop 08/21 02:39