為什麼這篇ff14房屋操作處理失敗鄉民發文收入到精華區：因為在ff14房屋操作處理失敗這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jileen (發瘋的說書人)看板WOW標題Fw: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下...
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作者: jileen (發瘋的說書人) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
時間: Sat Oct 16 00:49:46 2021
※ 引述《GrimmNotes (格林童話)》之銘言：
: ECHO團長正在看FF&WOW的高難本心得影片
: https://www.twitch.tv/scripe
: 《Why I Quit Mythic Raiding in WoW to Raid in FFXIV》
: https://www.youtube.com/watch?v=96KtLjdlaRw
: 稍早他寫下許多建言給暴雪 （↓縮網址失敗）
: https://docs.google.com/spreadsheets/d/133F5-UrTpvEfvYqn_4IZkBk-oSHdaJLAxo8rmUbyjXo/edit#gid=0
: https://i.imgur.com/ZexOn4y.png
: https://i.imgur.com/RGMVTQV.png
: 是很多跑到FF的老WOW玩家嘴到爛的
: 不過首殺團長的影響力太大
: 我覺得這次官方不重視也不行了
: （雖然我只玩過WarIII 那個重鑄確實有讓我失望）
: 我很好奇他在Google文檔上寫的建議都是什麼
: 沒玩的表示看不太懂
＊目標
讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲
減少坐冷板凳的人
降低進入團隊門檻
減少訊息量
不要逼著玩家去做，而是讓玩家想去做
降低直升獎勵，調高遊玩內容獲得的獎勵
不要【逼】玩家每天上線，不要讓他們一上線就得坐一整天
＊全球性的部分
不要開PTR(測試伺服器)
開放所有專精自由轉換(玩你喜歡的職業的另外一個專精不應該受到懲罰)
全球同步上線
拿掉那個魔獸代幣
角色進度帳號共通(任務線、遊戲內容、聲望等等)
不該讓任何裝備需要額外打洞/追加能力，如果裝備上面可以打洞，那麼他
一開始就應該要有洞
減少角色必須每日/每周/追進度的內容
裝綁裝備和前一個Tier的傳奇難度團隊裝等要相同，特別是那些沒洞/沒追加能力的
跨伺服器/陣營的大秘境副本/PVP/團隊
遊戲的內容不應該額外給予角色特殊能力(譯註：我想是指神器、項鍊、腐化、盟約）
在特定活動中獲得的裝備在那個活動中應該要更強(指指那些去弄PVP裝來打大密/團隊的)
金幣應該是用來買些讓你覺得快樂的東西，而不是用來強化角色。至於裝綁裝備
(譯註：我想是指製作裝），可以弄成比團隊低一點。
（譯註：FF14製作裝會比當前高難度團隊掉落稍弱，插好寶石剛好可達成副本各種要求)
傳奇裝備就應該要有傳奇感（稀有、不好入手）
＊職業設計
在遊戲中設計些重要的次級系統（譯註：我想是指職業量表）
專注在職業／專精的設計上而不是搞甚麼外掛的魂誓／盟約
＊調味料
特殊的世界活動
達成世界／伺服器第一後發布的公告來觸發的特殊事件
拿團隊／大秘／ＰＶＰ來說就是達成Tournament & 積分2.4K 或者其他甚麼的特殊事件
看到FFXIV的BOSS那些轉場沒有?我們需要更多像這樣的玩意，特別是最終魔王
＊團隊
英雄和傳奇難度同時開放(譯註:希望沒翻錯)
HC and Mythic release at the same time
英雄難度裝備提供少量提升即可(高於前一個傳奇團隊副本裝等5左右)，主要是為了減少
分團農裝
把王的技能從地城手冊裡面拿掉，只留下王的相關故事和掉落物
王做成需要更多技術／戰術檢定，而非單純裝備檢定，目的是讓玩家不必再分團農裝
讓玩家打通團隊８～９次之後就能湊齊最佳裝備
如果這不是統計平均值，那麼就該引進代幣保底系統而不是只掉落特定部位
滅團之後所有技能重置而且重生在首領房前
在每個團隊副本之間加入１０人英雄難度的小型團隊（１～３隻王）
舊內容的等級同步系統（玩家可以降低裝等去體驗以前的內容）
＊大秘
減少農勇氣點數的時間，並且讓人可以透過大秘獲得最高等裝備
只要解鎖了就可以玩任何你想要玩的鑰匙
＊ＰＶＰ
降低裝等在ＰＶＰ的重要性
＊社交
嚴懲騷擾／炎上／取笑他人
增加新手標示，這能降低老手對新手做出太高的期望，並且鼓勵大家協助新手
＊房屋系統
公會房／個人房？？
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嚇!
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→ jileen: 好久沒有像這樣翻一長串了...懷念以前高興地翻patch note 10/16 00:50
→ jileen: 的日子 10/16 00:51
推 Yanrei: 以前真的很常在那邊翻patch note XD 10/16 00:52
推 bruce2725: 在WOW版提出這種意見會被罵不要來這推廣FF 10/16 00:52
推 x2159679: 這裡面有一些都是FF的東西啊www 10/16 00:54
推 theyolf: 高貴的wow玩家不需要這些東西 阿給意見的是首殺團長阿 10/16 00:54
→ windnduck: 不會，因為提出的人是Echo 10/16 00:54
→ windnduck: WOW如果真心想更好，這些人的意見是要參考的 10/16 00:55
→ theyolf: wow設計師才不會聽取一般玩家意見 她們只聽頂端那些阿 10/16 00:55
→ windnduck: 出事之前連高端玩家都不聽吧，完全就是閉門造車 10/16 00:56
→ jileen: 我轉過去WOW版你們就知道會不會被罵了.... 10/16 00:56
→ windnduck: 罵也是罵Echo，跟你翻譯官無關吧XDDD 10/16 00:56
推 bruce2725: 鄉民提類似意見就會被當成傳教士，不知道echo團長會不 10/16 00:56
→ bruce2725: 會也被當成傳教士 10/16 00:56
推 xephon: 推翻譯 10/16 00:56
→ theyolf: 不是說還是說跟前幾%玩家那些首殺團隊交流一下? 10/16 00:56
→ windnduck: 有交流現在會出來講這些？明顯只是嘴炮吧XD 10/16 00:57
推 Yanrei: FF14是被淘汰的玩家才會玩的東西，裡面都是些WOW不需要的 10/16 00:57
推 kevin7lin: 魔獸的問題已經不是這些東西可以解決的了 10/16 00:57
→ theyolf: wow版那些就是每個都把自己當頂尖團隊的玩家 但誰理她們 10/16 00:57
→ Yanrei: 你要WOW改這些東西，那還玩WOW做什麼? 10/16 00:57
推 o07608: 呃，不只有一些，一堆都是FF14的東西吧o.0 10/16 00:58
推 mike0327: 10年前提這些東西大概會被一堆高玩噓 10/16 00:58
→ windnduck: WOW體質很好，想改還是有辦法改 10/16 00:58
→ Yanrei: 你看過這些說法就知道結論了XD 10/16 00:58
→ theyolf: 從limit echo兩團來打FF14的樣子來看真的積怨很深XD 10/16 00:58
→ Yanrei: 其實不會，10年前WOW站在絕對優勢的時候，你提一些缺點 10/16 00:59
→ windnduck: 兩邊操作還是有很多差異 10/16 00:59
→ mike0327: 然後有些東西拿掉了玩家還是會去裝UI 10/16 00:59
→ o07608: 然後其實我滿希望FF14能導入WoW的地城導覽手冊 10/16 00:59
→ Yanrei: 反而比較有討論空間，到近期就開始有那種危機感了吧 10/16 00:59
→ o07608: 但只要有故事和掉落物就好XD 10/16 00:59
→ Yanrei: 所以你講什麼其他遊戲的優點就會很激烈的反駁 10/16 01:00
→ theyolf: 噓的高玩XD 在我看來沒資格競爭世界首殺的跟一般人沒區別 10/16 01:00
→ windnduck: 現在就是危機感阿，不改真的就等死 10/16 01:00
→ windnduck: 那就看WOW官方對於生存這件事情的態度囉:) 10/16 01:00
推 hunman360: WOW板比WOW好玩 10/16 01:00
→ windnduck: BZ可以繼續L2P阿，反正不玩的玩家最大:D 10/16 01:01
→ Yanrei: 反正就一些老人繼續抱著優越感這樣 10/16 01:01
→ Yanrei: 不論是製作組或是玩家都一樣 10/16 01:01
→ theyolf: 看現在換的新總監還啥的會不會聽囉 或者只是假裝平易近人 10/16 01:01
