為什麼這篇fifa 22新星鄉民發文收入到精華區：因為在fifa 22新星這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hicker (別要求金魚腦的記憶力)看板Baseball標題[論壇] 美國不屑參加U23菜市場...
https://forum.ettoday.net/news/2365568
美國不屑參加U23菜市場盃 WBSC不懂棒球迷為何不買單
阿宏叔叔／曾任美國大聯盟球探，加州州立富大碩士（運動教學法）
棒球強國、強棒選手未必出賽 U23強度打折
最近台灣正在進行U23世界盃棒球賽，雖然是WBSC（世界棒壘球總會）轄下、有計算世
界排名積分的盃賽，但實際上只能算是一個國際性的菜市場盃，打著世界盃的名號，票
房卻好不起來，600元的門票價被嫌貴，讓人感覺非常掉漆。
首先，我們來看看各國代表隊的陣容，日本沒有派職業球員，全部都是社會人選手，陣
中甚至只有八位投手，不完整的陣容，一點也不像大型賽事中精挑細選而形成的日本國
家代表隊；台灣也差不多，是二軍選手、社會人、大學生的組合，由於國內職棒球季已
經很接近季後賽，一軍選手沒有參賽是很正常的；韓國代表隊跟台日有點類似，以二軍
選手為主體，配三、四個大學生，總教練則是由成均館大學的李然洙總教練擔任。
此外，參賽國中的德國與南非都不是棒球強國，非棒球強國的參賽國本來還有中國與尼
加拉瓜，因為新冠肺炎疫情棄賽，才由比較強的波多黎各與哥倫比亞遞補，最強的國家
與選手不見得會參賽，顯然會影響盃賽的強度。
也許是遞補參賽，有將近10位現役大聯盟球員的哥倫比亞，可能在倉促成軍之下組不出
強大陣容，看起來並不是很強，卻仍然在預賽中打敗棒球強國委內瑞拉，本屆委內瑞拉
並沒有晉級，可見委國派出來的也不是很好的陣容，有新聞指出，他們沒有時間一起練
習就直接來參賽。
除了以上我們討論的狀況之外，世界級棒球賽幾乎從不缺席的美國，從沒有參加過U23
世界盃。美國是世界棒球第一強權，棒球人口眾多，光是NCAA第一級就有將近400支隊
伍，要隨便派個球隊出來比賽完全不困難，以世大運棒球賽為例，美國代表隊都是指
派單一大學校隊參賽。如果U23世界盃美國連參加都不參加，顯然認為這是一個沒必要
參加的比賽，就如筆者所提到的，他們認為這是一個不須參加的菜市場盃。
U23世界盃參賽國與參賽選手都不頂尖，打起來當然不會吸引太多球迷注意，無法和「
世界盃」的名號相符，門票自然也就賣不好。預賽中最引人注目的台日大戰安排在星期
日，到場的觀眾卻不到3000人。10月20日台灣和韓國在複賽碰頭，照理講是傳統大戲，
但關注度卻遠遠遠遠不如同時間的國內職棒比賽（龍象大戰觀眾破萬）。
因此，今年的比賽門票預賽一張600元（當地主國台灣的代表隊初賽時），複賽（Super
Round）一張800元，很多觀眾覺得太貴，有觀眾表示，800元可以買一堆好吃的東西坐
在家裡的客廳慢慢看，顯然，觀眾並不覺得這樣的世界盃值得花800元買票進場觀看。
筆者以前在各項國際賽事中，因為工作的關係，有好幾次必須和上萬名觀眾同時進場，
為了不耽誤工作，總是要提前三四個小時到場，即使身上有相關證件可以進出球場，在
大量的人潮之下，塞車、找停車位總是會佔用不少時間，只要比賽夠精彩，國內的觀眾
總會大量湧現，U23世界盃票房不好，實在是很掉漆，讓WBSC滿臉豆花。
合併棒壘球的協會 缺乏棒球世界觀
WBSC的總部在瑞士的洛桑附近，現任主席是義大利籍的Riccardo Fraccari（瑞卡多・
福拉卡力），自從IBA消失，世界棒壘球合併起來，由WBSC統一經營之後，有很多棒球
的事情被改得不那麼棒球，顯然讓觀眾不太買單。以前的世界性棒球賽事，高中層級之
後就沒有再照年齡分級，18歲以上都是成棒。WBSC先在2014年辦了一個U21世界盃，
2016年改辦U23，硬把成棒再分一級出來，實際上完全沒有必要，也讓美國不曾派隊參
加。
美國是世界棒球第一強權，高中球員畢業之後，大學繼續打球的大概只有7～8％，大學
分成D1、D2、D3和社區學院四個層級，各層級之間的水準儘管有差距，但被公認為最弱
的D3球隊還是出過大聯盟球員。有知名美國棒球人曾經這樣鼓勵著大學球員：「儘管你
