為什麼這篇gogoro電池買斷鄉民發文收入到精華區：因為在gogoro電池買斷這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Yaiba (緋心刀刃)看板biker標題Re: [閒聊] 不能買斷只能月租？一文搞懂光陽 iO...
: : 未來電池與馬達技術更好的狀況下、iONEX其實挺有潛力，
: "未來電池與馬達技術更好的狀況下" 我小時候玩的的四驅車也很有潛力可以取代特斯拉?
: 潛力不是這樣用的好嗎...
我認為你誤解了原原PO的意思
他是指電力架構 以這電力架構是比GOGORO還好沒錯
因為GOGORO"只有換電"
目前光陽單純就是換電價格貴(40元)
但光陽
1.有內置電池 如果GOGORO多一個內置電池
除了多成本以外 沒有缺點吧?
2.除了換電 還可以自充與快充
對於增加充電方式來說 也只是更好 不是更壞啊
所以原原PO單純的說這種充電方式或想法不錯
而車子的電池跟馬達
一定會隨著科技的進步而更好
中油之前新聞稿(雖然到能商業運用不知道要多久)
快充一次五分鐘(相比現在一小時叫快充?!)
能有80%的電
如果真的能做到 我想很多人都能接受快充了
有時候排隊加油都不止五分鐘了...
容量也是一直在突破
而且GOGORO目前只有換電 如果未來快充只要五分鐘
他還會只推換電嗎?
光是GOGORO2 他不就多了一個充電頭
(雖然大多人都無法用那充電頭充電...)
當然技術的突破代表GOGORO可以更強
而全部人都加強的這點有什麼好嘲諷的呢?
: 十八、(四) 如以車電分離方式購買者，應檢附至少二年（含）以上之電池租賃
: 文件影本。其電池租賃文件需記載電池型號、適用車款。
:
: (所以知道為啥買GOGORO一定要綁約了吧)
: 光陽一定要搭他那所謂"租貸電池"不然領不到補助的原因
: 我覺得其實是在補助標準及相關測試規範的那附件裡
: 輕型電車等級續航最低要在30KM以上 (GOGORO 重型電車標準要75KM以上)
: 照光陽發表會上說的光靠那貧弱的"核心電池"應急只能撐25KM 會不符補助標準
: 推 isco: 原來是產品不合補助規格。 連第標都沒達到。 06/16 06:10
對光陽來說 要多一個電池 才叫一個正常的iONEX
你把他的電池拿掉
然後笑他連低標都達不到?!
那我是不是可以笑GOGORO
賣一個電動機車連電池都不賣
連低標都達不到?!
哪個人買機車回來結果不能騎
因為你沒租電池?!
但就是因為每個廠商都有自己的考量
GOGORO為什麼幫機車配上電池？
首先這樣車變超貴的
而只配一個電池就已經被罵了
還要配兩個 那價格會多恐怖？
你是要他賣多少錢啊...
更而且因為要推換電
如果當初購買GOGORO的人 有一半不走換電
GOGORO能推那麼快?!
一切都是成本啊...
光陽也知道真要推是很難的
他把內部拉到30KM 或35KM
那人家就直接購車
那他的充換電站怎麼推?!
他也是跟GOGORO一樣用商業考量去做產品設計罷了
所以目前他這車真正的目地
就是要把充換電站的數量給衝上去
所以如果單賣電池 就沒穩定收入與使用(如同GOGORO)
比如單賣電池 然後你一個月用幾千KM
不到一年就壞了
然後上新聞
上次就有好像是雙Ｂ的哪一台電動車
三年二手價格超低
後來里程數曝光才被說那里程太誇張
所以目前他所有的數字
都看的出來都是有其考量
為什麼299一個月?
因為e-Moving也299一個月
但人家e-Moving299吃到飽
但1000KM對很多人來說是吃到飽
多少人一個月1000KM(換機油)
可以看到光陽跟GOGORO都把1000KM設高標
(現在GOGORO是設1600)
也就是正常使用下
一個月1000KM可以用X年才壞
而299*X=電池錢
大約是這樣的概念
不過在他還沒有”真的”上市
所有方案都還沒有”定案”前(因為好像每天都有些許的改變)
感覺討論好像沒有意義
因為目前一切都還是浮雲啊.....Orz
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常發人好人名片
Yaiba：您好，我是好人
幫正妹組電腦送到府
外加一年到府維護
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.132.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1529108138.A.084.html
→ Baternest: 自充(0元)/快充(10元)/租借(40元 選擇很多就代表架構好 06/16 08:31
→ Baternest: !? 等有實蹟 有足夠使用量再來評論吧~ 06/16 08:31
我感覺我又被曲解了...Orz一切都是資費貴與不貴的問題
如果快充5元 租借20元 你還會感覺他貴嗎?
一個架構好與不好 與他貴與不貴是兩回事
推 komachi275: 其實ionex類似的概念有廠商做過 06/16 08:33
→ komachi275: 只是要如此大規模推動的光陽是第一個，ionex架構很好 06/16 08:35
→ komachi275: ，成敗關鍵將會是營運模式 06/16 08:35
我感覺是價錢不過車子差異過大我想是主要問題
但價錢可以決定一切....
推 nsr150xx: 幫推一下 正港的科技公司5年換代很正常 至於台灣金品... 06/16 09:06
推 nsr150xx: 美國精品rs 2009年續航81km 2012進步到120km 反觀ㄎㄎr 06/16 09:14
哈哈→ atten: 成敗不在營運模式，而是對電池現有科技的了解... 06/16 09:17
但我感覺科技的進步 會影響很大如果快充改成10分鐘
就已經有很多人能接受了...