→ windnduck: 那就抱著阿，我不知道是比世界首殺團隊優越哪裡啦.. 10/16 01:01
推 bruce2725: 個人覺得官方絕對會改，但又是那種積掰個性不會全部給 10/16 01:02
→ theyolf: 現在兩家重心都還是在wow上 看FF146.0開首殺直播有沒搞頭 10/16 01:02
→ bruce2725: 你，看到人口回流就不繼續給，等到人再流失再給 10/16 01:02
→ theyolf: 如果真的搞起來 那就真的有威脅了 10/16 01:03
→ windnduck: 畢竟還是要養人，WOW已經有穩定的賺錢機制 10/16 01:03
→ bruce2725: 反正目的就是續命wow，只要WOW還存在一定數量玩家的一 10/16 01:04
→ bruce2725: 天，他就是會賺錢，賺多賺少差別而已 10/16 01:04
→ windnduck: FF14讓兩大團隊繼續推廣一下不是沒機會 10/16 01:04
推 Yanrei: 目前Echo是有說要嘗試來挑戰6.0首殺了，之前Limit好像還在 10/16 01:04
推 x2159679: 玩wow是工作，玩FF14是休閒 這樣不好嗎? 10/16 01:04
→ Yanrei: 觀望，原本是說要休閒打的樣子，後面不知道有沒有改變主意 10/16 01:04
→ windnduck: 是休閒阿，但還是要搶一下首殺這樣XD 10/16 01:04
→ x2159679: WOW能那樣搞本質上是因為暴雪他們的遊戲都電競化 10/16 01:04
→ Yanrei: Max改拓荒時間之後就沒辦法看了 10/16 01:04
推 IB1SA: 覺得wow的pvp高玩寫建議給ff14 吉田願意聽 讓ff14更完善wow 10/16 01:05
→ IB1SA: 各方面都沒救惹 只剩高端玩家超M核心粉在撐 10/16 01:05
→ bruce2725: 如果從9.2開始大放送到9.3結束，10版開始依然大放送的 10/16 01:05
→ bruce2725: 話一定會有很多玩家回流，這樣就能再續命很長一段時間 10/16 01:05
→ bruce2725: 了 10/16 01:05
推 tim860628: 別傻了，從來只有暴雪教育玩家，沒有玩家教育暴雪 10/16 01:06
→ bruce2725: 而且只要改一些讓玩家有利的設定比寫出一個很精彩的故 10/16 01:07
→ bruce2725: 事簡單多了 10/16 01:07
推 Yanrei: 話說之前Scripe嗆DBM跟WA之類的東西，沒寫進來有點意外 10/16 01:08
→ bruce2725: 暴雪一直扣著不改不讓玩家爽因為那是最後底牌怎麼可以 10/16 01:08
→ bruce2725: 隨便亮出來 10/16 01:08
→ windnduck: 很多玩家只要你跟他說去哪裡殺幾隻阿XDDD 10/16 01:09
→ Yanrei: BZ就養出一批已經習慣這樣生態的玩家了呀，在流失到底線 10/16 01:09
推 jakcycoco: 現在還留在WOW的核心玩家不會接受這些吧 10/16 01:09
→ windnduck: 我以前團員很多都是打團拿裝備，誰管你劇情是什麼鬼 10/16 01:09
→ Yanrei: 之前，沒必要去改動這種穩定的機制 10/16 01:09
→ theyolf: WOW玩家不就打卡上班 打完直接下線... 10/16 01:10
推 bruce2725: 所以只要改個裝備掉落量就能讓那些玩家很有感啦，比寫 10/16 01:11
→ bruce2725: 出精彩故事簡單多了吧，但BZ就是不想嘛 10/16 01:11
→ theyolf: 一隻角色通用全進度+職業任意轉換+不綁每日 光改這些就能 10/16 01:11
→ theyolf: 吸引一狗票人回鍋吧 10/16 01:12
推 IB1SA: 暴雪從大紅到下去持續教育玩家10多年 要改誰信 唯一建議wow 10/16 01:12
→ IB1SA: 出3A手遊 多的資金網飛賣動畫電影 大家都開心 10/16 01:12
推 Yanrei: Scripe很喜歡這個設計，他當時知道的時候一直稱讚XD 10/16 01:12
→ windnduck: 但那會讓BZ少賺很多月卡錢..這個我是覺得偏難 10/16 01:12
→ theyolf: 對 我也覺得難 因為FF14本身有其他夠多的內容足以支撐 10/16 01:12
→ theyolf: WOW改掉這些除了副本大秘還剩啥 10/16 01:13
推 x2159679: FF14有很多休閒內容啊 10/16 01:13
→ bruce2725: 一直不懂WOW的特色之一就是鼓勵大家玩分身（都有雙面間 10/16 01:13
→ bruce2725: 諜這種成就了）但這幾版初期就一直對玩分身不友善，都 10/16 01:13
→ bruce2725: 要到.1.2.3才慢慢改 10/16 01:13
→ Yanrei: 不過我記得當時在隔壁板有討論過這東西，然後被鐵粉酸爆XD 10/16 01:13
→ mealoop: 我是覺得九版每週追的進度比七八版少很多惹 10/16 01:13
→ Yanrei: 大意就是速食之類的 10/16 01:14
→ x2159679: 會繼續留在wow的人應該都不太在乎休閒要素的吧? 10/16 01:14
推 Rivendare: 這些東西還真的都是許願許n年 嘴n年的東西惹 10/16 01:14
→ windnduck: 因為會變成捧A踩B吧，討論這個會不受歡迎也是很正常 10/16 01:14
→ Rivendare: 暴雪如果把這些當成第一次聽到也真的很可憐 10/16 01:14
→ lucifer2703: 不是 地城手冊把王的技能說明刪除是什麼開倒車的建議 10/16 01:14
→ lucifer2703: 花大把時間去試王的技能很好玩嗎 10/16 01:14
→ kaj1983: 怎麼都是很難做到的東西... 10/16 01:15
→ windnduck: 那個我覺得是「高手認為」，我也不覺得那個好XD 10/16 01:15
→ kaj1983: 覺得有點像在說幹話 10/16 01:15
→ Rivendare: 沒有拓荒未知感吧 無所謂反正要打進度也會查攻略跟dbm 10/16 01:15
→ Yanrei: 其他內容的休閒元素也被嫌棄過啊 10/16 01:15
→ windnduck: 但他們就是會希望自己去試技能、試時間軸 10/16 01:15
→ theyolf: 大概FF14解密玩上癮 而且他後面還有說讓副本專注在技術跟 10/16 01:16
→ Yanrei: 大概就是說我玩WOW就是要玩那些高難，放其他元素做啥 10/16 01:16
→ Rivendare: 一般人也沒進度快到可以比這幾團先測出啥招的可能性 10/16 01:16
→ Yanrei: 反正我覺得現在的狀態就是廠商的態度營造出特定屬性的玩家 10/16 01:16
→ theyolf: 戰術上 不要用裝備卡人 也不會變DBM競賽吧 惡性循環 10/16 01:16
→ windnduck: 這跟傳奇/英雄同步 + 取消PTR 是一組的意見 10/16 01:16
→ Yanrei: 然後固定玩家的黏著度就讓廠商更傾向繼續維持這些特質 10/16 01:17
→ windnduck: 就是想要用肉體去嘗試XD 不希望別人先暴雷XD 10/16 01:17
→ bruce2725: 九版每週要追的東西真的比較少，但還是讓人缺乏動力， 10/16 01:17
→ bruce2725: 像爬塔到底為什麼不讓玩家爽一點，要挑戰的玩法都有18 10/16 01:17
→ bruce2725: 層高塔，那一般只想拿塵的為什麼不一開始能力大放送讓 10/16 01:17
→ bruce2725: 大家進去爽，反正都知道只有塔裡才能這樣爽出塔後還是 10/16 01:17
→ bruce2725: 得乖乖回歸正常 10/16 01:17
→ theyolf: 不過說真的啦 地城手冊拿掉有差嗎 反正你們又不看 而且台 10/16 01:17
→ theyolf: 服都是抄作業是有差嗎XD 10/16 01:17
→ Rivendare: 然後智障隨團看劇情而已開放速度爛到有剩 高手沒打過xd 10/16 01:17
→ windnduck: 對，我都抄作業wwwww 10/16 01:17
→ Rivendare: 所以他沒列進去 10/16 01:18
→ theyolf: 想玩解謎還輪不到你們呢 10/16 01:18
推 gn50711: 反正我繼續玩我的FF14 現在的WOW是死是活還真的沒空 10/16 01:18
→ mealoop: 有些真的是高玩向建議 地城手冊我覺得只是高手幹話 10/16 01:18
推 Yanrei: 手冊我覺得對一般人是可有可無吧XD 10/16 01:18
→ Yanrei: 反正真的想打就會去找攻略，沒有其實也沒差 10/16 01:19
→ windnduck: 也不一定是幹話啦，我看他們是真的想用臉試招:D 10/16 01:19
推 abreads: WOW還有一個問題就是換了製作人/製作組就吃書/超展開 10/16 01:19
