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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ZtxR6GQ ]
作者: saiulbb (#KEEP MLB GREAT!) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 反對孤注一擲電動車，豐田：時間將證明我們是對的
時間: Sun Feb 5 22:01:39 2023
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作者 黃 嬿 | 發布日期 2023 年 02 月 04 日 12:15 | 分類 材料、設備 , 汽車科技
, 鋰電池
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反對孤注一擲電動車，豐田：時間將證明我們是對的
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豐田應該是電動車世代最頑固的抵抗者，市場甚至預言豐田百年基業可能就要毀於一旦，
即使最近豐田章男即將辭職，承認自己跟不上世代，交棒給最靈活的 Lexus 負責人帶領
豐田的未來，但骨子裡仍全力反擊世界趨勢。豐田首席科學家最近宣稱，全力發展電動車
，不比多元化發展對環境有利，時間最終將證明他們是對的。
豐田科學家 Gill Pratt 利用科學告訴純電動車極端分子他們錯了，他認為實現可持續未
來的最佳方法是多管齊下，最好方法是將電動車與混合動力車和其他綠色技術相結合，而
不是全神貫注電動車。他認為要盡可能降低碳排放，將有限的鋰供應分配給盡可能多的汽
車更有意義。
問題在資源有限
他假設 100 輛內燃機汽車每行駛一公里平均排放 250 公克二氧化碳。若鋰供應有限，只
夠製造 100 千瓦時電池，將所有鋰都製造單個大電池，整個車隊的平均排放量只下降
1.5 公克。如果將少量鋰分散給較小的 1.1 千瓦時電池，有可能製造 90 輛混動車，剩
下 10 輛傳統燃油車，但整個車隊的平均排放量將降至每公里 205 公克。
現在許多汽車品牌承諾未來會全電動化，本田、凱迪拉克、捷豹、賓士、奧迪等。豐田表
示全世界電動車談判，都忽略這種細微差別，批評競爭對手的雄心壯志並稱之為為空談，
因為所有的前瞻性陳述都有但書，就是「如果條件允許」。
豐田希望從 2030 年起每年銷售約 550 萬輛燃油車和插電式混動車，以及 350 萬輛電動
車，包括 100 萬輛 Lexus。
豐田將失去百年基業
但分析師並不看好豐田。日本報紙《朝日新聞》報導，豐田預估 2027~2028 年才能推出
電動車系列，Ark Invest 分析師預測豐田處境悲慘，2027 年全電動車銷量將達全球汽車
銷量 90%，豐田 2027~2028 年才推電動車系列時，全球超過 50% 的汽車銷量是純電動車
，其中幾乎不含豐田電動車。
如果關於電動車市場成長預測準確，且豐田能以某種方式 2031 年之前達 100 萬輛電動
車年產率，豐田銷量仍會下降 90%。有分析直指，豐田章男即使讓位給新人，也很難看出
豐田要如何從電動車革命倖存。
豐田章男曾向媒體表示，汽車產業沉默多數認為，電動車並不是唯一出路。最近首席科學
家也稱，汽車業很快面臨鋰和許多電池組礦物短缺，隨著電動車數量大增，充電設施也會
短缺。
豐田並不反對電動車，但更相信多元化。Gill Pratt 揚言「時間會證明我們的觀點是正
確的，不管怎樣，全世界會使用各種動力引擎。這是世界資源發展的制約因素，我們必須
成熟點，停止一廂情願。」
Toyota claims going all-in on EVs is bad for environment
Toyota faces disaster unless new CEO performs miracle pivot to electric
vehicles
(首圖來源：豐田汽車)
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時間會證明？嗎？萬一等到時間證明了豐田再也跟不上的時候是不是就來不及了？
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推 gostt : 等到塔綠班下架電動車是氫能源車的過度 02/05 22:04
推 keineAhnung : 護板電車626即將賣爆 不要不信邪 02/05 22:04
