為什麼這篇flac轉wav鄉民發文收入到精華區：因為在flac轉wav這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Tsai07 (奇門遁甲)看板Headphone標題[閒聊] 2019年了CD轉檔該轉什麼格式好...
flac轉wav 在 榕幫 Banyan gang ? Instagram 的最讚貼文
2020-05-05 01:20:53
WAV, flac, alac ???????????? ❓❓❓❓❓❓❓❓❓ 所以大家想收藏原檔還是買實體吧，別再逼我理解這些編碼什麼的ㄌ嗚嗚（乖乖開始查直接轉可不可以） #榕幫 #你該存錢ㄌ...
心血來潮google了關鍵字看 CD / WAV / FLAC 等的論(ㄓㄢˋ)文，
看了約2~3H....
有的文章舊一點有可能是2006年左右的，
FLAC 跟 WAV有沒有差好像還是有各種說法，
或許在當時對 音質/聽感 是有差的，
現今CPU解碼強度跟當時比應該是天差地別，
板上大大對CD RIP之於音質聽感的看法是怎樣呢?
有不少人說沒差，
但幾年前說有差別的好像也不在少數，
(甚至16~17年還是有看到回文說沒差的)
人工判斷大概就是趨近一半一半這樣，
PTT這邊好像對這話題比較溫合?
爬舊文看到幾個比較荒謬的說法是，
MP3音檔經移動數次後音質會變差....
可能我理組的無法理解這是啥思路 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.114.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1546911936.A.48A.html
推 Daedolon : 2019年了用串流聽音樂 01/08 09:47
→ Daedolon : 我幾年前本來還在煩惱rip CD的方法 01/08 09:47
→ Daedolon : 後來發現直接CDP播CD + 串流 兩種一起來簡單又方便 01/08 09:48
啊對...都忘了串流...不過我們討論一下CD流的好嗎 QQ...
※ 編輯: Tsai07 (36.238.114.67), 01/08/2019 09:49:26
推 mark80219 : 現在儲存設備這麼便宜沒必要再用無損了吧？ 01/08 09:53
→ mark80219 : 更正*無損壓縮 直接存wav就好 01/08 09:53
推 mark80219 : 倒是現在除了華語，大多主流音樂都買的到數位檔了 01/08 09:56
→ mark80219 : 除了收藏買實體外，越來越少需要用CD轉檔了 01/08 09:57
現在硬碟是便宜沒錯，但假定兩者都一樣的話...解碼也沒問題的話，
幹嘛用檔案肥的 = =...
何況FLAC還能嵌入圖片
推 xelnaga : 你可以去看本板某篇，一模一樣的檔案都聽得出差別 ` 01/08 10:07
→ RieX : 這種測試的成本很低吧，搞一片CD來轉看看就知道了 01/08 10:07
→ RieX : 不想買新的也可以去2手CD店逛逛 01/08 10:08
推 odanaga : flac跟wav支援度比較高 01/08 10:09
※ 編輯: Tsai07 (36.238.114.67), 01/08/2019 10:11:52推 Daedolon : 不用執著於flac/wav 電腦轉盤有太多可以搞的 01/08 10:12
→ RieX : 我個人覺得不用太糾結這個，我大部分都是用WMP轉wav 01/08 10:14
→ RieX : WMP沒資料的才用MGO去轉flac，兩者我是聽不出差別啦 01/08 10:15
推 lf2416126 : AIFF超讚 01/08 10:21
→ jasonwang924: 有沒有差自己用foobar ABX插件比一下就知道 01/08 10:23
→ jasonwang924: 甚至256k AAC也可以加進去比 差距應該比你想像的小 01/08 10:23
→ jasonwang924: 這邊多半是純聽感派 但是人的聽感有多可靠就... 01/08 10:26
推 sa950502 : flac我還是盡量避免 ...能轉回wav就轉回 01/08 10:33
→ sa950502 : cd轉檔的話啦。hires原生給flac我就不會去動了 01/08 10:33
推 RieX : 如果是為了音質在糾結這兩種格式覺得實在很沒效率 01/08 10:33
→ RieX : 耳機喬個角度喇叭喬個擺位聽起來就不一樣了 01/08 10:34
推 area8 : 因為聽不出FLAC跟WAV的差異，但以整理跟攜帶的方便 01/08 10:38
→ area8 : 性來說，現階段我還是都用FLAC 01/08 10:38