→ Yanrei: 然後對頂尖玩家來說，他們PTR什麼都自己測的 10/16 01:19
→ abreads: 以及一些重要角色就被神隱/性格丕變 10/16 01:19
→ Yanrei: 沒手冊影響應該也不大 10/16 01:19
→ hoe1101: 地城手冊不可能進FF14的 10/16 01:20
→ Rivendare: 絕對有幫助啦 只是會主動看的就算沒手冊通常也會自己查 10/16 01:20
推 a0211166: 暴雪暴白：不愛玩快滾 10/16 01:20
→ stkissstone: 手冊我剛改版前幾天 打路過的普通副本會邊打邊看 10/16 01:20
推 o07608: 我是希望手冊進FF14，可以讓我補地城故事和每個王的背景 10/16 01:20
→ Rivendare: 阿不會看的 擺那邊多久遇過多少雷包沒看 大家自己清楚 10/16 01:20
→ o07608: 能加個掉落物品更好，技能就可有可無 10/16 01:20
→ mealoop: 反正都要去某個地方看技能 那內建在遊戲裡面有差多少ㄇ 10/16 01:21
→ hoe1101: 進了只會讓14更多紛爭而已，要看故事背景主線支線都有 10/16 01:21
→ o07608: 反正87%都馬出什麼躲什麼 10/16 01:21
→ Yanrei: 不會看的大概就是聽RL語音而已XD 然後用身體去記憶 10/16 01:21
→ theyolf: FF14 排副本右邊不就一大串介紹文嗎? 10/16 01:21
→ o07608: 手冊可以讓你想複習的時候很方便的隨時去看 10/16 01:21
→ windnduck: 哪裡用身體去記憶XD 是其他團員記憶，我躺著過XD 10/16 01:21
→ o07608: 主線支線解掉之後就沒了，旅館也不一定會收錄 10/16 01:22
→ Yanrei: 所以我覺得沒有也沒差 10/16 01:22
→ windnduck: 大家都一定遇過拓荒沒空農團準時的那些人啦XD 10/16 01:22
→ o07608: 那串介紹文跟WoW地城手冊的背景介紹比起來陽春的要命 10/16 01:22
推 Rivendare: 拔掉手冊大概就只有拓荒期刺激點 後面就該放進來惹 10/16 01:22
推 Rothax: 問一下 那個魔獸代幣能幹嘛 10/16 01:23
推 kuo3027: 現在的共雪只會檢討玩家== 10/16 01:23
→ o07608: 更別提WoW地城手冊還會對每個王都寫一些故事和背景 10/16 01:23
→ Yanrei: 多加一點背景故事我會支持，我還蠻喜歡看那些故事的 10/16 01:23
→ o07608: 至少像我這種劇情派事很喜歡的 10/16 01:23
→ Rivendare: 代幣就是遊戲金幣可以換月卡 也就是遊戲內大富翁玩免錢 10/16 01:23
→ Yanrei: 以前的WOW我也曾經很喜歡那些故事，曾經啦... 10/16 01:23
推 Jabarkas: 移除裝備等級唯一解 10/16 01:23
→ mealoop: 魔獸代幣就官方的RMT 10/16 01:24
→ mealoop: 歐美的代幣除了換月卡時間還可以換一些商城道具 10/16 01:24
→ Rivendare: 隨便設定 新raid或副本開放後一個月 再公布手冊就好惹 10/16 01:24
→ o07608: 別提了，我偶爾還會回去看以前在WoW版發的劇情討論文QQ 10/16 01:24
→ Rivendare: 反正我看這年頭要有新raid可以撐一個月沒首殺也難 10/16 01:24
→ alan3100: 拔掉手冊這意見蠻爛的...只是徒增多裝插件的困擾 10/16 01:25
→ mealoop: 缺G的去花現金買代幣丟到拍賣場換成G 用G買到代幣的可以 10/16 01:25
→ windnduck: 或者是伺服器有人首殺可以提早先開放，不然就等時間 10/16 01:25
→ mealoop: 轉成時間 大概是這樣 10/16 01:25
→ windnduck: 這樣就可以讓高端團隊享受盲測，一般團隊可以看資訊 10/16 01:26
→ mealoop: 我是覺得全部照著做就不好玩惹 但是還是可以抄個七成左右 10/16 01:26
→ hoe1101: WOW需要地城手冊可以理解，但FF14現在大多機制都看長怎樣 10/16 01:26
→ hoe1101: 再去處理就好 10/16 01:26
推 Yanrei: 折衷應該算不錯吧，蠻多東西都是這樣 10/16 01:26
→ windnduck: 最多最多三成吧XD 10/16 01:26
→ alan3100: 以前人多時期王技能插件每天改版大概不用1禮拜就測完了 10/16 01:26
→ mealoop: 我是說抄個七成應該還不錯 但天知地知部會抄這麼多 10/16 01:27
推 Rothax: 原來如此 感謝 10/16 01:27
推 theyolf: 其實要有追他實況得比較能理解為什麼要說拔手冊 不只是 10/16 01:27
→ Yanrei: 原來是說BZ會不會抄嗎XDD 我覺得不會吧 10/16 01:27
→ theyolf: 單純想享受盲測而已 這是一連串的影響 歸根究柢就是wow 10/16 01:28
→ Rivendare: 樂見能往好的方向改啦 不要他媽再抄一個垃圾導師系統皮 10/16 01:28
→ theyolf: 現在有點病態化的副本機制 10/16 01:28
→ hoe1101: WOW沒有手冊你根本不知這技能是啥鬼 10/16 01:28
推 o07608: FF14的四人副本王機制也是越來越複雜了，當然跟WoW比起來 10/16 01:29
→ mealoop: 這倒是沒錯 一堆技能跟字典一樣= = 10/16 01:29
→ o07608: 還是小巫見大巫 10/16 01:29
→ o07608: WoW手冊的技能介紹我有時根本看完後面忘了前面XD 10/16 01:30
→ mealoop: 現在八王轉盤 奇數人和偶數人站上去轉的方向不一樣= = 10/16 01:30
推 PTTjoker: 做得到就不是現在傲慢的暴雪了, 直接去玩ff14比較快 10/16 01:30
推 Yanrei: Scripe之前就說他覺得這是插件跟製作組的軍備競爭 10/16 01:30
→ mealoop: 如果盲測我看首推完都不知道兩個人站上去可以轉反方向XD 10/16 01:30
→ Yanrei: 所以他很希望把WA跟DBM之類的東西都砍掉 10/16 01:31
→ Yanrei: 不然機制只會越來越誇張 10/16 01:31
推 windnduck: 所以首殺之後開放資訊應該是必要的啦XD 10/16 01:31
→ theyolf: FF14的機制在於你理解以後不需要靠DBM也能很好的去處理 10/16 01:31
→ windnduck: 不然就又變成太硬派..勸退一般人了 10/16 01:31
→ Rivendare: 這點倒還好 他們也可以直接說下一版本開始不用ui拓= = 10/16 01:32
→ theyolf: 但你說FF14機制就簡單嗎? 一個E4S就卡死兩個首殺團好久 10/16 01:32
→ Yanrei: 他們不用那些插件就吃虧了啊XD 10/16 01:32
→ Rivendare: 然後卡住大家都拓不掉 就證明問題惹 10/16 01:32
→ Yanrei: 他的想法就有點類似那種回歸最粗的感動那樣XD 10/16 01:33
→ windnduck: 不用UI拓不行啊，被用的團隊拿首殺怎麼辦www 10/16 01:33
→ jileen: WOW玩家不是都會說FF14就是背而已哪有難..? 10/16 01:33
→ alan3100: dbm都存在多久了 技能複雜度從以前就很高 10/16 01:33
→ theyolf: 所以WOW那其實很難解 軍備競賽只有一邊停手是不行的 10/16 01:33
→ mealoop: 回歸最初感動那退出首推團比較快ㄅ 10/16 01:33
→ Yanrei: 反璞歸真的概念吧 10/16 01:33
→ windnduck: 蔣幹畫都很會啦，WOW也是要背阿XD 10/16 01:34
→ Yanrei: 我也是覺得不可能啦，WOW要改這個太困難了 10/16 01:34
→ SsuWeiYuan: WOW的團本難度是以有DBM等插件前提在設定，沒有手冊 10/16 01:34
→ SsuWeiYuan: 很麻煩...不是要自己試就是爬文了，沒手冊隨團難度會 10/16 01:34
→ SsuWeiYuan: 高一倍吧。有些時候手冊看一看就大概知道怎麼應對很 10/16 01:34
→ SsuWeiYuan: 方便啊 10/16 01:34
推 spring60551: 最簡單就是叫WOW的製作團隊直播玩三個月的FF14，然 10/16 01:35
→ spring60551: 後再叫他們回頭看看他們作了啥小鬼東西 10/16 01:35
→ mealoop: 不要用UI 自己慢慢拓 反璞歸真 點擊就送 10/16 01:35
^^^^^^^^我發現WOWer很喜歡用【點擊就送】這種說法來嘲弄那些希望裝備好拿點的玩家...