但一小時真的太久
除非在我不在意時間的時候
比如說上班 吃飯 去客戶那 睡覺
才能接受一小時的快充
如果快充到能接受的時候
那換電需求就會減少(單純以光陽目前資費來論價格差4倍)
如果每月付出金額能變1/4
我想很多人會轉用電動而非選擇油車
→ poeoe: 換電的方便性是完全無法取代的 快充成本會直接拉很高 06/16 09:20
→ poeoe: 10分鐘還是比換電慢太多 06/16 09:21
一切決定於市場就像光陽提供10元快充（但居然要一小時）
和40元換電（但這樣一個月會很多）
所以光陽走的是快充但免等待的想法
我給你一個小電池（但看起來不能太大是因為會有補助 XD）
讓你可以去別的地方
之後再回來拿
這樣就變成是變型式換電(要來兩次)
但對要馬上離開的人就很不方便
所以再提供40元方案（但真的有點貴）
推 komachi275: 10分鐘快充還沒成熟，換電只是成熟前的權宜之計 06/16 09:23
但中油是說5分鐘 =.=....https://new.cpc.com.tw/csr/report/special-more.aspx?id=20
非晶型碳材：目前廣被應用之石墨負極材料，充電速度需數小時，是急需改進的缺點，
而摻入中油公司煉製研究所所研發之非晶型碳材，可有效改善充電時間為20-30分鐘
鋰鈦氧負極材料：本製程技術技轉自工研院，再經中油公司綠能所之進一步改進。
已完成每小時產量14-15公斤之噴霧乾燥單元，所得試量產產品之快充性能測試，
12C充電( 指每小時充放電12次)可達87%。已洽妥電芯廠家，同步利用本原料試製電池，
期能快速完成此長壽命(可充放電10,000次以上)、快充之電池(12C，即5分鐘完成充電)。
此類電池價格較高，但電池壽命可達20年以上，且具有快充、安全、耐低溫等特性。
但要等到何年何月呢...QQ
※ 編輯: Yaiba (110.50.132.204), 06/16/2018 09:27:15
推 poeoe: 以手機快充來看 對電池的壽命是會有相當的損耗 光這點換電 06/16 09:28
→ poeoe: 就有相當高的優勢了 06/16 09:28
快充不一定有損耗而且如果真有損耗那也是損耗廠商的
還記得嗎 那299的電池是光陽的...
推 komachi275: 網友說狗肉換電站自己也在用快充是嗎？XD 06/16 09:30
合理狗狗肉如果不做快充
電池可能不夠給人換?!
→ atten: 光陽的選項都把電池壽命交給使用者 06/16 09:30
反正成本是光陽出的啊→ olozil: 這些實驗室電池能不能量產的問題就很大了 06/16 09:31
所以我說不知道要何年何月但科技還是在進步的嘛...XD
推 poeoe: 廠商的成本會影響到定價策略啊 哪有什麼成本不會影響到終端 06/16 09:33
→ poeoe: 價格這種事 06/16 09:33
你說的沒錯但現在是在火拼的時候
如果漲價只有死啊 哈哈
→ atten: 舉例40租借，頭兩小時把電池耗光，是要讓它維持低電量多久 06/16 09:33
→ atten: ？ 06/16 09:33
抱歉 我看不懂這句的意思順便補一下光陽的電池
核心電池的規格為 50V / 10.5Ah / 抽取電池則為光陽 ionex 的 50V / 13Ah
另外補上2010年e-Moving的充電時間
磷酸鋰鐵電池~~ 電壓48V，容量10Ah，只要2個小時就可以充滿電!!
充飽電大概可行駛30-40公里
只多了3AH
也就30% 而e-Moving有30-40
現在肯定有40KM了吧?！
※ 編輯: Yaiba (110.50.132.204), 06/16/2018 09:36:17
→ komachi275: 鋰三元現在的主流充電速度是0.25C，工研院給電池廠的 06/16 09:34
→ komachi275: 建議是最高0.5C而不至於使電池壽命明顯衰退，充電時間 06/16 09:34
→ komachi275: 大約在2小時 06/16 09:34
→ atten: 光陽先把電池保固的條件定出來 06/16 09:35
目前有啊 車內的好像五年車外的不用保 是月租299免費更換
→ poeoe: 電池相關論文各國產學界很多啦 要到商用化還要多久就很難 06/16 09:36
→ poeoe: 說了 06/16 09:36
但電池也是全世界都在努力的方向不管是手機平版還是汽車機車
都很努力的要把他用的充更快與更多電與穩定
→ komachi275: 其實不用擔心榨乾電池的損耗，廠商為了怕過充過放，bm 06/16 09:36
→ komachi275: s都有設定截止電壓，根本用不乾 06/16 09:36
→ atten: 就可以知道是光陽要賠錢強市佔還是雞勒了 06/16 09:37
※ 編輯: Yaiba (110.50.132.204), 06/16/2018 09:41:20→ komachi275: 話說當年中華押寶鋰鐵失敗了，鋰鐵可以快充而不壞，突 06/16 09:41
→ komachi275: 刺而不爆炸，充放電週期又非常高，但是組電池組卻會電 06/16 09:41
→ komachi275: 芯不對等充電問題，中華後來都改鋰三元了 06/16 09:41
推 menshuei: 真的如果光陽能大幅降低使用電車的成本，那必然可以拿下 06/16 09:41
→ menshuei: 不少的市場，使用成本跟油車降低很多時，就算無法替代油 06/16 09:41
→ menshuei: 車，也會有很多人買來變成油電雙行。 06/16 09:41
真的 我就有這打算但你要我買GOGORO只是平常騎
感覺太貴了
在過渡期肯定是要兩台並用的...