推 mark80219 : 因為實際上Flac/Wav之爭就是沒個所有人都認同的結論 01/08 10:46
→ mark80219 : ，所以直接用原生wav不是省得想東想西？成本又低， 01/08 10:46
→ mark80219 : 除非自己ABT百分百確定兩者沒差，那當然存flac就好 01/08 10:46
推 sa950502 : 我怎麼聽怎麼有差所以就算了 反正我沒攜帶需求 01/08 10:49
推 CactusFlower: 因為懶得再把舊的FLAC替換成其他格式又不想要混著聽 01/08 11:00
→ CactusFlower: 所以就繼續用FLAC了..... 01/08 11:00
推 jamesism : 昨天好奇試了mp3跟flac的差別 恩...聽不出來... 01/08 11:09
→ Kingofknife : flac沒有wav好 因為這是一種壓縮編碼 他在2017年 01/08 11:31
→ Kingofknife : 之前的版本各有變化 用新版的解碼器解舊flac會變差 01/08 11:32
→ Kingofknife : 去年開始出的hires使用最新的flac編碼就會穩很多 01/08 11:33
→ Kingofknife : 因為是正式版了 以前的flac都是 測試版 01/08 11:33
→ evadodoya : 心裡在意你就wav呀 一切取決於在你，你搞不好努力用 01/08 11:40
→ evadodoya : 到最好發現好好處理的24/96 就狂贏了(有用好的話 01/08 11:40
→ jasonwang924: flac畢竟是無損壓縮還有校驗碼 說有差的都拿不出個 01/08 11:42
→ jasonwang924: 差在哪的根據 多半也沒ABX過 都是感覺而已 01/08 11:42
推 lll156k1529 : 聽音樂本來就是聽感覺的啊 01/08 11:55
推 itoni : mp3應該是指重複轉檔後音值會變差吧 01/08 11:59
推 rjamwxede : 我直接存iso，要聽的時候用虛擬光碟聽 01/08 12:00
→ bigheadpro : 花十萬買台高級CDP...別花十萬買轉檔設備 01/08 12:01
推 purplesky911: WAV最安全 FLAC最實惠 MP3吃屎 01/08 12:07
→ winerkyo0712: 256k AAC (笑) 01/08 12:15
推 mark80219 : 10萬CDP的對手應該是10萬數位轉盤XD 01/08 12:27
推 accoduies : 大伙開戰囉 01/08 12:27
→ enzo31182 : 我自己喜歡flac 01/08 12:38
推 dripcoffee : 歌不多的話就wav，我用flac還會把128GB的SD卡塞爆 01/08 13:03
推 rickz008 : 有攜帶需求就FLAC，沒的話就WAV吧 01/08 13:15
推 purplesky911: 數位不就是0和1,使用非同步給DAC 什麼轉盤都一樣！ 01/08 13:18
→ purplesky911: 這句是這樣說的吧(? 有點忘 01/08 13:18
→ jasonwang924: 其實就我看過的測試 不同的數位傳輸甚至是線測出來 01/08 13:29
→ jasonwang924: jitter還真有差 但最後結論是async USB比光纖同軸好 01/08 13:30
推 jay61179 : 數位不就是0101，usb線材怎麼會有差（誤 01/08 13:30
→ jasonwang924: 線材是設計正確的重要性>是不是hifi用線材 01/08 13:30
推 cs09312 : 我是聽不出來差異啦 01/08 13:32
→ jasonwang924: 有些做DIY數位線的連特徵阻抗都不知道才真的糟 01/08 13:32
推 james1201 : flac吧 tag支援度屌打wav 01/08 13:35
→ purplesky911: 256k有些歌真的不好分辨,我死過XDD交響樂測比較穩 01/08 13:43
推 alau : WAV以上就沒甚麼差了 硬體決定了素材炒出來的味道 01/08 13:47
推 xelnaga : 笑死 還在flac有差 01/08 14:21
→ Tsai07 : 樓樓上的WAV以上是啥意思? WAV以上還有啥嗎? DSD? 01/08 14:31
→ ga006435 : 200G都不夠塞了 直上512G XDD 01/08 15:06
推 kint567 : Wav檔，還能依據你不同素質的線材器材墊材電源，同 01/08 15:06
→ kint567 : 一張CD轉出不同素質wav檔，太玄請略過…… 01/08 15:06
推 RieX : 說真的要搞得這麼玄不如去升級DAC 起碼效果顯而易見 01/08 15:20