在社區大學或D3大學球隊，你仍舊是佼佼者，因為只有7％的人高中畢業之後成為大學
隊選手。」
美國球員有些高中畢業就去打職棒，其他選擇大學棒球的球員，在大學打到21歲大三結
束時，最頂尖的會被職棒隊選走，有些知道自己沒機會進職棒，就會在打球之餘好好唸
書，畢業後找個好工作。22～23歲還有繼續打球的，不是大四學生，就是職業球員，
U23世界盃對他們並沒有太多意義。
即使是每年出國到處親善訪問的美國大學明星隊，也不會真的挑出全美國最強的學生球
員，而且成員幾乎都是大一大二的學生，因為大三生最優秀的都去了職棒，大一大二學
生如果球隊打進大學季後賽，往往也會婉拒參加明星隊。儘管如此，美國的大學明星隊
還是超強，很多成員後來成為大聯盟球星。
日本、韓國、台灣以及美洲其他棒球強國，儘管制度上和美國不盡相同，但也有很多相
似之處，好選手在20～23歲這個階段，很多都在為自己的職業生涯努力著，參加U23世
界盃並沒有幫助，所以這個級別在棒球的世界不被重視，WBSC之所以舉辦U21或U23世界
盃，顯然是因為他們缺乏棒球的世界觀。
WBSC的倒行逆施實在罄竹難書，例如世界棒球排名，應該是仿效FIFA的足球世界排名，
因此和足球的世界排名一樣，都被詬病無法反映出真正的世界排名。
還有一件事情，U18和U23世界盃都是七局制，這樣的棒球很無聊，因為牛棚不需要太強
，也不像九局的比賽需要每場都從長計議。棒球的樂趣在於九局的比賽就像一盤棋，九
局打完才知道輸贏，這個道理顯然WBSC不懂。
除此之外，WBSC本身就是一個外行想法所構成的組織，棒球、壘球看似雷同，事實上有
很多差異，把兩個運動合併由一個組織管轄事實上沒必要也不恰當。要是棒壘球可以合
在一起這樣經營，美日許多體育名校的棒壘球隊為何各玩各的？日本的男子壘球名校國
士館大學，棒球隊（硬式野球部）的目標是「Ⅱ部優勝・Ⅰ部復帰」，要是可以搞在一
起，叫壘球部最強的選手來支援棒球比賽不就好了？
表面上有許多變革 實際卻不了解球迷想要的是什麼
綜合以上的探討，我們可以知道為什麼有很多老棒球人有點看不起WBSC，儘管表面上有
很多變革，但這些變革缺乏棒球的世界觀，美國不太理會，日本加減應付，只有八個投
手的全社會人國家隊就是很好的證據，就連重視國際賽的台灣觀眾也不太買單，實在是
不知其可。
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→ zxc906383: 怎麼變在嗆WBSC 10/26 09:59
推 a5687920: 如果日本肯讓佐佐木朗希跟村上宗隆 來打 一張2000我也進 10/26 10:00
推 a5687920: 前身的U21的名單一對比就知 10/26 10:02
推 sony0223098: 棒大美國可是地主國 10/26 10:04
推 junhai: U-S-A 10/26 10:05
→ hans7192: 最簡單粗暴的答案就是WBSC把自己當成FIFA 10/26 10:09
推 Isveia: U23真的可以廢了，沒噱頭也沒看點的國際賽實在落漆。 10/26 10:10
推 bmwnyy870915: MLB>>>>>>>>>>>>WBSC 10/26 10:11
推 GWang: 廢除U23 成棒等級留WBC即可 10/26 10:12
推 rick770423: 所以到底多開U23這個層級有什麼意義？ 10/26 10:13
推 lavarslaker: 23歲一般都在職業隊發光了 何須U23來證明自己 10/26 10:13
→ lavarslaker: U19對棒球來說應該是極限了 10/26 10:14
→ zxc906383: 話說U23都辦好幾屆了 爲啥到這屆才被喊要廢XD 10/26 10:14
→ zxc906383: 不就給業餘成棒的有國際賽打嗎 10/26 10:15
→ zxc906383: 一直喊要廢幹嘛 10/26 10:15
→ zxc906383: 反正之後就會回到中南美辦 不會再來台灣了吧 10/26 10:16
推 cooldidi500: 就是一個無聊的比賽 10/26 10:18
→ Puye: 如果有一些期待新星還有看頭 但今年就是沒有 10/26 10:20