因為我自己也是有過類似時期...
→ Yanrei: 當初還蠻多人在酸FF14高難的，Max跟Echo團打完也算是有 10/16 01:35
→ alan3100: 複雜度本來就高呀 又不近期造成的 以前CD條滿畫面要監看 10/16 01:35
→ Yanrei: 稍微認證一點東西吧，就看玩家的想法了 10/16 01:36
→ o07608: 把DBM拔掉，我這種打穿H團本就很開心的菜雞不就只能上吊 10/16 01:36
→ mealoop: 背機制就好這種事不是FF14玩家先講給WOW玩家聽的ㄇ 10/16 01:37
→ windnduck: 那個就偏高端玩家的幹話啦，一般玩家不需要那種體驗XD 10/16 01:37
→ mealoop: 盲拓當然扯不上背機制就是惹 10/16 01:37
推 gwhmwiki: 最重要的是房屋系統還有可愛模組 10/16 01:39
→ theyolf: 反正不管怎樣都跟一般玩家無關啦 只跟首殺團有關 10/16 01:39
→ Rivendare: 我是覺得魔獸垃圾伺服器 推房屋系統不如直接做成手遊 10/16 01:40
※ 編輯: jileen (122.121.240.221 臺灣), 10/16/2021 01:42:10→ o07608: WoW曾經有過5版開心農場和6版要塞啊，然後只用一版就丟了 10/16 01:42
※ 編輯: jileen (122.121.240.221 臺灣), 10/16/2021 01:43:49→ Yanrei: 那些機制用完就丟其實蠻可惜的 10/16 01:43
→ mealoop: 我這篇有提到想要拿好裝備嗎? 10/16 01:43
→ mealoop: 如果只是單純借題發揮那我也就算惹 10/16 01:44
→ theyolf: 畢竟都能叫世界第一的團長退出首殺團了 10/16 01:45
推 iam0718: 如果能吸收優點也不錯 但現在的BZ還是算了 10/16 01:47
推 yao7174: 舊內容那個直接就把時光週給一下就好了 然後王招式說明要 10/16 01:48
→ yao7174: 留啊 FF14 我覺得最麻煩就是沒地城導覽 還要去翻攻略網站 10/16 01:48
推 a1234555: 垃圾共雪不會聽拉 10/16 01:49
→ mealoop: 同步這個東西現在WOW就有惹 只是我邊緣人沒用過 10/16 01:49
→ windnduck: 點擊就送可以給一些小福利阿，不用什麼都要農到暈 10/16 01:49
推 shinobunodok: 轉去WOW板就是BP吃到飽了喔 10/16 01:49
推 Rivendare: ff14沒手冊真的煩阿 有葉子無敵星星還好 沒了就怕雷人 10/16 01:50
推 Devarena: 裝備可以加保底ㄇ 10/16 01:50
→ Yanrei: 時光週常駐+壓縮等級這個我覺得會有幫助吧 10/16 01:50
推 violette0809: WOW有一部分死忠玩家就愛嘲諷人999禮包點擊就送 10/16 01:51
→ Rivendare: 魔獸等級壓縮也壓比ff14好啊 ff14直接壓成殘廢 招全沒 10/16 01:51
→ violette0809: 連echo團長都說裝備入手簡單是個優點了 這些人要不 10/16 01:52
→ violette0809: 要去嗆他也想要點擊就送阿 10/16 01:52
→ Rivendare: 當然有招的話要調的東西會變超多就是惹 不然就變成亂輾 10/16 01:52
→ mealoop: 時光週不常駐真的不知道想啥 1個月才1次 還要6個資料片輪 10/16 01:52
推 Yanrei: 我也是覺得FF14低等鎖技能有點沒意義就是了XD 10/16 01:53
→ mealoop: 現在WOW同步也會讓你某些技能不能用的樣子吧 我不確定 10/16 01:53
推 ttn851227: 本來想練一隻分身 但要我在淵喉徒步當小弟就覺得太白 10/16 01:53
→ ttn851227: 癡了 10/16 01:53
→ ttn851227: 這坨屎bz開發人員留著慢慢品嚐 操 10/16 01:54
→ Rivendare: 同步只用過一兩次幫路過看到的新手 我也忘了.. 10/16 01:54
→ Rivendare: ff14那個拔招是類似時光周回去打低等級結果就沒招惹 10/16 01:55
→ Yanrei: 帳號不共通才能綁住玩家嘛XD 然後等.2或.3再來開放 10/16 01:55
→ Yanrei: 就變德政了，然後等下張資料片重新再來一次 10/16 01:55
→ mealoop: 現在同步能去克羅米時間線蹲野外坐騎 不然原本沒啥用 10/16 01:55
→ mealoop: 我知道啊 就壓到40等不給你用40等後的招咩 10/16 01:56
→ Yanrei: 某方面來講這也是FF14一個問題，就是舊職業的技能學習 10/16 01:57
→ Yanrei: 設計在當時不是很完善，所以那些職業在排到低等副本時 10/16 01:58
→ Yanrei: 就會有很強烈的殘缺感，排隨機碰到就會有點煩躁XD 10/16 01:58
→ Yanrei: 比較後期的職業問題就比較小 10/16 01:58
推 r98192: 這根本就是ff14了 我們wow玩家不需要！ 要的人滾去玩ff1 10/16 01:58
→ r98192: 4吧 wow的硬派玩家就該聽bz的 10/16 01:58
→ mealoop: 感覺是技術問題ㄅ 還是只是單純不想做... 10/16 01:58
→ violette0809: 覺得副本小怪拖時間 跑屍時間長可以改進 也會被死 10/16 01:59
→ violette0809: 忠粉說魔獸一直以來傳統就是這樣 不爽不要玩 10/16 01:59
→ o07608: #水流環 10/16 01:59
→ Yanrei: 這個我印象當時真的有看推文被嗆過XD 10/16 01:59
→ violette0809: 你是不是沒體驗過以前黑石深淵..etc 10/16 01:59
→ o07608: 肯定是不想做，WoW純技術方面根本把FF14按在地上摩擦的 10/16 01:59
→ Yanrei: 反正就是速食之類的結論 10/16 01:59
→ mealoop: 我是說FF壓等級不給高等技能 10/16 02:00
→ Yanrei: 前陣子Scripe拓荒一直滅團的時候，也有稱讚過這設計 10/16 02:00
→ mealoop: 現在WOW跑魂時間是比以前短很多了啦... 10/16 02:00
→ Yanrei: 我是覺得直接在王前面復活這點真的很棒，會大幅減少滅團 10/16 02:00
→ Yanrei: 的煩躁感 10/16 02:01
→ hayate4821: 14沒地城手冊也不麻煩吧，4人副本和真神的機制都是如 10/16 02:01
→ hayate4821: 果腳踏實地打上去看了就知道的東西，極神也大多是機 10/16 02:01
→ hayate4821: 制密集一點，零式開始才比較需要猜 10/16 02:01
→ mealoop: 不過拓荒時間寸土寸金 能直接原地復活省時間最好 10/16 02:01
→ Rivendare: wow現在新版本我是覺得沒啥那些問題= =除非你玩經典 10/16 02:01
→ violette0809: 記得9.1前幾週時出團兩天 第一天打完克爾蘇加德想 10/16 02:02
→ violette0809: 說第二天再打希瓦 結果第二天進本要從門口跑到最後 10/16 02:02
→ violette0809: 集合完見到希瓦就花了20分鐘 真的把玩家當智障 10/16 02:02
→ mealoop: 現在經典TBC那個毒蛇和風暴小怪 超級不人性www 10/16 02:02
→ Yanrei: 像在拓絕本的情況，兩分鐘就滅團一次，如果還要跑魂...... 10/16 02:02
→ mealoop: 沒地方能傳嗎? 10/16 02:02
→ hayate4821: BTW如果他喜歡解密我是真的很想看他打E8S、E10S和E12 10/16 02:02
→ hayate4821: S 10/16 02:02
→ mealoop: 我9.1普通只打過尾3一次而已orz 不清楚 10/16 02:03
→ Rivendare: ff14高難度副本通常進副本直接就是王的平台 10/16 02:04
→ violette0809: 傳送門是幾週後才開的 但我還是不懂為什麼不讓有進 10/16 02:04
→ violette0809: 度的玩家直接到王前 小怪還要重清也很白癡 10/16 02:04
→ mealoop: 了解 感覺很白癡 10/16 02:05
→ Rivendare: 不過我都沒打過 我是鹹魚 10/16 02:05
→ Yanrei: 直接全體在王面前復活這點真的方便超級多 10/16 02:05
推 lpb: WOW在Raid滅團後跑步真的浪費時間又煩躁，FF14王前復活是德政 10/16 02:05
推 windnduck: 三四版RAID就很好啊，小兵不算多 10/16 02:06