但如果成本沒低下來
我只是花更多錢而已
然後時間到了 電池就壞了QQ
不過最近GOGORO改資費
我要進一步去算過
說不定GOGORO現在已經是一個不錯的選擇？！
剛去官網查有綁3年899的方案
雖不到滿意 但899 應該已經快到甜蜜點
如果是699就更好了（目前有699 但限一年）
如果699能永遠
我想光陽就不用上了...XD
推 hector958: 快充技術的進步，對換電制系統更有利 06/16 09:43
對啊 可以放少一點的電池真的被換完了
請等五分鐘就好
→ atten: 五年只有時間，細節條款呢？ 06/16 09:43
車都還沒出 這樣討論會不會太細了點 XD等八月吧
推 komachi275: 換電自始至終成本都遠高於充電的...這是廠商有精算過 06/16 09:50
→ komachi275: 的結果，但是他也不是一無是處，所以並存不好嗎？ 06/16 09:50
這篇應該沒有人主張換電要消失吧?!換電有換電的需求在
完全不想等的人
就多花點錢
或是像GOGORO一樣
資費內含換電費用
所以比較高
※ 編輯: Yaiba (110.50.132.204), 06/16/2018 09:52:39
推 komachi275: 某廠一直打著不統一就沒有國家隊，讓臺灣進軍國際錯失 06/16 10:10
→ komachi275: 先機的大帽子很多人信仰啊... 06/16 10:10
推 hector958: 主要靠充電式的系統，期待快充技術進步會有個盲點在， 06/16 10:13
→ hector958: 因為電池密度與容量需求也會成長。就像硬碟、網路、電 06/16 10:13
→ hector958: 腦手機等等一樣，效能提升了，但需求也增加。 06/16 10:13
推 komachi275: 以電動車來說，我覺得會跟樓上的經驗相反，因為能源轉 06/16 10:23
→ komachi275: 換效率會提高，但是附屬耗電卻不會，例如照明led化是 06/16 10:23
→ komachi275: 省電的，當然未來搞麵條什麼的可能會增加部分耗電，但 06/16 10:23
→ komachi275: 是跟馬達耗電比起來九牛一毛囉 06/16 10:23
推 hector958: 轉換效率當然也會提升，這是同一個盲點。 06/16 10:30
→ coldreflect: 電力架構比ggr好........@@@@@@@..... 06/16 10:37
是指有核心電力這一件事也就是可以把其他電池耗光
卻還能去換電的這一件事
還有可 充電 + 換電 + 租電池 這樣
並不單純是指光陽"現在"的電池就可以了
GOGORO我想對一般人而言
他只有"換電" 電池沒電了就是沒電了
所以以電力架構而言
GOGORO只有換電
→ LoveIvy: 我想你根本搞不懂電池容量跟耗電量才會覺得光陽的可以用 06/16 10:40
→ LoveIvy: 當然啦 如果都是7公里內的單程的確是沒有問題 06/16 10:46
那就請你說明一下GOGORO和光陽目前的電池容量和耗電量
讓大家知道問題在哪囉
推 ken812025: 要我等五分鐘 我寧願自己扛電池交換 再加上電池的技術 06/16 10:48
→ ken812025: 沒這麼好解決 所以這種速度跟里程 癢癢還是自己玩好了 06/16 10:48
→ LoveIvy: 內至電池就跟油電混合一樣 多出來那個備用的都是重量 06/16 10:49
油電混合等於還是油車 只是省油罷了→ LoveIvy: 二輪的油電混合也是為了想不妥協阿 但是就是非妥協掉不可 06/16 10:50
→ zzahoward: 小排量的馬力重量比對任何多餘的額外重量都是負擔... 06/16 10:50
→ zzahoward: 都會嚴重影響到騎乘操控和續航力 06/16 10:50
→ zzahoward: 換電賭的就是電池能量密度的突破 這目前看起來比充電 06/16 10:52
→ zzahoward: 突破發展性還高 畢竟高壓充電的成本很貴 廢熱很多 06/16 10:52
→ LoveIvy: 如果這個東西這麼好用 柯總就不會說白牌黃牌不會用這系統 06/16 10:53
→ zzahoward: 說錯 快充是大電流非電壓 06/16 10:54
→ LoveIvy: 高電壓的也是有啦 主要還是充電功率 06/16 10:55
→ zzahoward: 大電流快充對整體電力系統和終端設備的要求都非常高 06/16 10:55
→ zzahoward: 你要做到普及比較難做大電壓啦 大多還是做大電流 06/16 10:55
→ LoveIvy: 無論哪一種 對該設備周遭鄰里都會有影響 06/16 10:56
→ LoveIvy: 所以電力公司還得特別施工 你充電的時候旁邊店家不會跳電 06/16 10:57
→ LoveIvy: 那些快充派的永遠不會跟你講這個額外措施要多少成本 06/16 10:57
→ zzahoward: 主要還是看當初建造的時候附近的系統有沒有加強啦 06/16 10:59
→ zzahoward: 通常新建案因為住戶密度更高 所以都會順便加強 06/16 10:59
→ LoveIvy: 題外話 話說小牛新車電池容量還不錯 2.1kWhx2 單顆35Ah 06/16 11:04
推 komachi275: 柯董應該是說黃牌用內置電池，白牌應該還是ionex才對 06/16 11:04
→ LoveIvy: 白牌ionex那你出門標配包含內置就要帶三加一顆電池了 06/16 11:06
→ zzahoward: 而且容量越小的電池其實衰退越快，就像Tesla電池和手機 06/16 11:11
→ zzahoward: 電池一樣根本不能比 06/16 11:11
推 hatedmail: 你誤會了 299的電池 不能免費換 只能充電 永久保固 06/16 11:14
你誤會我的意思我的換是指
永久保固的"換"
→ hatedmail: 不能跟GOGORO一樣換電池 他是屬於自用電池 只能充電 06/16 11:14
→ hatedmail: 想到還要回充電地 取電池就很爛...共享不是更好 06/16 11:17
推 sai25: 快充5分鐘10分鐘在實驗室很多年前就有了 問題在於無法商業 06/16 11:17
→ sai25: 化 光全世界電池需求量最大的手機你看到10分鐘快充上市了 06/16 11:17
有喔!!!OPPO 哈哈
充電五分鐘，通話兩小時嗎
→ sai25: 嗎?搞清楚快充只存在實驗室商業化困難 你就知道在等個10年 06/16 11:17
→ sai25: 都等不到機車電池5分鐘 06/16 11:17
→ hatedmail: 說來說去 還不是因為 知道自用要騎到1000KM 要付很多 06/16 11:18
→ hatedmail: 充電錢 1次30~40公里 要騎到1000 至少2~300元充電費 06/16 11:19
1000KM => 299 + 2~300充電費但GOGORO之前1000KM要1199
1199 - 599 = 600
600 / 40 = 15次換電費
不過現在有在推899綁三年吃到飽了
→ LoveIvy: GGR電池一顆 43.2V, 30.3Ah 約 1.37kWh 06/16 11:21
GOGORO = 12 * 10 = 120顆18650(NCR18650BE)3.6V * 12 = 43.2V
3030mAh * 10 = 30.3Ah
所以43.2V * 30.3Ah = 1308.96Wh
光陽
核心電池的規格為 50V / 10.5Ah
抽取電池則為光陽 ionex 的 50V / 13Ah
50V * 23.5Ah = 1175Wh
不過兩邊各自都只算了一顆電池
抽取的兩顆會差更多
但Nice 100EV只能跑到45KM/H
以定速30KM/H 可以到65KM
45KM/H會是多少呢?
→ LoveIvy: 小牛那台單顆電池還做得比GGR大 但馬達比GGR小最高速70km 06/16 11:22
推 komachi275: 我覺得白牌用3+1合理，腳踏兩顆車廂一顆，骨架也不用 06/16 11:22
→ komachi275: 改，只要調整車廂空間就可以輕鬆達成 06/16 11:22
→ zzahoward: 油電系統和一般的單純內燃機差多了好嗎= = 06/16 11:23
推 sai25: 就算只要10分鐘好了 還是比不上換電的30秒 你願意去加油站 06/16 11:23
→ sai25: 每次都加10分鐘以上? 人生都浪費在充電站充電就好 如果是 06/16 11:23
→ sai25: 目前快充要1小時就更..不知道哪位車主會接受每次在加油站 06/16 11:23
→ sai25: 花1小時加油 06/16 11:23
並不是一定會卡在加油站他內建的就是可以讓你離開再回來用的
像我公司樓下"全家"外就是GOGORO的換電站(因為一樓就是賣GOGORO的)
如果光陽也在我公司旁有設點
去停車前就先拿去充電
中午吃飯就可以拿電了
或中午拿去充電
下班就可以拿電了
並不一定要等待
→ LoveIvy: 但是他的三加一才36Ah左右 06/16 11:24
→ zzahoward: 很重要的是我前面提到的 小電池衰退速度會很快很快 06/16 11:25
推 komachi275: 為什麼充電一定要在使用車輛的時候作業？ 06/16 11:25
推 sai25: 充5分鐘才只能通話2小時 那電量才10%吧 智慧手機滿電可以通 06/16 11:26
→ sai25: 話約20小時.... 06/16 11:26
你可能誤會了那是廣告詞
實際上....