→ GWang: 不想廢除可以 但不能列入世界排名積分 因為實力缺乏代表性 10/26 10:22
→ zinor: 都沒人看就會廢了啦 一直虧錢的比賽誰要辦 10/26 10:23
推 zxc906383: 我看去年辦的哥倫比亞有說有給當地帶來經濟效益呀 10/26 10:25
→ zxc906383: 帶來40-50萬鎂 10/26 10:25
→ zxc906383: 講錯 墨西哥 10/26 10:26
推 beautyptt: U23真的沒辦的必要 10/26 10:28
推 WasJohnWall: U23還不如不辦勒 強度可能比二軍號一點點 10/26 10:29
推 CrossroadMEI: 棒壘球合併就是為了重返奧運啊 當初棒球被趕出奧運 10/26 10:29
→ CrossroadMEI: 的其中一個理由就是性別不平等 10/26 10:29
→ CrossroadMEI: 只好把女壘塞進來用男棒/女壘的名義試圖重返奧運 10/26 10:30
→ WasJohnWall: 韓國一直都二軍，然後日本第1、2屆是還會丟重點新秀 10/26 10:30
→ WasJohnWall: 出來玩 10/26 10:30
→ hicker: 那為何奧運比賽項目的水上芭蕾沒男生?? 10/26 10:30
推 chi16803000: 大推阿宏叔叔 10/26 10:31
→ CrossroadMEI: 上一屆日本的名單看起來就不錯 主要還是這些歐洲官 10/26 10:31
→ CrossroadMEI: 員根本不懂職棒賽季的限制 時間亂訂 10/26 10:31
→ WasJohnWall: 但以積分來說，二軍+要旅外跟旅外的打打是可以爭牌 10/26 10:31
→ WasJohnWall: 大學的就算了，社會人還可以考慮找一找 10/26 10:32
→ CrossroadMEI: 俄羅斯現在這樣搞 我看水上芭蕾可能也要被趕出奧運 10/26 10:32
→ CrossroadMEI: 了 人家要趕你出去可以挑出一百種毛病 10/26 10:32
→ CrossroadMEI: 不過一般認為「性別平等」是要保障女性 所以純女性 10/26 10:34
→ CrossroadMEI: 的運動比較能留下來 10/26 10:34
→ scott0104: u23也不用廢除吧！B組很刺激啊！想辦法增加可看性，例 10/26 10:35
→ scott0104: 如廢掉23歲年齡限制，既然標榜大聯盟舉辦比賽外的次高 10/26 10:35
→ scott0104: 層級，增加一些有職業經驗的選手不為過吧 10/26 10:35
→ hans7192: 廢掉年齡限制就是P12啦 10/26 10:36
→ hicker: 所以 "性別平等"議題到現在 已經快要變成"蕾絲邊主義"了吧 10/26 10:38
推 sam92084: 主要還是時間問題啦 10/26 10:39
推 snocia: 現在棒壘球不合併永遠進不了奧運 10/26 10:39
→ snocia: 其他國家提案廢除劣質性別不平等運動未來參加資格，直接1 10/26 10:41
→ snocia: 50國贊成 10/26 10:41
推 CrossroadMEI: 現在看起來還要把板球也加進來才有機會吧 10/26 10:41
推 MScorsese: 內文大部分同意 但是7局的部分不認同 7局的比賽節奏好 10/26 10:41
→ MScorsese: 很多 我贊成棒球改成7局 第八局開始突破僵局 MLB之前水 10/26 10:41
→ MScorsese: 手太空人的延長賽 我從後段開始看都覺得累死了 觀賽品 10/26 10:41
→ MScorsese: 質不佳 10/26 10:41
→ CrossroadMEI: 所以聽起來水上芭蕾可能不太妙囉？畢竟常勝軍現在 10/26 10:42
→ CrossroadMEI: 政治超級不正確 10/26 10:42
→ snocia: 7局制，也是因為被批評時間過久；奧運不斷減少參賽隊數和 10/26 10:43
→ snocia: 人數，也是國際奧會對於參與人數過多的運動不歡迎 10/26 10:43