→ gostt : 打錯字 沒有要打塔綠班 囧 02/05 22:05
推 iverson0991 : ## 電車的都想回來用油車了。 02/05 22:06
→ iverson0991 : ## 電車大多在抱怨 02/05 22:07
→ iverson0991 : ## 排隊充電很囧。 02/05 22:07
推 leutk : #過年時電車車主都自主改開油車返鄉 02/05 22:08
推 CMLeeptt : 2027年也就是4年後全電動車將達到新車銷量的90%這是 02/05 22:08
→ CMLeeptt : 認真的嗎？ 02/05 22:08
推 SALEENS7LM : 2027年90%？？？把數字改成2050我都不信 02/05 22:09
推 Ho1liday : 嗯，樓上說的沒錯 02/05 22:17
推 Sturmvogel : 吹牛不用錢啊，特粉看到90%就高潮噴汁了 02/05 22:17
→ dslite : 是追不上了 不是反對 02/05 22:20
→ ENJA : 油電真的是目前唯一解 02/05 22:23
推 hanchueh : 鋰其實海水裡就有 只是萃取海水成本應該算高的 02/05 22:25
→ hanchueh : 但「若鋰供應有限」這句話很有問題 02/05 22:26
推 KarlMarx : 2027年電車銷量90%，這話跟以前有人唬爛石油只剩50 02/05 22:32
→ KarlMarx : 年的使用儲量一樣。 02/05 22:33
推 aggressorX : 豐田真的可憐 明明跟上就好了 硬要跟人家不一樣 02/05 22:36
推 XXPLUS : 家底厚啊，其他車廠兢兢業業，唯獨豐田無動於衷 02/05 22:39
推 whizz : 放心 特區拉會先倒~~~ 02/05 22:39
推 flora11883 : 以目前電車長程弱點來看，油電的確是最佳解不是嗎 02/05 22:40
→ memo5215 : 當初也沒有人想到nokia會在手機市場消失吧 02/05 22:43
→ linleex : 2027 90%?吃屎比較快 02/05 22:43
→ linleex : 2027中共打台灣的機率 比電動車普及高幾萬倍吧 02/05 22:44
噓 testw123 : 2027年90%全電車？ 02/05 22:45
→ gw00086 : 鋰也不用一直開新的礦 一個循環建立起來就固定了吧 02/05 22:46
推 relaxcloud : 推，反正到後來豐田被完全打趴也沒差，反之如果到 02/05 22:49
→ relaxcloud : 時候豐田成功，對我們也是好的 02/05 22:49
推 kissung : NoKia 02/05 22:50
推 container : 豐田先知 02/05 22:51
→ relaxcloud : 當初沒人想到nokia會這麼慘，也許你也不會想到，豐 02/05 22:51
→ relaxcloud : 田推出比電更好的方案把特斯拉打死，什麼都讓你們 02/05 22:51
→ relaxcloud : 預測到了，你們還不發財？ 02/05 22:51
推 tslabull : Bye bye Nokia 02/05 22:53
推 leaveleft : 我並不覺得2027年買車的人有90%選電車啦！我在美國 02/05 22:53
→ leaveleft : ，下一台想買V8的來玩跟收藏，同事又買一台皮卡... 02/05 22:53
→ leaveleft : 先把油車有趣的車玩膩了再說 02/05 22:54
→ chandler0227: 欲達成目標，頂多EV佔70%新車銷售 02/05 22:54
推 ru04hj4 : 還有鹵素鋰 不要怕 一堆內陸湖很多鋰 02/05 22:55
→ chandler0227: 目前看來基礎建設不到位，車輛幾乎不可能全面電動 02/05 22:57
→ chandler0227: 化，載具能源形式才會多元化發展 02/05 22:57
推 ipadpro2 : 出遊找充電並排隊浪費時間充電真的很沒效率選我正解 02/05 22:58
推 thirdlittle : Nokia感… 02/05 22:59
推 Madridtop : 所以未來世界會毀滅是因為電動車全面取代油車？ 02/05 23:04
推 ahlolha : 等充電速度跟油車加油速度接近時再來吹無妨 現在電 02/05 23:07