不過目前很多手機快充比你說的10%多很多呢...
→ komachi275: 小電池衰退快是單一電池的深度充放電，ionex是並聯... 06/16 11:26
→ LoveIvy: 老實說光陽這系統兩年前就有人拿過GGR電池玩過了 06/16 11:26
→ LoveIvy: 不過最後被GGR禁止使用電池 XDD 06/16 11:26
推 hatedmail: 先假設 快充商業化了 我相信換電站只會更普及 06/16 11:27
→ zzahoward: 你並聯想要用到同樣里程還是充放電次數高阿 06/16 11:27
→ hatedmail: 隨便一個點只需要放一排 8顆電池 或者更少就能了 06/16 11:28
推 sai25: 為什麼你加油時不放個油桶給加油站 跟工讀生說你一小時會再 06/16 11:29
→ sai25: 來拿油桶 加油或充電不當場好 是方便嗎? 06/16 11:29
方便的代價就是貴所以GOGORO就是願意付出的人
就會感覺他很值得
不願意的人就感覺他貴
同理
光陽也提供換電
一次40而已(再送你24H電池使用權 哈哈)
→ hatedmail: 甚至 家家戶戶樓下 都擺一台換電站都不占空間 06/16 11:29
→ hatedmail: 快充與電池技術 得利的是充電車... 換電車只會更有利 06/16 11:33
→ hatedmail: 汽車與重機不做換電 主要是因為電池太重太大 06/16 11:33
→ hatedmail: 電池技術提升 對換電一樣有實質幫助 06/16 11:34
推 sai25: 所以蠻希望快充趕快有所突破的 如果真能成功 應該會先在手 06/16 11:38
→ sai25: 機上看到 06/16 11:38
華為好像快有了不過電池不知道有沒有變很貴
另外不能直接充
要拿下電池充 哈哈
剛查了一下
原本看到的是拿下來(2018年初的技術)
5分鐘48%
但現在看到有人插著(查了一下是2017年的技術)
10分鐘20%
20分鐘40%
30分鐘59%
40分鐘73%
50分鐘83%
60分鐘89%
70分鐘94%
80分鐘98%
87分鐘100%(不能再多了)
不過這是4000mAh的電量
推 komachi275: 安卓8支援的qc3.0其實滿快的 06/16 11:51
→ komachi275: 只是快充要做好散熱才能延長壽命 06/16 11:52
推 sai25: 光陽的問題在於更貴而且花大錢還買不到方便，一顆40一次換2 06/16 11:55
→ sai25: 顆80，一個禮拜換2次就要160一個月加上月租2顆的月費598總 06/16 11:55
→ sai25: 花費1200以上 且那續航力...肯定只會換更多次，以上是沒發 06/16 11:55
→ sai25: 現陷阱前得算法，當你準備好願意花1200整月換電了才發現一 06/16 11:55
→ sai25: 個大問題，光陽規定租的電池24小時內要拿去還，所以你真想 06/16 11:55
→ sai25: 跟GGR一樣純換電使用，每天都要花160換電池一個月是4800+2 06/16 11:55
→ sai25: 顆電池的月費598=5398才能跟GGR一樣一直換電，然後更扯的 06/16 11:55
→ sai25: 來了，就算陽粉拚了每個月砸5千4，卻發現每天都要把電池拿 06/16 11:55
→ sai25: 去還很不方便XD 06/16 11:55
你這算法有很大的問題a...租兩顆的目的是什麼？！
你租兩顆 那40元的要放哪=.=...
另外 如果你只要換電
那當然選GOGORO啊
你拿可自充 可快充 可換電 的廠商
然後拿人家換電吃到飽的廠商玩法去算當然很貴啊
怎麼不說GOGORO不換電
都只在家裡自己充超不方便?
每個產品都有自己的用法啊
推 sai25: 所以光陽號稱世界第一個充換電並行根本是假議題，他就是要 06/16 11:59
你自己都說充換電"並行"結果你只用一個
就像如果你只要充電
那大可以去買e-Moving
人家299吃到飽呢....
→ sai25: 你在家充電的傳統電動車而已，就乖乖把每天把電池抱回家當 06/16 11:59
→ sai25: 手機充電吧，根本不會有人花5398玩換電 06/16 11:59
你如果用299*2=598的方式你大可以把你第二個電池放過去充電
反正你多一顆嘛
明明有電池可以放那充電省錢不要
硬要用最貴的算法
那當然虧死啊
難怪剛才怎麼想都不對
大哥啊....
4800/40=120次
120*40KM=4800KM
你知道4800KM之前GOGORO費率要多少錢嗎?
299 12049
399 5049
499 11749
599 4999
799 7099
1199 6899
還好現在有吃到飽...
不過連讀兩個月超過1600KM會被認定是商業使用喔
→ komachi275: 光陽的策略是他是臺充電車，但是你想要改換電也行，看 06/16 12:05
→ komachi275: 你高興...那天換不爽了要回自己充也沒問題，多棒 06/16 12:05
※ 編輯: Yaiba (110.50.132.204), 06/16/2018 12:30:56推 sai25: 就說了 算法是純換電 不打算搬電池在家充的算法 光陽規定就 06/16 12:42
→ sai25: 是換電要24小時內拿去歸還 管你有沒有騎40公里 你真的了解 06/16 12:42
→ sai25: 光陽的租用電池規定跟玩法嗎 怎麼連24小時內沒還要再多租一 06/16 12:42
→ sai25: 天都不知道 06/16 12:42
是你搞不懂規定然後在那亂算
你自己裡面有電池的話
並且沒有電的話
你租的電池的電就進到你車子其他電池裡了
所以沒有40KM用不完的道理
如果你要跟我說你車子滿電
卻還要去租電池放在那爽
我也沒辦法說什麼
因為你錢多嘛...