→ MScorsese: 性別不平等的問題比較像是藉口 就棒球玩的國家不夠多又 10/26 10:43
→ MScorsese: 太貴 而且真的要推性別平等 應該是推光女棒吧 女子棒球 10/26 10:43
→ MScorsese: 我會想看 壘球就興趣缺缺了 10/26 10:43
→ hicker: 其實話說回來 在現在各單項都各自有最高等級賽事之下 10/26 10:43
→ hicker: 綜合運動會像是奧運就比較沒生存空間了吧 10/26 10:44
→ snocia: 東京奧運日本原本堅持8隊參賽，說他們沒問題，國際奧會說 10/26 10:44
→ snocia: 我有問題，要了解棒球在國際體壇的地位 10/26 10:44
→ elong: 美國不參加只是因為大學時程卡不上啊... 10/26 10:45
→ hans7192: 奧運應該可以把有職業聯賽的團體運動拿掉 10/26 10:45
推 bdgnrd0103: 大推 阿宏叔叔 台灣第一位大聯盟球探 曹錦輝的前經紀 10/26 10:45
→ bdgnrd0103: 人 10/26 10:45
推 Ronniecf: 要練也不會用短期盃賽練 喵還傷了一個 10/26 10:46
→ MScorsese: 體操田徑跆拳道等運動奧運的份量還是很重 要看職業化的 10/26 10:46
→ MScorsese: 程度還有參賽陣容 女足奧運金牌也蠻純的 因為雖然職業 10/26 10:46
→ hicker: 且奧運的獎牌計算也不太公平 游泳田徑可以一人拿多面 10/26 10:46
→ MScorsese: 化程度越來越高 但是女足並不像男足有年齡限制 依然是 10/26 10:46
→ MScorsese: 眾星雲集 對於有看女足的觀眾來說是很有看頭的 10/26 10:46
→ hans7192: 奧運足球也是U23 棒球沒WBC強 10/26 10:46
→ hicker: 但棒球一隊20多人卻只能共享一面 10/26 10:46
推 CrossroadMEI: 棒球人數太多跟場地成本高才是問題 參與國家少比較 10/26 10:47
→ CrossroadMEI: 像是藉口而已 奧運一國獨霸的運動一堆 10/26 10:47
推 Stras37: P12也很雞肋啊 又沒有MLb球員 就算得金牌也代表最強 10/26 10:47
推 ysy2003: 標題太嗆，但內容其實還不錯~ 10/26 10:48
→ Stras37: *也不代表最強 10/26 10:48
→ hans7192: P12對有自己職棒聯盟的國家比較吃香 台日韓都算受惠 10/26 10:49
推 snocia: 奧運在巴西慘劇之後厲行減少預算，棒球的盛行程度低，需 10/26 10:49
→ snocia: 要的錢卻非常多，本來就極為不利，任何藉口都能去除棒球 10/26 10:49
推 belucky: 台灣季軍開價1000呵呵 10/26 10:49
→ hans7192: P12 台灣可以打到第5名 WBC只能一輪遊 10/26 10:50
推 ysy2003: 我是認為奧運該把這些職業球類運動拿掉 10/26 10:50
→ hicker: 這又是另一個問題了 國籍認同問題 10/26 10:50
→ ysy2003: 中華隊WBC幾乎沒有陣容完整過 10/26 10:51
→ hans7192: WBC國籍認同是要讓更多國可以一起玩阿 10/26 10:51
→ ysy2003: 還有就是國籍認定問題 太過寬鬆 台日韓以前可是不太使用 10/26 10:52
→ ysy2003: 的 不過日韓成績很好就是了 10/26 10:52
→ hicker: 說是要讓更多國一起玩 但其實卻是讓老美把人才分到各國去 10/26 10:53
推 snocia: 國籍認定的部分其實以色列和義大利在P12和歐錦賽「理論上 10/26 10:54
→ snocia: 」也能組出WBC等級的隊伍 10/26 10:54
→ CrossroadMEI: 真的要湊數 棒球也能湊到一堆打板球的 棒球是強國 10/26 10:54
→ CrossroadMEI: 數量不夠 單就成員國當然夠啊 10/26 10:54