→ windnduck: TBC那個RAID路有夠長XDDDDD 想想黑暗神廟XDDDD 10/16 02:06
→ lpb: 尤其是WOW很多團本你要先跑魂到團本，然後在跑到王房，很累 10/16 02:06
→ mealoop: 毒蛇和風暴 每陀小怪都能開兩分鐘CD招 真的很低能= = 10/16 02:07
推 invocatory: 裝備入手簡單要看是什麼類型 至少我覺得保底這個概念 10/16 02:07
→ invocatory: 滿不錯的 不用在那邊個人拾取 個人拾取才是最大暴政吧 10/16 02:07
→ mealoop: WOW副本滅團現在都不用跑魂惹 只是復活點在哪的問題 10/16 02:07
→ lpb: 雖然後期團本有加上分區傳送功能，但是跑魂很浪費時間 10/16 02:07
→ lpb: 要跑到王房時在很沒必要，就浪費時間 10/16 02:08
→ lucifer2703: 個人拾取堪稱近年最佳改動的東西都能說成暴政 10/16 02:08
→ lucifer2703: 想必以前靠小圈圈優先拿裝拿很爽吧 10/16 02:08
推 Yanrei: 應該還是比不上直接全體在王面前復活好吧，如果能改善 10/16 02:08
→ Yanrei: 應該會很有感XD 10/16 02:09
→ mealoop: 個人拾取有好有壞 不要在那邊白癡砍總掉落 加成骰還來 10/16 02:09
→ lpb: 加乘骰真的不該砍...9.0寶庫設計我覺得很糟 == 10/16 02:09
→ lpb: 加乘骰真的不該砍...9.0寶庫設計我覺得很糟 = = 10/16 02:09
→ mealoop: 我就覺得還OK 都已經強制個拾 9.0還在白癡砍數量 低能 10/16 02:10
→ mealoop: 寶庫我覺得設計還好啊 問題還是相對剝奪感吧 10/16 02:10
→ mealoop: 別人一格BIS 自己的三格錯屬性沒武器沒飾品.jpg 10/16 02:11
推 invocatory: 想必是有些玩家不太追求屬性 覺得只要能穿就拿吧 追求 10/16 02:11
→ invocatory: 團隊最大化利益的時候 拿了沒什麼用的東西卻不能給別 10/16 02:11
→ invocatory: 人 倒是來解釋看看這德政在哪 10/16 02:11
→ invocatory: 砍掉落是真的有點瞎 10/16 02:11
推 Yanrei: 關鍵就Scripe講的保底機制吧 10/16 02:11
→ mealoop: 好像也不是這樣說 感覺應該是這樣 辛辛苦苦開了三格都是 10/16 02:11
推 lpb: 砍掉落真的超智障，也體現出BZ傲慢的態度... 10/16 02:12
→ Yanrei: FF14你運氣再差，打個幾場就會給你保底 10/16 02:12
→ mealoop: 垃圾 也不給自己多選一件 跟別人只打一格的都只拿一件 哭 10/16 02:12
→ Yanrei: 也不需要去靠那些其他的抽獎機制了 10/16 02:12
→ windnduck: 阿就怕玩家太歐太快拿滿就不買月卡阿.... 10/16 02:12
→ lpb: @Yanrei，因為目前的WOW完全就是裝備取向遊戲，BZ不給你畢業 10/16 02:13
→ invocatory: 砍掉落是真的能靠保底平息一下玩家怒火 但就不知道為 10/16 02:13
→ invocatory: 什麼不做 10/16 02:13
→ mealoop: 全部強制個拾外加限制裝等最高不能給就是在搞首推團啦 10/16 02:13
→ lpb: ，裝備畢業又沒其他東西玩，怕你不包月了XDDD 10/16 02:14
→ mealoop: 我倒不覺得現在WOW是裝備取向就是惹 是倒王取向 10/16 02:14
→ windnduck: 月卡取向.. 10/16 02:15
→ invocatory: 個拾就mea大說的那樣 不太懂連接到小圈圈的人是不是有 10/16 02:15
→ invocatory: 什麼心理陰影 10/16 02:15
→ mealoop: 拿裝備只是為了能夠拓過或打起來更輕鬆 裝備本身的意義 10/16 02:15
→ mealoop: 下降很多惹 10/16 02:15
→ jileen: 裝備被搶走的心理創傷應該每個玩魔獸的人都或多或少有啦 10/16 02:16
→ mealoop: 現在屬性規格化 沒有特效的裝備就只是路人裝 10/16 02:16
推 lpb: 我的意思差不多就那樣，為什麼打不過王，裝備不好啊，為啥裝 10/16 02:16
推 Yanrei: 我不會耶XD 我以前就是都不搶裝的人 10/16 02:16
→ mealoop: 野團或H強制個拾我是覺得沒啥意見 10/16 02:16
→ Yanrei: 不覺得裝備輸人，但治療量輾壓對方很愉悅嗎(喂 10/16 02:17
→ lpb: 備不好，因為打不過王啊，那你去打王啊！(摔椅子 10/16 02:17
→ invocatory: 身為手黑玩家 沒拿到東西基本上家常便飯 問題是個拾拿 10/16 02:17
→ invocatory: 了一個沒用的 還給不出去 那就等於浪費團隊一個拾取啊 10/16 02:17
→ mealoop: 如果全團同公會能開啟隊長拾取 那首推團應該會感受到誠意 10/16 02:17
→ mealoop: ㄅ 10/16 02:17
→ invocatory: 以前可以選 後來強制就比較無聊 10/16 02:17
→ lpb: 強制個拾無聊+1，不知道是不是為了搞G團？ 10/16 02:18
→ mealoop: 但現在不太有那個狀況啊 H畢業+統御套裝齊就能M全通吧 10/16 02:18
→ invocatory: 說真的，還真的沒有很仔細研究當時到底為什麼要強制個 10/16 02:19
→ invocatory: 拾… 10/16 02:19
→ lpb: 啊災，我上次打M團還是在安托洛斯，後來就當鹹魚玩家了XD 10/16 02:19
推 Yanrei: 當時就是為了G團吧，印象中 10/16 02:19
→ mealoop: H畢業也才239+246 M+保底252 勇氣可以把m+昇到246 不太會 10/16 02:19
→ mealoop: 有迴圈梗圖 我自己也是鹹魚 這些也是看別人講的 10/16 02:20
→ lpb: 一路打到阿古斯，然後八版就當鹹魚了 =.= 10/16 02:20
→ invocatory: 我們之前有團員拿不到想要的畢業裝 然後一直看別人拿 10/16 02:20
→ invocatory: 到卻沒用 也無法給出來 心態崩潰退坑了 當然那是他心 10/16 02:20
→ invocatory: 態崩潰 但我好像也可以理解他的心情…要是可以給出來 10/16 02:20
→ invocatory: 就好了 10/16 02:20
→ lpb: 然後9.0受不了才Quit 10/16 02:20
→ mealoop: 裝等夠推不過...就兩個問題 職業組成 玩家操作= = 10/16 02:21
→ mealoop: 反正我是操作有問題的那一種 我也有打不動M團的自知之明 10/16 02:22
→ invocatory: 說到這個有些首領也設計很噁 就一定要某個職業才能打 10/16 02:22
→ invocatory: 或難度大減 這種職業平衡也是很困擾 很容易逼死小團隊 10/16 02:22
推 Yanrei: 職業平衡這個之前也戰過啦... 10/16 02:22
→ mealoop: 現在拿個鑰匙王的坐騎就算惹 當做玩mount collection 10/16 02:22
推 hw1: 我反而喜歡個拾的說 10/16 02:23
→ Yanrei: 第一點就是職業平衡一定會讓遊戲很無聊 10/16 02:23
→ Yanrei: 第二點是職業平衡沒特色那怎麼不去玩圍棋之類的 10/16 02:23
→ invocatory: 沒啥好戰的啊 就像我覺得這篇文也是很直接點出一些問 10/16 02:23
→ invocatory: 題一樣 問題就是存在 拿出來討論也很正常吧 10/16 02:23
→ mealoop: 我也是覺得個拾好ㄉ 10/16 02:24
→ Yanrei: 沒特異功能的設計就沒深度 10/16 02:24
→ mealoop: 反正這些也談到爛惹ORZ 10/16 02:24
→ invocatory: 個拾就看你用什麼角度去解釋 但拿到沒用不能給 我是覺 10/16 02:24
→ hw1: 無印時代出團花在分裝的時間比打王還久 10/16 02:24
→ invocatory: 得這點超幹 10/16 02:24
→ mealoop: 拿到沒用不能給就當作出垃圾裝啊 10/16 02:25
→ Yanrei: 就是以前就有不少人提出來過了，然後反對的說法就是我上面 10/16 02:25
→ Yanrei: 寫的那些XD 10/16 02:25
→ invocatory: 但是就是一種資源浪費啊 對團隊沒幫助 10/16 02:25
→ mealoop: 講的好像以前沒個拾 王掉的每件裝都有用一樣 10/16 02:25
→ mealoop: 事實上 我覺得沒差多少 玩經典版一趟BWL全部垃圾也是正常 10/16 02:26