推 sai25: 所以也知道光陽根本無法做到像GGR那樣方便的換電式了吧 只 06/16 12:44
→ sai25: 能慢慢拿電池去在家充電一顆4小時兩顆8小時才是主要用法.. 06/16 12:44
→ sai25: 阿根本就傳統電動車阿XD 06/16 12:44
推 sai25: 既然根本做不到換電式卻又大力阻礙政府的換電電池公規規範. 06/16 12:46
→ sai25: ..為反而反 你說是不是在阻礙電動車發展 06/16 12:46
是啊我也是拿GOGORO純換電在跟你說
如果不是選四月多推出的吃到飽方案
在樣玩也要五千到一萬多喔
他比GOGORO便宜a...XD
※ 編輯: Yaiba (110.50.132.204), 06/16/2018 12:48:15
推 sai25: 今天既然出來嗆聲不採用GGR的電池當公規 就要拿出一個可行 06/16 12:48
→ sai25: 的替代交換電池方案吧 結果電池比人差一倍就算了 真的交換 06/16 12:48
→ sai25: 用下去月費會破5千你說可不可笑 06/16 12:48
→ sai25: 誰說GOGORO每天都要換電池的 GOGORO可沒規定24小時內要換一 06/16 12:49
→ sai25: 顆 正常騎乘一個禮拜就換1-2次 06/16 12:49
→ sai25: 問題在於光陽的方案 管你騎多少 就是強迫你24小時要在租一 06/16 12:49
→ sai25: 顆 你還沒搞懂嗎XD 06/16 12:49
你聽不懂嗎?GOGORO是用里程計費
你4800KM的話
人家就是這價錢
你如果選之前最貴1199資費
算上超出送的1000KM的3800KM
要另外付3800*1.5=5700
5700+1199=6899懂了嗎
推 sai25: 我今天一個月只騎400KM 但是我跟GGR一樣不想自己充電 只想 06/16 12:51
→ sai25: 用換電系統 就是要每天花一次租電池的費用 因租用的電池只 06/16 12:51
→ sai25: 能使用24小時 超過在加收一天 你只騎10公里也好整月算下來 06/16 12:52
→ sai25: 就是破5千 因為光陽換電方案每天要花錢 06/16 12:52
如果你只騎400KM你一個月只要租10(40KM)~13(30KM)次40元電池
這樣金額是299+400~520=699~819
→ sai25: 正常人誰跟你騎4800公里了 我在跟你說一個月騎乘400KM就好 06/16 12:52
→ sai25: 你算4800的幹嘛XDDD 06/16 12:52
沒辦法啊是你自己不懂自己提的數字
一個月換120次電
120次電可以跑4800KM啊
推 sai25: 正常人就喜歡跟GGR一樣 騎到沒電再去換電 你叫光陽不要共 06/16 12:54
→ sai25: 享電池以天計費就不會搞出這種不騎也要算換電費的不合理的 06/16 12:54
→ sai25: 費用了 06/16 12:54
電池還有70%電你要去換電我也是醉了
→ sai25: 誰喜歡一個月換電30次 搞清楚 這是光陽規定每天就要收你一 06/16 12:55
→ sai25: 次換電費用 GGR可完全不需要每天去換電 06/16 12:55
=.=...看來你真的沒搞懂費率請先去看懂費率再來討論
謝謝
→ sai25: 光陽規定24小時內要歸還電池 你到現在還是看不懂這條 我也 06/16 12:56
→ sai25: 是醉了 06/16 12:56
換電跟你租的電池是兩回事...是完全不同的電池...
→ sai25: 如果你連光陽基本的 租用電池須於24小時內歸還 逾時加算一 06/16 12:57
→ sai25: 天都不懂得化 就讓看懂這條的人自己想吧 06/16 12:57
然後4800/160=30也就是你是以天天換4次電為準
你電用完你去換新的時
之前租的就還了
沒有過24H的問題...
→ Saiga: gogoro 之前費率每個月會騎超過 4800 的怎麼可能會用 1199 06/16 12:58
→ Saiga: 這方案；大部份都會用 599 的啊 06/16 12:58
→ sai25: 換電式=純共享電池 整個月都用共享電池才等於GGR的換電方 06/16 12:58
→ sai25: 式 06/16 12:58
→ Saiga: 599 送 400，超過一公里一元；4400+599=4999 06/16 12:59
呵呵...所以你拿GOGORO 4999笑光陽5398是嗎
註你可以只租一個電池
所以是5098
推 sai25: 所以我才會一直說 光陽根本做不到GGR的共享電池換電式 不要 06/16 13:00
→ sai25: 被騙了 06/16 13:00
所以4999的GOGORO比5098的光陽便宜你是這個意思嗎?
→ sai25: 沒人能騎4800KM阿 在在繼續跳針4800 XD 06/16 13:01
數字是你算給我的然後說我跳針?！
→ sai25: 今天是一個正常人騎乘400KM且只使用換電租用電池的費用 GGR 06/16 13:02
→ sai25: 不用599 光陽就是要5398 06/16 13:02
那請問一個正常人用599 400KM今天只騎了100KM要多少錢
騎了1000KM要多少錢
→ Saiga: 誰在跟你 4999 笑 5398，前面數字是你拿出來算的 06/16 13:03
今天他的算法錯誤你跟他一起錯（我把你打的數字看成他打的）sai25: 跟GGR一樣純換電使用，每天都要花160換電池一個月是4800+2
sai25: 顆電池的月費598=5398才能跟GGR一樣一直換電，然後更扯的
正常就不是這樣做
然後現在變成5398是事實?！
一個以sai25說的正常人
一個月400KM
如果是以上22天班沒出去玩來計算一天18.18KM
算上來回單程也不過9.09KM
根本沒有換電需求
一個電池也夠用了
等電池沒電
核心電池也夠你騎一天
就算你用換電也只要借一顆就可以了
根本沒有什麼1600*30=4800 + 598這種數字
你跟我說一天要去租兩個40KM的電池然後不還?
然後每天都可以比隔天晚還一點點
所以每個電池都要算兩天的錢
你不感覺自己算法很址嗎?
1號 8:00換兩顆 雖然只騎了18.18KM 前天逾期80元 今天租金80元
2號 8:01換兩顆 雖然只騎了18.18KM 前天逾期80元 今天租金80元
3號 8:02換兩顆 雖然只騎了18.18KM 前天逾期80元 今天租金80元
4號 8:03換兩顆 雖然只騎了18.18KM 前天逾期80元 今天租金80元
...
...