→ ahlolha : 車續航,充電時間,價格都慘輸油車 就把油車比喻成no 02/05 23:07
→ ahlolha : kia 現代人是不是越活越吹牛 不知哪來的自信 02/05 23:07
推 geniusw : 走著瞧！！！！ 02/05 23:07
→ ahlolha : 看一下台灣連國道建置快充的速度都比蝸牛爬還慢 還 02/05 23:08
→ ahlolha : 幻想短時間內全面取代啊 02/05 23:08
推 kendal : 加油。車界的諾基亞 02/05 23:15
推 poeoe : NOKIA還一堆通訊專利可以收授權金 豐田不知道有沒有 02/05 23:19
→ poeoe : XDD 02/05 23:19
噓 jason0330 : 2027要90%的話去年就要50%以上了耶，問題是有嗎？這 02/05 23:24
→ jason0330 : 什麼奇怪的數據 02/05 23:24
→ DYE : Nokia Ericsson 吃了不少基地台的建設市場 02/05 23:33
→ ahlolha : 數據用吹的就有了 02/05 23:33
推 alanngyj : 我大豐田最強，特斯拉你等著倒閉 02/05 23:58
→ GOPOL : 2027年90%全電車? 不可能 這比台灣反攻大陸還難 02/06 00:26
推 kazami : 有資源多元化發展 未雨綢繆是好事 只是現在嗆太早 02/06 00:37
→ kazami : 囉 還是讓時間證明一切吧 02/06 00:37
噓 kfcgg520 : 大家沒有認真看新聞讓我原地嚇到. 02/06 00:39
→ kfcgg520 : 不過就是一個分析師… 02/06 00:40
推 marunouchi : 油電 PHEV最佳解 02/06 00:43
→ supereva : 不是油就是電 或是其他動力也有可能 又油又電的 02/06 00:52
→ supereva : 成本太高不會是最後選擇 02/06 00:52
→ ciswww : model y的價格要打對折才能讓電動車普及 02/06 00:53
推 hanchueh : 特斯拉其實超充的建設遠超過目前需要的電車 02/06 00:53
→ ciswww : 那就不要排隊排成這樣 02/06 00:54
→ hanchueh : 這是我在洛杉磯跟拉斯維加斯中間半路充電的超充站 02/06 00:55
→ hanchueh : 上百個充電樁 只有不到五台車在用 02/06 00:55
→ hanchueh : 台灣只是個小市場 多出去世界走走吧 02/06 00:56
→ hanchueh : 不要當井底之蛙 02/06 00:56
→ ciswww : 感謝特斯拉對台灣車主這麼照顧 02/06 01:04
推 steel : 不如先把輪圈固定好 02/06 01:06
推 aas813913 : 轉研發軍用，第三世界野外誰在充電 02/06 01:09
→ weichungBRO : 他的推論都是建立在鋰礦產有限的前提下 02/06 01:22
推 XXPLUS : 豐田沒有在研發更好的方案，而是在賭世界市場對油 02/06 02:09
→ XXPLUS : 車的高依賴性能不能讓歐盟政策轉彎，轉彎了他就繼 02/06 02:09
→ XXPLUS : 續賣，要是沒轉彎他就轉到不受法規限制的國家賣， 02/06 02:09
→ XXPLUS : 豐田從來就沒宣稱他們正在打造一個不用電池也不燒 02/06 02:09
→ XXPLUS : 汽油的絕佳方案，他們就只是不斷吐槽歐盟愈訂愈嚴 02/06 02:09
→ XXPLUS : 的環保法規和斷定這個世界需要繼續消費油車而已， 02/06 02:09
→ XXPLUS : 哪來的非油非電新方案？氫車？氫車做是有做，但豐 02/06 02:09
→ XXPLUS : 田從未聲明氫車是個比電車更好的平台，何況他們在 02/06 02:09
→ XXPLUS : 氫車的進度其實跟電車差不多，就是做歸做，氫跟電 02/06 02:10
→ XXPLUS : 能拿出手的成果也不怎樣，擺明就是不看好這兩樣會 02/06 02:10
→ XXPLUS : 取代自己的命根燃油車，若你要豐田拿出比電車更理 02/06 02:10
→ XXPLUS : 想的新能源車用平台，很抱歉豐田手上並沒有這種東 02/06 02:10
→ XXPLUS : 西，未來也不會突然冒出來，任何研發都是八字還沒 02/06 02:10