→ hans7192: 13年WBC我們只差一顆好球的日本隊是全NPB 他們算完整嗎? 10/26 10:54
→ snocia: 因為他們都是自國國籍法極為寬鬆 10/26 10:54
→ ysy2003: 不能為了一起玩(都給米國玩) 就讓規定寬鬆到這種程度 10/26 10:54
→ hans7192: 很多選手想打也被球團明示暗示不能打 哪個國家算完整? 10/26 10:55
→ ysy2003: 還有比賽時間是從第一屆就在吵的問題 10/26 10:55
→ ysy2003: 中華隊的不完整不單指旅外，連中職部份都不完整 10/26 10:56
→ pubdl: 以色列在奧運資格賽也是20幾個美國人啊 10/26 10:57
→ ysy2003: 以色列那個是很誇張，我以為當年雅典奧運希臘已經夠誇張 10/26 10:58
→ ysy2003: 了~ 10/26 10:58
推 snocia: 以色列國籍：是猶太人或配偶是猶太人；義大利國籍：你的 10/26 10:59
→ snocia: 任何祖先是義大利人 10/26 10:59
推 mibbl0: 主要成人棒球要舉辦國際賽 也只能在3月和11月才會有空去 10/26 10:59
→ mibbl0: 打國際賽 10/26 11:00
→ ysy2003: 米國: 只要掛我們美國籍，不管你什麼裔 10/26 11:00
→ snocia: 所以如果P12和歐錦賽在3月辦，這兩國一樣能派WBC隊伍出來 10/26 11:00
推 f22313467: 看大學生打球 100都嫌貴 10/26 11:01
→ ysy2003: WBC自己內部都整合不好了 10/26 11:01
→ mibbl0: 3月底到11月初夏季聯賽 10月中到隔年2月初冬季聯賽 10/26 11:01
→ ysy2003: 這次不就好家在，還有職棒二軍能支援 10/26 11:02
→ mibbl0: 然後歐洲賽季是4月初到8月初 9月是歐洲國際賽 10/26 11:03
推 CrossroadMEI: 巴西那是槓桿開太大 發展中國家居然一次吃下世足跟 10/26 11:10
→ CrossroadMEI: 奧運 10/26 11:10
推 kazzak16: 棒球這運動辦國際賽就是麻煩不是春訓就是季中 10/26 11:13
→ hans7192: 足球一堆國際賽跟自己聯賽 他們是怎麼避開的? 10/26 11:15
→ Lawser1934: 成棒留WBC就好+1 其他比賽強度跟不上就算贏了也不能 10/26 11:16
→ Lawser1934: 代表什麼 10/26 11:16
推 keith222: 足球是FIFA夠大 誰敢不從 10/26 11:17
→ hans7192: 台灣在WBC一輪遊主要是2A以上選手太少 中職完整度關係低 10/26 11:17
推 ateng: 這資歷...應該是以前簽下黃俊中的球探？ 10/26 11:19
推 CrossroadMEI: FIFA是世界最大流氓 連詐傷都會被禁賽了 誰敢拒絕 10/26 11:20
→ CrossroadMEI: 徵召 10/26 11:20
→ CrossroadMEI: 你就算不打國際賽 他也會叫你所屬球會不准讓你出賽 10/26 11:21
→ hans7192: 我最開頭推文就說WBSC當自己是FIFA 但賽制安排也是問題? 10/26 11:21
→ hans7192: 是指英超西甲這些會因為歐國歐冠世足停賽嗎?或是? 10/26 11:22
→ hicker: WBSC要當自己是FIFA也要看有沒那個份量 10/26 11:23
推 keith222: FIFA 好像每年都有訂定國際比賽日 聯賽要自己避開 10/26 11:23
→ hans7192: 嗯這樣就很清楚了 WBSC跟MLB 就像棒協與中職一樣 XD 10/26 11:26
推 f22313467: 國際棒球會長給歐洲人我就覺得很奇怪了 10/26 11:26
→ rea1: 菜市場盃 說的好阿！ 10/26 11:26
→ hans7192: WBSC管不動MLB 而MLB也只推WBC來玩不想包山包海 10/26 11:27