30號8:30換兩顆 雖然只騎了18.18KM 前天逾期80元 今天租金80元
1號8:00換(要歸零 不然沒被罰到很不方便)
而且家裡還放著兩顆每個月花299租來的電池
反正沒電了 不要阻止我換電 就拿下來了
但錢多 不想退掉
80*30 + 80*30 + 299*2=2400 + 2400 + 598 = 5398
一般人版換法
租兩個299電池
兩個299放車上
一個沒電時
上下班有經過充電站就拿去快充
等再上下班有經過時拿回來
一個月月大約13次
299*2=598
10*13=130
598+130=728
窮人省錢法
租1個299電池
1個299放車上
沒電時
上下班有經過充電站就拿去快充 只用核心電池
等再上下班有經過時拿回來
一個月月大約13次
299*1=299
10*13=130
299+130=429
GOGORO => 599
一般人換法=> 728
窮人換法 => 429
那差別是什麼
今天二月過年只要上14天
14*18.18=254.52
GOGORO => 599
一般人換法=> 688
窮人換法 => 389
這個月假日常跑來跑去
或騎去別縣市玩
400 + 400 = 800KM
GOGORO => 599 + 400 = 999
一般人換法=> 868
窮人換法 => 569
也有用租40元換電當第二個電池的做法
也有人像我公司一樣
樓下就GOGORO
所以並沒有一定會付逾時費的問題
如果真的那麼不堪 不適合你用
你硬要用 硬要依你的(GOGORO)的做法去用
當然死
推 iem2000: 其實光是電池容量一樣, 但光陽的交換電池去充內置電池 06/16 13:22
→ iem2000: 的架構,還有那用30km/hr測出來的續航數據,實際出來真的 06/16 13:23
→ iem2000: 不要太期待... 06/16 13:24
推 hector958: 1核心+1抽換，CNS標準續航36公里。每天18公里以上需求 06/16 13:28
→ hector958: 的人，漏一天沒充飽，隔天就要顧路了。 06/16 13:28
所以續行很重要但目前30KM是65KM 會掉到36KM是嗎?
因為我打算買的看他寫限速45KM
會掉到多少呢?
→ acss: 實際里程數也許20km不到 而且你使用充電站充電核心一定不是 06/16 13:31
可以給公式嗎?20KM不到到底怎麼算出來的
推 baijee: 剛看到T客邦的補充說光陽澄清橘色電池沒有40km的條款，租 06/16 13:32
→ baijee: 用後24小時內歸還，中間可以自充也可以在快充站充電，也不 06/16 13:32
→ baijee: 限使用車主，所以兩個人共用一顆也可以。 06/16 13:33
按上面的算法自用都不夠了 還分人...而且他就是不爽充電啊...XD
→ acss: 滿電 充電站其實是充電樁的變形 本來是要留車現在變成留電池 06/16 13:33
→ acss: 我記得ggr初期就被批評要多花里程找換電站很麻煩 06/16 13:34
每個初期都是如此但光陽可以自充
就像GOGORO在很多縣市初期
也是給買家充電器
正確來說是租買家充電器QQ
→ acss: 現在要跑兩次才能拿到一個滿電的電池卻被說是好設計XD 06/16 13:35
這一點我就可以回你首先 這就是有沒有核心電池的差異
就是沒電了才要找充電站
但GOGORO沒電=沒電
光陽沒電=其中一個電池沒電
這是差異
所以有多的電可以找
再來最重要的
你所謂的兩次說不同
因為是不同人啊
就像小米缺貨說他飢餓行銷
有貨說他不行了 賣不掉
都是不同人說的
一種商品很難滿足所有人啦
就像父子騎驢 永遠都有人有意見啦XD
※ 編輯: Yaiba (110.50.132.204), 06/16/2018 13:39:19
推 hector958: 極速45那台，1核+1抽，CNS續航39。 06/16 13:37
好奇問一下GOGORO的CNS Mode是多少呢?
上網沒查到
推 iem2000: Candy 3.0 電池25Ah, 實測騎45公里 , Many EV內建加抽取 06/16 13:43
→ iem2000: 23.5Ah...抽取的還要去充內建的電池...續航力??? 06/16 13:44
查了一下Candy 3.0只有TES Mode 50 UP
查不到CNS MODE
不過其實可想而知
這一台設計是放兩個電池（或是預留位置）
一顆電可能不夠...
推 komachi275: 樓上點出關鍵，充電樁要留車，ionex只要留電池，這其 06/16 13:44
→ komachi275: 實有機車行自己這樣玩... 06/16 13:44
→ acss: 那個那是差異啊XD 你低電量就要找充/換電站了 又不是在騎沒 06/16 13:44
→ acss: 有油表的擋車 核心電池的設計是為了讓你把電池送到充電站的 06/16 13:46
→ acss: 並沒有增加續航力 06/16 13:46
推 OEC100: 電池壽命的問題。gogoro剩一格去換里程數還有70，剩20%電 06/16 13:50
→ OEC100: 量去充能延長電池壽命。光陽的電池要這樣玩里程數太低， 06/16 13:51
→ OEC100: 租的電池也會能用完就用完。核心電池和299的電池壽命自行 06/16 13:51
→ OEC100: 負責。 06/16 13:51
正常剩下幾格不一定是真實電壓到一個保護值就不讓你用了
(有點像是手機會強制關機)
所以你所謂的一格可能是GOGORO內部所謂的2格喔
廠商不會把自己的成本上升的風險變成是由客戶決定的
核心電池與299電池都是有保固的
太早出保光陽會虧的
沒做到上述保護不就虧死
推 hector958: 白牌至少要75以上 06/16 14:00
不會啦這台有200KM/H喔...XD
25 + 35 * 5 = 200KM/H ......XD
※ 編輯: Yaiba (110.50.132.204), 06/16/2018 14:08:03
→ OEC100: 光陽的概念還是自充車，電池壽命和以前的車差距不大，看你 06/16 14:08
→ OEC100: 使用習慣三到五年左右里程數掉很多，但是電池沒壞能出保 06/16 14:08
→ OEC100: 嗎？ 06/16 14:08
推 hector958: 所以，光陽系統要出白牌，核心要塞很大。白橘兩顆餵不 06/16 14:09
→ hector958: 飽核心。 06/16 14:09
推 lakers110: 保固內充滿後續航力不到20公里，可以跟光陽換一顆嗎? 06/16 14:10
只要看你所謂的不到20KM是怎麼算的30KM/H 還是全速... XD