→ windnduck: (拆掉) 10/16 02:26
→ invocatory: 有隊長分配的時候 確實是能避免這問題 當然有大家認定 10/16 02:26
→ invocatory: 的垃圾 但畢竟不是那麼多 10/16 02:26
→ invocatory: 簡單來說就是無法垃圾減量很不方便啦XD 10/16 02:27
→ windnduck: 其實垃圾很多吧XD 黑手團長開團XD 10/16 02:27
→ invocatory: 喔抱歉我忘記非洲酋長這種事XDDD 10/16 02:27
推 Yanrei: 垃圾這個不可能避免吧，所以還不如保底機制讓你自選 10/16 02:27
→ invocatory: 感覺拾取的問題不論是機率或是分配機制 保底都能有效 10/16 02:28
→ invocatory: 解決 10/16 02:28
→ mealoop: 隊長分配最後是七版吧 用那個狀況來講好惹 10/16 02:28
→ mealoop: 非特效散裝->M+有 那只剩T裝和特效裝惹 還有七版特產聖物 10/16 02:29
→ invocatory: 坦白說我忘了 因為我也加入ff14了 10/16 02:29
→ mealoop: 然後通常也不太會隊長分配 因為個拾的裝比較多 10/16 02:29
推 bloodruru: 法克魯蛇將會是暴雪唯一的回應 XD 10/16 02:30
→ mealoop: 如果殺n次必給個該王保底自選才能解決問題ㄅ 10/16 02:31
推 invocatory: 差不多就這意思 10/16 02:31
推 Yanrei: FF14也是折衷方案，他同時會給你隨機的掉落裝備、勇氣點數 10/16 02:32
→ Yanrei: 換自選的T裝部位，然後每個人也會拿到保底token 10/16 02:33
推 bruce2725: 如果夠好玩就算裝備畢業也會繼續包月玩，一隻畢業我還 10/16 02:33
→ bruce2725: 能玩其他隻，但那種怕人畢業跟分身難玩的機制才是讓我 10/16 02:33
→ Yanrei: 大概四場左右就可以換那隻王會掉的任何裝備 10/16 02:33
→ bruce2725: 不想包的主因 10/16 02:33
→ abreads: 1我是對於讓WOW學FF14一些優點這件事感到悲觀， 10/16 02:34
→ abreads: 畢竟文化是慢慢累積且要製作組在背後慢慢推動， 10/16 02:34
→ abreads: FF14官方對於"照顧新手"和"維持玩家遊戲體驗"賞罰分明 10/16 02:34
→ abreads: 才有現在屬於FF14的玩家文化。 10/16 02:34
→ abreads: 如果WOW官方的態度從"除非出大事/BUG，要不然不會插手" 10/16 02:34
→ abreads: 到改成願意在"照顧新手"和"維持玩家遊戲體驗"上賞罰分明 10/16 02:34
→ abreads: 那就是在破壞現在WOW的玩家文化。 10/16 02:34
→ Yanrei: 我覺得是同時有隨機的樂趣+保底的安定感啦 10/16 02:35
推 pokemon: 呵呵 10/16 02:35
推 bruce2725: 以前覺得最好玩的三版就是一隻拿完裝再繼續開下隻玩 10/16 02:37
推 hw1: 暴雪製作群真的不知道在屌什麼 J胖嗆前北暴fuck loser 10/16 02:38
推 d0922030: 會相信暴雪這種白癡公司會變好的人 就是他們要的客群 10/16 02:39
→ d0922030: 會質疑的人 不配玩魔獸 10/16 02:39
→ hw1: 自己的D3都被他的double it搞到炎上了還有心思嗆人 10/16 02:40
推 nalthax: 乾脆玩FFXIV不是比較快 10/16 02:42
→ d0922030: 然後我真的不太了解這些覺得ff14體驗很好卻放不下魔獸 10/16 02:43
→ d0922030: 的人 情感的束縛也太強了 10/16 02:43
→ jileen: 因為那不只是個遊戲，而是青春回憶裡一抹鮮明的光.. 10/16 02:44
推 violette0809: 魔獸還是有優點 像是戰鬥手感領先FF一大截 會有人 10/16 02:47
→ violette0809: 離不開魔獸也不會太意外 10/16 02:47
→ Yanrei: 手感這個我覺得WOW真的是有它的優勢，但說真的放下一些 10/16 02:48
推 d0922030: 看著青春回憶從超讚變超爛還是不離不棄感覺跟遇到恐怖 10/16 02:48
→ d0922030: 情人還是愛他一樣 10/16 02:48
→ Yanrei: 成見去適應它，其實很快就會沒什麼感覺了XD 10/16 02:48
→ violette0809: 個人覺得FF的缺點像是戰鬥延遲 塑形衣櫃 tab選不 10/16 02:48
→ violette0809: 到怪這種比較像是技術力不足或是資源不足 比較難改 10/16 02:48
→ violette0809: 反而魔獸是技術力明顯很高 但製作組偏要反玩家 10/16 02:48
→ Yanrei: 像Asmon、Max跟Scripe團剛開始玩的時候也都有念過手感問題 10/16 02:49
→ violette0809: 但要是製作組心態改變 魔獸是很可能可以重回顛覆 10/16 02:49
→ violette0809: 問題就是FF改善技術力 跟魔獸製作組改善心態 10/16 02:49
→ violette0809: 哪個比較難XD 10/16 02:49
→ Yanrei: 但也都很快就適應了 10/16 02:49
→ amd7356: WOW就是體質上比FF14好很多 但是在其他方面近幾年特別濫 10/16 02:59
→ amd7356: 劇情向 遊戲性 獨特性 都被壓著扁 10/16 02:59
→ amd7356: 尤其劇情向 像我這種高難+看劇情的玩家 特別不爽WOW那種 10/16 03:00
→ amd7356: 第一次看動畫被逼著跳過的事情 10/16 03:00
→ amd7356: 而且說真的寫的一長串改善法 BZ真會改早就改了 10/16 03:01
→ amd7356: 還奢望WOW會有大改的人真的可以乾脆去玩FF14或其他MMO 10/16 03:01
→ logitech2004: 不糞我是不玩的喔，魔獸改還叫魔獸嗎 10/16 03:14
推 gm79227922: 居然敢這樣提看來Limit都是傳教士了 10/16 03:18
推 r98192: 突然想到以前白銀運動會滅團直接門口復活還被一些人唸說 10/16 03:34
→ r98192: 這樣子沒有副本的感覺 還什麼的 總是沒法滿足任何人呢 10/16 03:35
推 Lucky0105: 其實講的挺具體的 重點是把肝度拿掉，增加樂趣度；大家 10/16 03:42
→ Lucky0105: 打團是來享受的不是農到天荒地老裝夠了才有打團資格 10/16 03:42
推 Yanrei: 可能要等哪一天BZ不把每日活躍人數當作第一優先，才有機 10/16 03:51
→ Yanrei: 會實現吧 10/16 03:51
→ henry1234562: wow近期改版就已經要改很多當前版本的東西了 10/16 04:00
→ henry1234562: 所以嘛 會不會改我們可以繼續看下去 不用直接否定 10/16 04:00
→ henry1234562: 包含各種妨礙你轉專精練分身的設定都拿掉 10/16 04:02
→ henry1234562: 大部分進度都帳號共通 資源給你腳色間轉換等 10/16 04:02
→ henry1234562: 不過嘛 那種與過去差距很大的改動大概要下資料片 10/16 04:04
→ henry1234562: 然後 沒有人不希望自己在玩的遊戲變得不好玩 10/16 04:05
→ henry1234562: 所以不用去質疑別人為什麼還是希望wow能變好 10/16 04:06
→ henry1234562: "沒有人希望" 才對 國文不及格 10/16 04:06
推 ideallife: 有些看起來是對首殺團的自肥期望 10/16 04:20
→ ideallife: WOW基本上已經沒救了 忘了自己的初衷 我也已經不期待了 10/16 04:22
→ henry1234562: 就 你覺得沒救了就你不要玩不要關注就好 10/16 04:25
→ henry1234562: 不要去質疑別人在玩的 就這樣 10/16 04:26
→ RaiGend0519: 可黏Ｒ山口山 10/16 05:00
推 bill61035: 笑了 真照他建議得這樣改還對他們首殺競爭不利好嗎 10/16 05:15
→ bill61035: 別用你的台服腦去臆測世界級團隊 10/16 05:15
→ godfight: 早就知道的事 還用說？ 就一群傻瓜花錢養老闆 10/16 05:21
→ ideallife: 我也笑了 你覺得不利就不利吧 10/16 05:27
推 vsepr55: 暴雪可能是不會做好遊戲 10/16 05:45
→ vsepr55: 但是什麼首殺團甚至不會做遊戲，請鬼開藥單== 10/16 05:45