→ MJL1822: 只留WBC 棒球發展落後的國家選手們還有什麼機會出去見識 10/26 11:28
→ MJL1822: 別國實力 10/26 11:28
→ kentin: 我也搞不懂18歲以上還搞U21/U23要不要搞U25/U27/U29啊有 10/26 11:28
→ kentin: 夠無聊的比賽 10/26 11:28
推 Stras37: P12才12國家 WBC有20國家欸 10/26 11:29
→ Stras37: P12跟WBC哪個對棒球弱國能見度更高 不是很明顯嗎 10/26 11:30
推 hu6111: 歐冠跟聯賽是同時進行的，不用停賽吧 10/26 11:35
→ k33536: U51好惹 賣賣那些已退休球員的光環 說不定USA會出對喔^.< 10/26 11:36
→ hu6111: 國家隊的比賽多半也是放在休季的時候 10/26 11:36
→ elong: 歐冠是足協強大到可以橋各國聯盟同時安排國際比賽周 10/26 11:36
→ elong: 你世界棒總有歐足協喊水能結凍的能力的話再來想國際比賽週. 10/26 11:37
→ lions402: 足球有國家週好嗎 頂級聯賽就會排開比賽 10/26 11:46
推 gfriend1127: P12不能刪掉啊 亞洲自爽盃很重要的 10/26 11:46
推 elong: 而且歐國盃小組賽一樣是在球季中不是休季 只有決賽圈六七月 10/26 11:47
推 JonaGoGo: 足球是直接有在賽季中國際比賽的週 你聯賽要自己避開 10/26 11:49
推 laihom0808: 美國是覺得辦太多了嗎？ 10/26 11:54
推 linginwife: 只要冠軍有啥XXX門票之類的，例如：直接可以打經典賽 10/26 12:01
→ linginwife: 會內賽，各國星度就會提昇了 10/26 12:01
→ WasJohnWall: 成棒真的留WBC就好，12強積分也都是日韓在刷 10/26 12:12
→ Magicbears: 中國跟尼加拉瓜是靠資格賽贏球才能參加U23，哥倫比亞 10/26 12:15
→ Magicbears: 和波多黎各資格賽沒前四好嗎... 10/26 12:15
推 taddy0540: 奧運那些官早變質到只想要錢，棒球人數太旁大，成本太 10/26 12:16
→ taddy0540: 高，所以他們也不想辦 10/26 12:16
→ taddy0540: 一隊三、四十個隊職員，將牌也要多準備很多個。成本遠 10/26 12:17
→ taddy0540: 高於其它運動 10/26 12:17
推 abcde2048: 女棒在疫情之後基本上已經被WBSC改賽制搞壞掉了 10/26 12:17
推 z5411: 我想看O50 10/26 12:29
→ pubdl: WBSC會長是選舉產生的 10/26 12:30
→ elong: 獎牌成本?你認真的嗎...轉播收視率才是問題 10/26 12:53
→ gogoto990: U23一堆業餘 我去看職業就好了啊 10/26 12:54
推 tmacfly: WBSC就像陳時中抗疫 10/26 13:05
推 alex0589: 不如改辦世界業餘盃 10/26 13:07
推 CrossroadMEI: 不只獎牌啊 選手村的房間數 棒球場的成本 工作人員 10/26 13:11
→ CrossroadMEI: 裁判的成本都是棒球在奧運的弱點 10/26 13:11
→ CrossroadMEI: 奧運轉播都是統包賣的哪有差 如果跟收視率有關係 10/26 13:12
→ CrossroadMEI: 你覺得會有人去看什麼風帆還是攀岩比賽嗎 10/26 13:12
推 bbo40453: 有人直接沖塔耶XD 10/26 13:52
推 Arens5566: 確實 U18極限了，再往上沒必要 10/26 14:52
→ Arens5566: 然後7局的棒球不是棒球 ^^ 10/26 14:53
推 alinwang: 那就取消u23這種不上不下的。 10/26 16:04
噓 Godofthebutt: 恩典 03/15 21:12