推 lll156k1529 : 人家可能都升級好幾輪了才來玩這個 01/08 15:21
→ sa950502 : wav以上就24/96或者dsd啦 01/08 15:56
推 biaw : 既然喜歡的音樂才買CD 那喜歡的給他700mb空間好像也 01/08 16:13
→ biaw : 沒什麼 再怎樣CD就到這個程度 變不出更好的了 01/08 16:14
→ m3365789 : 木耳旁邊路過，聽個音樂這麼累幹嘛 01/08 16:19
推 mark80219 : 所以買數位檔就最無腦 不用搞東搞西XD 01/08 16:21
→ mark80219 : 除非不同網站買的檔案有差 那就太玄了 01/08 16:22
推 RieX : 若真的要玄到無限上綱的 哪條海纜有差 哪家ISP有差 01/08 16:25
推 RieX : 弄這些個人覺得真的不如去買張個人沙發或好的椅子 01/08 16:28
→ RieX : 下班回家就給它倒在沙發上 手機藍芽連齊柏林放歌 爽 01/08 16:29
→ sweshi : 同一張CD Rip出來hash、頻譜完全一樣都可以有差了 01/08 18:09
→ sweshi : 不同網站買為什麼不會有差? 01/08 18:09
→ kint567 : 你最後一點，我不知道是誰發文的，但就我所知道的， 01/08 18:13
→ kint567 : 我嘗試說說看 01/08 18:13
→ kint567 : 不僅mp3有這現象，WAV也有，當檔案傳輸時，會沾黏 01/08 18:22
→ kint567 : 當下傳輸的PC素質(用料走向),傳輸線及隨身碟等等， 01/08 18:22
→ kint567 : 每傳一次就沾黏當下器材線材的走向，一個檔案經過好 01/08 18:22
→ kint567 : 幾手，檔案純粹感會變差 01/08 18:22
推 ultimatevic : 我先來朝聖傳奇推文 01/08 18:24
推 winorlose : 沾黏 XDDDDDDDDDDDDDDD 01/08 18:26
推 dripcoffee : 這個現象其實生活中很常見，就好像膠帶貼了又拔起來 01/08 18:29
→ dripcoffee : 之後黏性會變差一樣 01/08 18:29
推 RieX : 我就說了，要玄到無限上綱 什麼事情都有可能發生 01/08 18:32
→ RieX : 就像去廟裡過火一樣，同一個檔案去專業錄音室給頂級 01/08 18:34
→ RieX : 設備撥一撥 過一過，回來都變好聽了呢~ 01/08 18:35
→ jasonwang924: 那篇還是算了吧 從頭到尾就只是毫無根據的說有差而 01/08 18:50
推 tom282f3 : 那篇文太扯 MD5都一樣最好會因檔案而有差異 01/08 18:52
→ tom282f3 : 真的有差也只是D轉A的訊號誤差吧XDDD 01/08 18:52
推 mark80219 : 咦 所以各大網站賣的數位檔是自己用cd rip的嗎? 01/08 19:38
→ mark80219 : 我以為是發行商統一提供之類的 01/08 19:39
推 verdandy : 很多都是非升頻上去的HiRes檔是要怎麼從CD去rip? 01/08 21:19
推 fujisawa : 非升頻的檔案當然不是從CD rip的啊 01/08 21:22
推 weselyong : 要是有差的話就不能叫做無損壓縮了… 01/08 22:01
→ Tsai07 : 沾黏那個推文是認真的...?? XD 01/08 22:29
推 windletterz : 沾黏? 耳機板超過水力發電的玄學來了嗎？ 01/08 22:34
→ windletterz : 沾黏? 耳機板超過水力發電的玄學來了嗎？ 01/08 22:34
推 fujisawa : 沾黏真的很幽默XDD 以後可以開發出清洗數位檔案的 01/08 22:41
→ fujisawa : 新業務了嗎 01/08 22:41
推 lee28119 : 真不愧是玄學 無話可說...... 01/08 22:49
推 asdfg0612 : 水管的歌484因為被太多人下載過所以才變很難聽阿 ? 01/08 22:49
推 AllForUs : 以後器材會升級的話 轉wave 01/08 22:50
推 jhihansyu : 來朝聖神推文唷，有夠豪洨的www 01/08 22:56
推 allan5320 : 才剛跨完年就這麼high喔 不管是什麼 給我來一點 01/08 22:59
推 singoxd : 糟了！是世界奇觀！(等愣～ 01/08 23:00
推 s90071s90071: 朝聖 01/08 23:02
推 dreamyplanet: 看推文長知識，我先去洗一下我的硬碟 01/08 23:02