→ stkissstone: 做跟玩兩邊的意見都很重要 10/16 06:32
推 widec: 四個字：砍掉重練 10/16 06:50
推 nenohelios: 老實說，我無法想像暴雪真的照這些改，魔獸會是怎麼個 10/16 06:52
→ nenohelios: 樣子 10/16 06:52
推 afane: 不太想在wow版講什麼，只要稍微沒講詳細一點就被鑽牛角尖 10/16 06:59
→ afane: 的某些wow版的人扭曲原意且一直駡和取笑 10/16 06:59
推 Dedian: WOW版一堆沒在玩的雲玩家啊 10/16 07:16
推 Dedian: 我是覺得wow版還會反過來罵FF的人應該很多都是沒有在玩的 10/16 07:19
→ Dedian: ，有在玩的都感受得到問題 10/16 07:19
推 a127: 笑死 10/16 07:29
推 tw15: 應該不會全抄啦 就意思意思抄一點 wow一路來都這樣的 10/16 07:44
推 chichiwater: 說的蠻中肯的，不過BZ應該不會鳥 10/16 08:12
推 tim5201314: 希望FF也有地城手冊之類的東西 我想看怪物的掉落物 10/16 08:20
推 anumber: 裡面一堆wow很難做到啦 10/16 08:30
推 kducky: 希望FF有地城手冊+1 有時候想快速複習一下王的技能 10/16 08:46
推 onnax: 直接這樣建議也滿奇怪的，要玩這個的話直接去玩FF14就解決 10/16 08:53
→ onnax: 了w 10/16 08:53
推 lpb: 其實我還蠻想看這篇轉去WOW版，看那邊的反應XD 10/16 09:00
推 shinobunodok: 不一定要全部照著FF14那套去改 而是他如果有想朝好 10/16 09:01
→ shinobunodok: 的方向改變就好 以現況來說 他先從 版本初摳到爆 10/16 09:01
→ shinobunodok: 摳到每個版本都有玩家不爽閃人 到後來版本中 版本 10/16 09:02
→ shinobunodok: 末才改正常 這一點開始改吧 10/16 09:02
→ lpb: 這篇是正宗WOW首殺團團長提的建議，總不能說又是FF仔引戰吧XD 10/16 09:02
→ shinobunodok: 講真的 他這套版本初摳 版本末佛 已經玩了好幾年了 10/16 09:03
→ shinobunodok: 這期間不知道讓多少大領主成功轉職成光之戰士 這 10/16 09:03
→ shinobunodok: 還是先不談劇情餵屎導致跑掉的玩家 10/16 09:03
→ jileen: 如果我轉過去的話就是我在引戰啊因為我是F F宅 10/16 09:23
推 sssyoyo: 轉去WOW版一堆原教旨酸民會噓爆然後開始引戰 真的懂XD 10/16 09:26
推 hit0123: 豹雪只會裝死啦 10/16 09:30
發現翻譯錯誤裝綁裝備和前一個Tier的傳奇難度團隊裝等要相同，特別是那些沒洞/沒追加能力的(O)
裝綁裝備和同等級的大秘境掉落裝等要相同，特別是那些沒洞/沒追加能力的(X)
※ 編輯: jileen (122.121.240.221 臺灣), 10/16/2021 09:33:46
推 Yanrei: 我是能理解為什麼想轉過去啦，畢竟從大概8版開始就偶爾會 10/16 09:33
→ Yanrei: 有一些可以參考FF14的討論，但通常只會引來滿滿的嘲諷， 10/16 09:33
→ Yanrei: 而且大多都是一種你們這些LOSER才會去玩FF14的態度，然而 10/16 09:33
→ Yanrei: 這次是自己WOW世界首殺的RL也說可以參考FF14來改進了… 10/16 09:33
推 Dedian: 有人要轉嗎，沒有的話我要不要賭一下看看XD 10/16 09:54
推 DLHZ: 現在還對bz抱有期望的都是真愛 10/16 09:55
→ anumber: 有勇者要轉文了嗎 10/16 10:07
→ evildark: limit和echo這次都要搶6.0的首殺，method當初5版一個都 10/16 10:13
→ evildark: 沒拿到 10/16 10:13
推 a20076209: 字字中肯 但對方聽不進去XD 10/16 10:16
→ henry1234562: 未必聽不進去 而是這些其實確實是首殺團角度的 10/16 10:33
→ henry1234562: 裝等那些確實可以參考 但地城導覽說真的只影響他們 10/16 10:34
推 e04su3no: 靠腰 我超想要FF14有地城手冊的 10/16 10:44
→ e04su3no: 省去孤狗和貼文給隊友的時間 10/16 10:44
推 kirkno123: 雖然人家是世界頂級 但為什麼有種他只是不想為開荒事 10/16 10:48
→ kirkno123: 前準備花時間的感覺…還是我已經是暴雪的形狀了！！？ 10/16 10:48
推 b9441118: ff14是在玩遊戲無誤XD 10/16 10:49
推 Yanrei: 他們是希望能完全靠玩家本身的能力去探索，而不要用這種 10/16 10:52
→ Yanrei: 方式來呈現XD 10/16 10:52
→ safy: 他的建議很多都跟FF14無關, 只是純建議就沒必要拿FF14說什麼 10/16 10:54
→ safy: 其實有沒有作手冊我是覺得 對整體環境影響真的不大拉 10/16 10:55
→ safy: WOW的大多數的人根本都不看手冊的, 寧願死了讓隊友解釋 10/16 10:56
推 shinobunodok: 因為那個事前準備無聊到死 10/16 10:56
→ safy: FF14沒手冊也只是頂端玩家在那邊解謎解的很爽而已 10/16 10:57
→ safy: 一般人還不是那種 你為什麼初見沒看攻略 10/16 10:57
→ safy: 初見的感動是建立在其他七個人送死, 抱歉你找別團吧 10/16 10:58
推 siro0207: WOW版本初摳 版本末佛正常啊 不這樣他要怎麼坑玩家錢? 10/16 10:59
→ siro0207: 內容又沒多少 只能靠摳來留住玩家 10/16 11:00
→ safy: 現在就留得住錢啊... 10/16 11:00
→ safy: WOW9.0已經很養生了 ... 10/16 11:01
→ siro0207: 所以現在是版本初? 10/16 11:02
→ safy: 9.0 我是說 9.0 很養生了 不是9.0.5 不是9.1 更不是9.1.5 10/16 11:03
推 john701966: 10年板友提個FF就會變引戰玩板仔了 首殺會長轉過去推 10/16 11:04
→ john701966: 文大概也會是財富密碼什麼的 Hehe 10/16 11:04
推 shinobunodok: 不過FF14沒有手冊也有別的好處 例如我第一次打邪龍 10/16 11:04
→ shinobunodok: 之影真的被那個轉場感動到快哭 搭配劇情更是屌到飛 10/16 11:04
→ shinobunodok: 起來 有手冊我先看就知道邪龍要幹嘛了 WOW有這個感 10/16 11:04
→ shinobunodok: 動大概只有打阿薩斯的時候了 10/16 11:04
→ siro0207: 是嗎? 那怎麼有人認為版本初摳 版本末佛? 順便一提我是8 10/16 11:06
→ siro0207: 版退坑 10/16 11:06
推 shinobunodok: 如今版本初就很佛 那麼就不會有人抱怨那個垃圾盟約 10/16 11:08
→ shinobunodok: 了 10/16 11:08
→ shinobunodok: *如果 10/16 11:08
→ safy: WOW的問題是"無聊" 10/16 11:11
→ safy: 他的遊戲目前就注重兩件事情"爬秘境"和"打高難度團本" 10/16 11:12
→ safy: 其他的內容都是每"周"進度, 你每周進度打完不用太久就沒事 10/16 11:12
→ safy: FF14沒事還有舊內容可以玩, 但WOW本身對舊內容的態度是捨棄 10/16 11:13
→ jileen: FF14各職業機體相差10%以內，駕駛員素質就能明顯展現出來 10/16 11:13
→ jileen: ，但在WOW是一件裝備就能壓制同職業15%以上（7版），黑手 10/16 11:13
→ jileen: 氏族只能哭哭還會被人笑說不努力。更不要說不同職業（同定 10/16 11:13
→ jileen: 位）那個差距，賊猫狂戰武戰增強那個平衡根本是…… 10/16 11:13
→ safy: 而WOW對"周進度"之外給的獎勵非常小氣, 這個衝擊是"大秘境" 10/16 11:14
→ mealoop: 盟約如果你不轉的話那是很養生啊 10/16 11:14
→ safy: 因為你不打秘境,當前版本內容幾乎沒事幹,所以還是打大秘境 10/16 11:15
→ safy: 盟約的問題是不想養生的人會覺得礙手礙腳阿XD 10/16 11:15
→ safy: 9.0另一個問題,秘境後期難度很高,然後又和這周進度機制對衝 10/16 11:17