→ acss: 光陽有說白牌不用這套... 06/16 14:11
※ 編輯: Yaiba (110.50.132.204), 06/16/2018 14:17:40→ forever215: 核心電池要出保固應該不是這麼簡單的. 06/16 14:17
→ komachi275: 光陽說白電池衰退了會免費換新 06/16 14:20
→ komachi275: 白牌不太可能不用ionex，因為公版會議外廠就有要求光 06/16 14:23
→ komachi275: 陽提供ionex白牌車的設計方案 06/16 14:23
推 hector958: 白電池是租賃，衰退了塞去車行換一顆即可 06/16 14:28
→ OEC100: 光陽白牌說過要用汽車充電樁，大家能對一個綠牌研究這麼久 06/16 14:37
→ OEC100: 也是挺厲害的 06/16 14:37
→ OEC100: 對我來說ionex就是傳統充電車的東西 06/16 14:38
推 hector958: 想要釐清的應該是光陽究竟是否是玩真的 06/16 14:42
推 komachi275: 中華的白牌也是走快速充電樁喔...另外，誰說走快充就 06/16 14:44
→ komachi275: 不能用ionex電池？ 06/16 14:44
→ OEC100: 等出來再說吧，又不是在觀落陰 06/16 14:49
推 komachi275: 別篇還有在關心電池安不安全的咧XD 06/16 14:51
推 milkyway168: =============為什麼不出油電混合車??============ 06/16 15:10
沒意義材料一點沒省
可能還多一點
卻省不了多少油
→ leopika: 白牌想要用這套的話，要塞4顆抽換式電池才夠吧 06/16 15:56
推 komachi275: 不一定，因為3750W就是白牌了，many ev就已經3200W了 06/16 16:54
→ komachi275: ，三顆配11ah核心大概可以供應4500W的白牌喔 06/16 16:54
GOGORO = 12 * 10 = 120顆18650(NCR18650BE)3.6V * 12 = 43.2V
3030mAh * 10 = 30.3Ah
43.2V * 30.3Ah = 1308.96Wh
1308.96 * 2 = 2618Wh
光陽
核心電池的規格為 50V / 10.5Ah
50V * 10.5Ah = 525W
抽取電池則為光陽 ionex 的 50V / 13Ah
50V * 13 = 650W
10.5 + 13 + 13 = 36.5
50V * 36.5Ah = 1825Wh
是我算法錯誤嗎?!
另外3750W規定我查不到
→ kynoko: 大哥，與其在這讚歎吉羊的鬼斧神工深謀遠慮，你不如現在 06/16 17:04
→ kynoko: 就下訂po給鄉民們服氣吧 06/16 17:04
→ nifocy: 台灣機車密度這麼高，充電只適合某些地區 06/16 17:07
→ nifocy: 市區還是使用換電比較適合，當然越多架構越好 06/16 17:08
→ hector958: 1+3很緊繃，因為還有續航加速等等性能測試，過了才有 06/16 17:21
→ hector958: 補助。另外，從車廂拿出備用的來交換是不允許的。 06/16 17:21
推 komachi275: 3+1的設計可做成腳踏板兩顆抽換，行李箱一顆抽換橫置 06/16 18:27
是不是有可能把核心拉高一點硬上3750W一點點就好XD
或是....
不知道目前電池有沒有可能
在空間不變的情況下
增加電量
比如說...原本就沒放滿之類的XD
→ komachi275: ，這樣行李箱空間最大而且也不用去腳踏板交換囉！ 06/16 18:27
→ komachi275: 我覺得如果馬達功率只有4000的白牌，用50ah很夠啊 06/16 18:29
推 hhg719: 用不到的核心電池只是增加不必要的重量 06/16 19:26
用不到是指?不是都會用到嗎?
今天推文也有提到續航沒那麼多
因為車沒電了 就會用到核心
而來拿滿電還要給核心補電呢
推 komachi275: 核心電池可是續航力的一部分 06/16 19:32
推 Derek324kimo: 光陽當天說的一個重點是：額外租的電池都是為了幫 06/16 20:30
→ Derek324kimo: 車子內置電池充電、當作擴充電源的概念 06/16 20:30
但目前討論感覺續行會掉下去
平常1+1肯定不夠
雖然我認為這台就是設計為1+2的
但這樣月租上去就太貴了
如果租兩個有便宜就可以考慮XD
※ 編輯: Yaiba (110.50.132.204), 06/16/2018 20:44:36
推 komachi275: 道安規則啊，普通重型機車是5馬力，換算為3750瓦 06/16 21:02
→ komachi275: 這跟早期70CC的機車是白牌一樣的概念 06/16 21:10
推 hector958: nice的1500w稱為nice 100 ev，4000多w可能會命名為某某 06/16 21:49
→ hector958: 300 ev 06/16 21:49
推 komachi275: 另外，目前國家沒有針對電池類型限制規格，也就是電芯 06/16 21:56
→ komachi275: 不一定要18650，也可以用軟包或硬包，這些多少會影響 06/16 21:56
→ komachi275: 容量高低 06/16 21:56
噓 vaper: gogoro的電池是共享模式，月租費可以買到的是電池品質保證 06/16 23:18
→ vaper: 而不是"該顆"電池的充電權，所以gogoro月租費較合理 06/16 23:18
→ vaper: 因為他把電池的維護工作完全由公司處理 06/16 23:19
→ vaper: 但光陽的月租卻是賣充電權，電池好壞與否全憑各人維護 06/16 23:20
→ vaper: 所以變成電池維護責任較偏消費端，還採月租當然不划算 06/16 23:22
→ vaper: 至於你那永久保固的"換"，保固是官方判定的，很難有標準的 06/16 23:23
同理GOGORO也可以自己決定架上的電池
什麼情況的要拿下來
所以前一陣子有發生
電池用到一半斷電
GOGORO才緊急把部份出問題的電池
給下架
按你的理論也都是官方判定
很難有標準的
不是嗎?
你今天只是注重在個人
對於此電池
沒有一個比較迅速
可以換一個的方式
而GOGORO拿一個不行
你不會拿另一個嗎
但我為什麼要承擔
在現在選擇的風險
我為何不能用我自己好好對待的電池?