→ alau : 水力發電+沾黏度30%的DSD+行天宮收驚過的16單耳機 01/08 23:40
推 AmazingKuo : 沾黏是認真的嗎 01/09 00:20
推 weselyong : 真的有差啦，我用光碟安裝的遊戲畫質比下載的還差 01/09 00:25
推 airbear : 一堆怪力亂神 01/09 00:33
推 RieX : 拿個128K的MP3丟進兩廳院或歌劇院裡的音控主機沾黏 01/09 00:38
→ RieX : 傳輸一下，經過百萬器材的沾黏吸收加持~ 01/09 00:39
→ RieX : 音質應該都屌打母帶了~ 01/09 00:40
推 sucksboy : 音樂跟A片放同一個資料夾 聲音會更有甜味和水分 01/09 00:46
推 RieX : 如果一直重複動作，把這128k mp3不斷的摳進去摳出來 01/09 00:51
→ RieX : 不斷的在百萬器材裡重複沾黏再沾黏，也許就能誕生出 01/09 00:52
推 RieX : 真正的上帝之音，一個完美的天籟也說不定 01/09 00:54
推 aegis43210 : 一定要用EAC 01/09 01:26
推 Kowdan : 朝聖沾黏wwww 01/09 02:15
推 rickz008 : 沾黏真的太神啦XDDDD 01/09 07:44
推 a2018197 : 2019能盡量買MORA的FLAC就買吧，不用轉還Hires 01/09 10:02
→ Kingofknife : 根據來源：flac解碼器的說明 foobar使用的解碼器 01/09 10:26
→ Kingofknife : foobar的原始解碼器編程說的 如果舊版的flac會有錯 01/09 10:27
→ Kingofknife : 如果要解太舊的flac最好下指令轉換版本去解 01/09 10:28
→ Kingofknife : 從編碼的定義上來看 不應該會有差 但實際上有 01/09 10:28
→ Kingofknife : 並不是flac的編碼問題 而是因為改版需要換解法 01/09 10:29
→ Kingofknife : 雖然它是使用整數演算就可以解了 可是版本有差異 01/09 10:30
→ Kingofknife : 抱歉我演算法學藝不精 使用不同的算法會有偏移 01/09 10:32
→ Kingofknife : 理論上無損壓縮不該有差距 可是測試版的flac可以有 01/09 10:35
→ Kingofknife : 因為它當時還在測試版而已 並不像現在完善的正式版 01/09 10:35
→ Kingofknife : 所以2017年開始用flac編碼的話是不會有差距的 01/09 10:36
→ Kingofknife : 正式版後我就會說flac比較好 因為壓縮率不錯 01/09 10:39
→ Kingofknife : 你在播放時會需要解掉整數壓縮的部分 就不會驗證 01/09 10:42
推 ccufcc : 2019, 你為啥還會買CD…？ 01/09 10:44
推 itwobbs : 朝聖沾黏 01/09 10:48
推 snowmanturtl: 我買CD啊 收藏用xD 01/09 10:51
→ snowmanturtl: 而且還是用CD轉出的無損聽 01/09 10:51
→ Kingofknife : 錯不在編碼 錯在解碼上 這是我在研究解碼器時發現 01/09 11:01
→ Kingofknife : 不過按照使用來講 自轉自播 不大可能有版本差 01/09 11:08
→ jasonwang924: 樓上請問可以提供一下來源嗎？ 01/09 11:08
→ jasonwang924: 我在foobar2000跟FLAC的官網都沒找到你說的部分 01/09 11:09
→ jasonwang924: 想研究一下你說得到底是怎麼回事 01/09 11:09
→ Kingofknife : ffmpeg上的flac解碼指令說的 01/09 11:10
→ Kingofknife : 不過說實在也不是差很多的就是了只是lpc values 01/09 11:18
→ Kingofknife : 應該是省略這項數值壓縮時的邏輯改過 01/09 11:19
→ Kingofknife : 耶 不對 我不清楚會差多少 這可大可小XDD 01/09 11:26
→ Kingofknife : 我剛測試了輸入指令去解 檔案會直接不能解 是我錯 01/09 11:28
→ Kingofknife : 如果是版本差異的話 會直接不能解 不會有損失 01/09 11:28
→ Kingofknife : 所以不存在版本差異的損失 只存在邏輯不同不能解 01/09 11:30
→ jasonwang924: 剛把FLAC的壓縮原理大致上看了一下 01/09 11:38