→ XXPLUS : 一撇就會有風聲出來的，不管是氫內燃、氫電池、鈉 02/06 02:10
→ XXPLUS : 電池還是固態電池或是石墨烯電池，都是先炒作再說 02/06 02:10
→ KoWenJe : 哇 超充真的好多人 想必聖誕節出門的一定都不是聰 02/06 02:48
→ KoWenJe : 明的用路人吧？ 02/06 02:49
→ KoWenJe : 照特粉邏輯 這群特斯拉車主不是應該待在家充電就好 02/06 02:50
→ KoWenJe : 嗎 誰跟你油車要找加油站？ 02/06 02:50
推 plasticdrink: 不是在說要你孤注一擲，但你是坐以待斃啊 02/06 02:59
→ plasticdrink: 一樣拿出有競爭力的電車不好嗎？至少不輸雙B？ 02/06 03:01
推 Colin777 : 講那麼多！其實車價才是重點！你油電成本就是比電 02/06 05:24
→ Colin777 : 車高那麼多…看看大陸為什麼電車開始多？因為很便宜 02/06 05:25
→ henrk : nokia當年也是想證明，大眾都不喜歡智慧型手機吧 02/06 06:22
→ henrk : 但是網路方便後...,如果以後充電方便電池技術拉高 02/06 06:23
推 mmmmmmmmmmm : Nokia 影子越來越明顯.. 02/06 06:34
推 applesck : 這推估只成立在電池僅使用鋰... 02/06 06:46
推 amorose77 : ark的分析師…嗯，聽聽就好 02/06 07:20
推 oxoxx : 電池使用鋰沒什麼大問題啊 02/06 07:23
推 clockinn : Nokia。看到朋友了！ 02/06 07:35
推 curly7 : TOKIA 02/06 07:44
推 Lowpapa : 正確 02/06 07:44
→ cfk301 : 不用擔心啦～車界又沒有apple，一堆骨折降價仔，不 02/06 07:57
→ cfk301 : 用怕。我看是爽賺到2030。 02/06 07:57
推 Gsm30768 : 他國事務 02/06 08:01
推 konnoyuuki : 老害油車車廠 等著被世界淘汰 02/06 08:19
推 epicurious : 特斯拉全球降價，是真的會打到豐田 02/06 08:36
推 SALEENS7LM : 中國電車為了市佔很多都虧本賣的吧，成本其實比油 02/06 08:50
→ SALEENS7LM : 電高，而在沒有開發出新電池材料的情況下只會越來 02/06 08:50
→ SALEENS7LM : 越高 02/06 08:50
推 Samurai : 電車先把價格降下來再談普及 02/06 08:54
推 iwei0930 : 時間證明豐田是對的 但豐田撐不到那時 02/06 08:54
→ iwei0930 : 都快三戰了 電車去哪充電? 02/06 08:56
推 mc2834 : 還記得當年的柯達、nokia嗎？ 02/06 09:10
→ zzahoward : 1. 一套系統永遠會比兩套省 2. 歐美政府就是要BEV 02/06 09:12
→ zzahoward : 當然豐田可以繼續堅持PHEV/HEV但人家要補助本國公司 02/06 09:13
→ zzahoward : 不想甩你的專利壁壘 那你Hybrid再強也沒用 02/06 09:13
→ zzahoward : 歐美堅持BEV，中國自己搞BEV 第三世界買不起Hybrid 02/06 09:13
推 c00jsw00 : 電動化相關技術落後太多了只能講幹話 02/06 09:38
→ chungj : SONY MD團隊跑到豐田了嗎 02/06 10:03
推 monkeydpp : 電車充1台要20分鐘起跳 油車不到5分鐘加滿油 02/06 11:44
→ monkeydpp : 先縮小這段差距吧 02/06 11:44
推 lusifa2007 : 2027 90%？供三小 02/06 11:53
推 blakespring : 政府政策訂下去就知死活了 02/06 11:58
→ leo255112 : 時間會證明你們就是錯的，當快充出現，就是油車要 02/06 12:05
→ leo255112 : 死光的那一刻 02/06 12:05
→ leo255112 : 趁快充還沒出來前，還有時間 02/06 12:05
推 Tyzoo0715 : 現階段來講電車還在發展中階段，光是充電速度充電 02/06 12:08