當然第二次我拿到的是不是新的
我並不知道
但最起碼會有長時間都是用這一個
就如同很多人不喜歡買二手機
天知道別人是怎麼對待那手機一般
我用我自己的態度
對待我自己的電池
我並不感覺有什麼不好
加上壞了也可以要求更壞
這本來就是299的原意
GOGORO的資費也是如此
只是更可以換罷了
但GOGORO要賺的就是那40元(內含在資費裡了)
→ vaper: 那個1電池用不夠不會買兩個，跟馬的便當有什麼差別？ 06/16 23:24
這本來就是選擇的問題但GOGORO讓你沒得選
起跳2個
光陽也可以 只是更貴罷了 XD
GOGORO就像是PIIZA店
跟你說買一送一喔
事實是什麼
你一定要一次買兩個
但第一個的錢
(但別家一個只要他半價不到 所以你還是付了兩個的錢)
→ vaper: 好好的一個電池到店快速插換，設計成兩個還分色 06/16 23:25
→ vaper: 這根搶錢沒有兩樣，設個圈套掏你的錢罷了，跟MFi差不多 06/16 23:26
每種方式有他的優惠點並沒有哪一種一定比較好
像e-Moving
299不限里程
但請自行充電
然後車子賣你一萬就好
或你高興買車子+電池也可以
GOGORO
高資費 中高車價(還沒內含電池錢 電池不給買)
但高品質與任意換電
甚至有吃到飽(但不準吃太飽 不得連續里程兩個月都超過1600
不然視為商業使用)
不行自行充電(除非你在一樓或停車場有插頭並付改裝付且是2代)
光陽
取中間
低資費 中低車價(扣掉核心電池 車價是比GOGORO低 GOGORO沒電池可以扣)
但品質...嘿嘿
內建核心電池
強行租299電池1個(應該有兩年合約)
電池一路到底 可自行充電 或快充10元
也可另行再租一個40元(24H 滿電 宣稱40KM)
我是認為沒什麼好批評
多一個人競爭
對市場只是好事
等車子上了
賣的好不好就知道
GOGORO不能充電被罵爆
不也做起來了?
而且沒有光陽
會開放那有開放跟沒開放一個的充電嗎?
(明明在縣市換電點不夠時
開放出租充電設備
結果現在要充電就要改裝
還很不方便?)
多點廠商進來是好事
各種不同的銷售方式與行為
市場會自己決定要哪個不是嗎?
※ 編輯: Yaiba (110.50.132.204), 06/16/2018 23:56:51
噓 l79cm: 299應該包核心電池才對結果把電池算在車價反而好棒棒 06/17 00:41
→ l79cm: 最快掛點就是那顆核心，反正五年保也沒保障容量 06/17 00:42
→ l79cm: 充滿不到30%看你還要不要付錢換 06/17 00:43
噓 darkMood: 弱到爆。 06/17 05:52
→ darkMood: 沒有很大的偏見很難寫出這種文吧 06/17 05:52
→ LoveIvy: 車價比GGR低@@？你在說啥啊 06/17 08:21
→ LoveIvy: 綠牌車原價跟GGR差不多 到時候白牌不就更貴 06/17 08:22
→ LoveIvy: 他是強迫賣核心電池給你誒 核心衰退了你不是又要花1萬多 06/17 08:24
→ LoveIvy: 我倒覺得真的要弄至少弄小牛GT一樣的配置吧 06/17 08:27
→ LoveIvy: 還有電動車廠商宣稱的續航力到最後的15公里或10公里會限 06/17 08:31
→ LoveIvy: 速保護電池不過放 06/17 08:31
→ LoveIvy: 所以沒幾個人會真的騎到接近里程極限的 一限速里程焦慮就 06/17 08:35
→ LoveIvy: 會出現 06/17 08:35
→ LoveIvy: 實驗數據往往都是完美環境 實際上路打個七折還差不多 06/17 09:00
→ LoveIvy: e moving都不買斷電池了 結果光陽半買斷的妥協被你說的.. 06/17 09:07
推 komachi275: 錯了，核心電池隨時保持滿電狀態反而是最不容易壞的部 06/17 09:30
→ komachi275: 分喔！鋰電池的壽命是充放電次數 06/17 09:30
推 komachi275: 電池損耗有機器可以測的...換電站可以保證電池品質令 06/17 09:38
→ komachi275: 人噴飯耶....狗肉那種高充放電的使用竟然會被說是品質 06/17 09:38
→ komachi275: 保證XD肯定是沒用過品質不好的交換系統 06/17 09:38
推 OEC100: 交換系統不就只有ggr？我都騎一年了品質還行啊。 06/17 10:33
→ OEC100: 反正遲早大家都會換電動車的，綠牌還是洗洗睡吧 06/17 10:38
推 komachi275: 樓上看起來不知道接受政府補助，現在正在營運的電池交 06/17 10:55
→ komachi275: 換系統有三家，而民間自建的電池交換我知道的就兩家了 06/17 10:55
→ komachi275: XD 06/17 10:55
→ OEC100: 所以這跟ggr品質好不好有關係嗎？既然你懂這麼多那你來說 06/17 11:12
→ OEC100: 服我這個ggr車主試試 06/17 11:12
→ OEC100: 我看看是什麼了不起的理由能讓你用一個綠牌去罵一個白牌 06/17 11:15
推 komachi275: 服務品質是很個人觀感的指標，我只評論系統特性喔，當 06/17 11:39
→ komachi275: 然您認為狗肉絕對會灑錢不計盈虧去維護電池品質，而光 06/17 11:39
→ komachi275: 陽絕對不會也是沒辦法的事 06/17 11:39
→ OEC100: 扯這些都太遠了吧，我想知道的是你為啥一直推一個綠牌然 06/17 11:43
→ OEC100: 後罵一個白牌？ 06/17 11:43
→ OEC100: 講白了一個綠牌車干我騎白牌的屁事 06/17 11:45
推 komachi275: 我哪時候推綠牌了XD大大您肯定弄錯人了，我討論的一直 06/17 11:51
→ komachi275: 都是交換系統與營運方式而已 06/17 11:51
噓 l79cm: 只有營運商會推這個系統，使用者推這我也醉了 06/17 13:13
→ l79cm: 電池拿去充時要不要用到核心電池離開還是說一直等充飽 06/17 13:14
推 komachi275: 還沒開賣的東西就引來一堆人評論是好事啊！當然狗粉只 06/17 14:59
→ komachi275: 要有自信根本不用焦慮啦... 06/17 14:59
→ yuvicchen: ggr的騎到飽不是連續兩個月超過千六視為商業，而是超過 06/17 23:21
→ yuvicchen: 提出証明就可以繼續騎。 06/17 23:21
→ yuvicchen: 還有之前的方案有599是超過是超過400每公里一元 06/17 23:24
推 junorn: 我今天去愛買買了一堆東西之後要扛回家我完全不想再扛一 06/19 01:47
→ junorn: 個電池爬五層樓啊<冏> 06/19 01:48
推 komachi275: 政府有補助公寓大廈設置能源補充設施... 06/19 13:03
噓 filet: 拉基系統被搞不清楚情況的小丑拼命推？還有連東西都沒出來 08/01 07:51
→ filet: 跟GGR比？ 08/01 07:51
→ filet: 還有就算隨時充滿電，電池仍然是在消耗，說核心電池會最晚 08/01 07:52
→ filet: 壞的肯定是連資料都沒在查 08/01 07:52