→ jasonwang924: 至少在LPC decode的部分都是整數或是說fixed point 01/09 11:40
→ jasonwang924: 所以應該不會出現誤差導致解錯才對 然後每個frame 01/09 11:41
→ jasonwang924: 都有CRC 如果有錯會直接變成silent block 01/09 11:41
→ jasonwang924: 看FLAC的change log應該至少近十年內格式沒什麼變化 01/09 11:44
→ Kingofknife : 剛剛也在看log反正 我測舊版邏輯是直接不能解 01/09 11:48
→ jasonwang924: ffmpeg的部分倒是有看到說如果指令沒註明他可能會把 01/09 11:49
→ jasonwang924: 24bit的檔案降成16bit 這就真的有差了 01/09 11:49
→ Kingofknife : ffmpeg它所謂的舊版邏輯不知道是哪來的 01/09 11:49
→ Kingofknife : 可是 foobar是基於ffmpeg的lib寫的 公開是這麼說的 01/09 11:50
→ Kingofknife : 我是用ffmpeg新版取代它內置的解碼所以才能寫指令 01/09 11:52
→ jasonwang924: ffmpeg好像是自己implement的flac 所以有沒有自己加 01/09 11:53
→ jasonwang924: 什麼別的東西進去就不知道了 01/09 11:53
→ jasonwang924: 從foobar的changelog看起來他有用libFLAC 01/09 11:58
→ jasonwang924: 所以也許flac部分不是用ffmpeg的implementation? 01/09 11:59
→ Kingofknife : 也有可能 不過它用的是1.2版的flac XDD 01/09 12:00
→ jasonwang924: 1.3.15好像就更新到FLAC 1.3.2了 01/09 12:03
→ jasonwang924: 不過總之應該是不會有解錯的狀況發生 01/09 12:03
→ Kingofknife : 我還是用ffmpeg可以調整資源 聽起來比較順 01/09 12:27
推 hellomotogg : 用wav不就純pcm+head了嗎 01/09 13:15
推 dsadsa123321: 一堆人講的好像真的很懂 01/10 00:20
→ dsadsa123321: Google一下jitter是什麼 再稍微用用腦 就會知道 01/10 00:21
→ dsadsa123321: 很多事情確實是可能的 01/10 00:21
推 breadf : 對純資料來說，jitter有意義嗎？ 01/10 00:54
推 AryaNymeria : 朝聖之餘 小菜鳥問一下 用什麼轉檔有差嗎 我直接就 01/10 04:30
→ AryaNymeria : 用win10內建的那個播放器轉成flac了 01/10 04:30
→ evadodoya : 你聽不出來就沒差 不然要心裡安心的話 免費的eac用 01/10 08:34
→ evadodoya : 看看 01/10 08:34
→ Kingofknife : 有差 level 8的flac可以接近一半壓縮率 可是解需要 01/10 10:15
→ Kingofknife : 更多資源去解 而且會因為需要解更多造成聲音延遲 01/10 10:15
→ Kingofknife : 雖然這個延遲人類的時感幾乎沒差但有人會覺得變差 01/10 10:16
→ Kingofknife : 用foobar編碼就好了有GPU指令可以下 01/10 10:17
→ Kingofknife : 更正GUI 01/10 10:19
→ Kingofknife : 就基本款level 4就好 01/10 10:22
推 dark1423 : 朝聖檔案沾黏貼文XDDDDDDDDDDDDDDD 01/11 11:52
推 roger840410 : wav很多播放器不支援tag很麻煩 01/12 22:58
推 gbs0856 : flac能夠tag資訊，音質等同于wav幹嘛不用 01/13 00:08
→ gbs0856 : 說flac跟wave聽感有差的基本上都是腦放...不然就是 01/13 00:10
→ gbs0856 : 播放設備太爛 01/13 00:10
推 only1032 : 有人跟我一樣買了CD卻沒有光碟機的困擾嗎 01/13 18:48
推 flyinglin : 沒光碟機+1，我都不知道空姐買來要幹嘛 01/13 20:32
→ flyinglin : 光碟 01/13 20:33
推 only1032 : 樓上買的感覺很貴... 01/13 21:26