→ Tyzoo0715 : 樁的數量來講根本無法普及，光是看對岸這次過年就 02/06 12:09
→ Tyzoo0715 : 知道充電的問題無法負荷電車的量再來就是車廠無法 02/06 12:09
→ Tyzoo0715 : 統一一套系統充電樁的數量一大這些地要從何而來？ 02/06 12:09
噓 momococo123 : 別唬濫了 ，到那時後電車如果有佔20趴就要偷笑了， 02/06 12:09
→ momococo123 : 當都有錢人一年換一台喔 02/06 12:10
→ Tyzoo0715 : 除非有辦法像gogoro 那樣用行動電池解決不然要談普 02/06 12:10
→ Tyzoo0715 : 及根本天方夜譚 02/06 12:10
推 hanchueh : 又不是天天過年 02/06 12:33
→ hanchueh : 機票會每天都過年價嗎 02/06 12:33
→ hanchueh : 服務區加油站會每天跟過年一樣排隊嗎 02/06 12:34
→ hanchueh : 碰到電車就天天過年實在很搞笑 02/06 12:34
→ maniaque : 說簡單一點,豐田主軸就 油電車 跟 PHEV 02/06 15:18
→ maniaque : 有效率的用油,跟一定程度的用電 02/06 15:18
→ maniaque : 不過.....RAV4 Prime 賣價這麼貴啊... 02/06 15:19
→ maniaque : 還真是豐田一貫的調性.... 02/06 15:19
→ maniaque : 方舟既然分析師這樣講,趁這時候再繼續重壓 TSLA 吧 02/06 15:22
推 juunuon : 反正無法達成的話可以延後 02/06 21:34
→ juunuon : 很多國家訂什麼203x、204x，怎麼看都不可能 02/06 21:35
推 XXPLUS : 不可能什麼？政策還要配合廠商？2030全禁新車你還 02/06 23:35
→ XXPLUS : 可以買中古車啊，嫌太舊？那你買29年式的不就好了 02/06 23:35
→ XXPLUS : ？當初政府禁石棉瓦禁二行程，有管你廠商去死嗎？ 02/06 23:35
→ XXPLUS : 為啥禁賣個新油車就不可能？全世界的車主都在2030 02/06 23:36
→ XXPLUS : 年同時車壞掉要買新車？到2030年我敢保證版上一堆 02/06 23:36
→ XXPLUS : 人還在開自己僅有的老車啊，誰規定到2030就得買車? 02/06 23:36
推 XXPLUS : 法令通過就是27 28 29這三年油車會大賣而已，因為 02/06 23:40
→ XXPLUS : 再不買就買不到了，需要啥達成率？你的油車開到203 02/06 23:40
→ XXPLUS : 0年就會爆炸嗎？還是政府有禁止你繼續開？ 02/06 23:40
推 basterds : 反正台灣是辦不到，政府也不敢跟風喊了 02/07 10:30
→ XXPLUS : 政府早就定好時間了，是不是還需要當面跟你講？ 02/07 12:32
→ yaomac : 下個柯達 02/07 12:53
推 basterds : 我來講，國發會用了2頁的A4，說明2040年新售電動車 02/07 16:31
→ basterds : 達100%的「願景」，每項主要政策用2～3行字敘述， 02/07 16:31
→ basterds : 經費來源未知，主管及執行機關構也未知，學界及產 02/07 16:31
→ basterds : 業意向免予議及，ppt作完打卡下班，嘻嘻。 02/07 16:31
推 XXPLUS : 2030年市區公車要百分之一百電動化；而市售新車銷 02/07 21:15
→ XXPLUS : 售佔比目標設定電動汽車為30%、電動機車要35%。203 02/07 21:15
→ XXPLUS : 5年市售新車販賣比例再拉高到電動汽車60%、電動機 02/07 21:15
→ XXPLUS : 車70%。然後2040年就此戒掉石油癮、停售燃油車，汽 02/07 21:15
→ XXPLUS : 、機全面電動化。以上，有很難嗎？到2040還在賣燃 02/07 21:15
→ XXPLUS : 油車的車廠有幾家？到2035年燃油新車還能佔四成銷 02/07 21:15
→ XXPLUS : 售耶，現在才民國幾年？有啥好擔心油車買不到？ 02/07 21:15
推 TIPPK : 下一個柯達&nokia 02/07 21:36