→ safy: 所以你越想要哈摳的人越會感受到官方製作的"惡意" 10/16 11:17
→ safy: 只是養生的人根本沒差, 甚至感受到的是"無聊"更多 10/16 11:17
→ safy: 所以官方才會加入勇氣點數,但其實也只是推動大家去打秘境 10/16 11:18
→ safy: 如果有WOW玩家不認同的話麻煩嘴我一下 拜託 10/16 11:19
→ safy: 至於FF14 10/16 11:20
→ safy: 因為隨時回鍋都沒問題, 中間又有免費回歸 10/16 11:21
→ safy: 你就算6.0主線看完了,打完零式了,生產專業等級都搞定了 10/16 11:22
→ safy: 6.0還沒開放農武器要素, 大部分的玩家還不是回頭玩舊內容.. 10/16 11:22
→ mealoop: WOW只剩團隊戰鬥就是有這個問題 主線跟屎一樣趕跑太多人 10/16 11:23
→ mealoop: 誰他媽要留下來看劇情 10/16 11:23
→ safy: 就因為FF14這樣設計, 末期回來玩反而能一次享受到最多樂趣 10/16 11:23
→ mealoop: WOW6版我倒是很悠哉地回去解4版橘匕和5版每日看劇情 10/16 11:24
→ safy: WOW目前劇情扣掉希瓦主線外, 暗影之境的設定是真的蠻爛的.. 10/16 11:24
→ safy: 那不是一個完整的生態圈,就只是一個服務野外戰鬥而生的世界 10/16 11:25
推 Yanrei: 有些人很鼓吹這樣設計啊XD 除了核心高難之外其他都是不需 10/16 11:25
→ Yanrei: 要的東西 10/16 11:25
→ Yanrei: BZ大概也是認同這些是核心客群吧 10/16 11:25
推 iam0718: 看asmongold影片後 常常有推薦影片ff14 vs wow的 有一個 10/16 11:25
→ safy: 這是另一個問題,因為WOW玩家的確是有一群人只接觸WOW這MMO 10/16 11:25
推 ideallife: 暗影之境說全宇宙都會去那邊 可是好像87%都艾澤拉斯的 10/16 11:26
→ safy: 但反過來說只接觸FF14然後嘴WOW的人也存在阿... 10/16 11:26
→ safy: 暗影之境的設定,我是說設定不是說劇情,這設定基本上就不好 10/16 11:26
→ iam0718: 講的不錯 拿劇情對比太嚴格點 但WOW現在劇情真的太爛 10/16 11:26
→ safy: 在設定上就沒做好的情況下, 你要讓劇情演好本來就不可能 10/16 11:27
→ ideallife: 把一個格局很大的東西 做得有夠小 拿來炒冷飯用的版本 10/16 11:27
→ safy: 但scripe他又不注重劇情,你看他的建議幾乎都是圍繞戰鬥面 10/16 11:27
→ ideallife: 更別說那個主城可以說是有史以來最爛的 像轉運站一樣 10/16 11:28
→ safy: 前一陣子吉田和一堆網紅開直面, 那時候一堆人都在問吉田 10/16 11:28
→ iam0718: 然後推周邊朋友玩FF ESC黨的2.0沒解完就跑掉好幾個 10/16 11:28
→ safy: 很像台北國光客運阿XD 1F各種商店 2F直接上車 10/16 11:29
推 Yanrei: 很難說他重不重視這種世界觀之類的東西，因為他FF14是直 10/16 11:29
→ Yanrei: 升然後把全部東西都SKIP過去，所以即使他重視這塊(假設) 10/16 11:29
→ Yanrei: ，也寫不出什麼東西XD 10/16 11:29
→ safy: Asmongold昨天還一邊打蚊子 一邊分享自己和吉田的訪談心得 10/16 11:29
推 b325019: 台北轉運站笑死 10/16 11:30
→ safy: 沒吧 假設我是MAX, 我至少會在裡面說, 我需要一個金蝶 10/16 11:30
→ safy: 吉田一直強調的是MMO不該只圍繞在戰鬥, 更多的是社群互動 10/16 11:31
→ Yanrei: 他當初完全是為了打高難RAID而來，因為時間因素所以全部S 10/16 11:31
→ Yanrei: KIP過去，所以不評論這塊也滿正常的 10/16 11:31
→ safy: WOW高層的定義, 也可以說教育, "社區互動"就是"一起打怪" 10/16 11:31
→ safy: 不正常好嗎 FF14又不是不能回放劇情 10/16 11:31
→ safy: Lumi陪MAX他們拓荒之餘他不就是回INN慢慢看劇情了 10/16 11:32
→ safy: 講白一點就是, 你有時間你不去回溫劇情, 那就是你沒興趣 10/16 11:32
→ safy: 沒興趣沒差 這是多元社會, 他就專心講他戰鬥的心得即可 10/16 11:33
推 b325019: 我說想打零式刷外觀裝FC的直接跟我講最好另外找團不要找F 10/16 11:34
→ b325019: C內的很容易變爭執點，其實我也蠻同意高難是拿來吵架的(X 10/16 11:34
推 Yanrei: Scripe他們時間比Max團短很多耶，然後又接New World 10/16 11:34
→ safy: 我平常就算是現在打字 也是兩三款遊戲同時在玩啊... 10/16 11:35
→ Yanrei: 其實中間根本沒什麼空檔呀XD 然後他們那團其實也開始有幾 10/16 11:35
→ Yanrei: 個人開始在用NEW GAME看劇情了 10/16 11:35
→ safy: 是阿 有興趣就會去碰, 你有更多選擇(New World)>FF14劇情 10/16 11:36
→ safy: 那就去接觸自己的興趣, 劇情又不是MMO的唯一 XD 10/16 11:36
推 ideallife: 很多WOW鐵粉都說FF14很假掰 但風氣就是這樣塑造出來的 10/16 11:37
→ ideallife: WOW像在上班打卡 FF14像真正在玩遊戲 遊戲體驗差太多了 10/16 11:38
→ safy: 恩...我會說, 假掰的人的確是有, 但不會是全部 10/16 11:38
→ safy: 但我也會說FF14鐵粉, 對WOW玩家存在的誤解也是不少 10/16 11:39
→ safy: 雙方都有人在以偏概全, 我個人的結論是這樣 10/16 11:39
推 b325019: 真的不是每個人都假掰來假掰去，前陣子FC內有爭執兩邊就 10/16 11:40
→ b325019: 直接在會頻開講後來講開之後現在也是好來好去 10/16 11:40
→ b325019: 日本人喔不是台灣人 10/16 11:41
推 Yanrei: 假掰這個我當時是覺得酸的莫名其妙啦…人活著不就是這樣 10/16 11:41
→ Yanrei: 能夠營造出了一個比較好的氛圍，總比沒有好吧XD 10/16 11:41
→ safy: 沒有吧, 人活著(玩家玩遊戲)最主要的目的是讓自己快樂 10/16 11:43
→ safy: 如果傷害他人(嘴砲,搓人)能讓自己更快樂, 那就會選擇去做 10/16 11:44
推 b325019: 開心最重要，至於用什麼方式找你喜歡的方式就好 10/16 11:44
→ safy: 所以今天別人犯錯, 導致自己感受成受害者, 以暴制暴是顯學 10/16 11:45
→ b325019: 不過我還是不希望那些速度人來14亂 10/16 11:45
推 iam0718: 即將上的天堂W s大說的那種快樂應該會更多元化 10/16 11:47
→ goldman0204: 幹~他說得有些說到我心坎~我是沒玩FF14只不過WOW後面 10/16 11:51
→ goldman0204: 就真的人會長大又不是整天都有空跟你搞六~七小時每日 10/16 11:52
→ safy: 態度這種東西是可以被教育(或偏激一點:洗腦), 即使成年人也 10/16 11:52
→ safy: 不例外,你習慣FF14風氣,你會覺得禮貌是應該的 10/16 11:52
→ safy: 對於長時間自由奔放的WOW民, 不難想像有人把這態度當"假掰" 10/16 11:53
→ safy: 這就是各遊戲的民情不同而已 10/16 11:54
→ henry1234562: 我會說 假掰又怎樣 至少我看了爽 10/16 11:58
→ henry1234562: 我新手別人就算體諒的態度是假掰出來的 10/16 11:58
→ henry1234562: 至少聽了就是順耳 10/16 11:59
推 windletterz: 你要WOW改成這樣，那你為什麼不玩FF14？ 10/16 12:00
→ safy: 超爽的好嗎,只要符合遊戲規範,作什麼讓對方火大的事都沒差 10/16 12:01
→ safy: 你只要會打"對不起" 對方再怎麼樣火大也只能在那邊冬麥 10/16 12:03
推 b325019: 人家也是可以選擇把你票走就是了 10/16 12:05
推 b325019: 我也是遇過只因為太雷直接票走人的 10/16 12:10
推 abreads: 改變文化是個苦差事，不是突發加個新功能就能解決的XD 10/16 12:23
→ cblade: 講的挺好的 有玩有比較有差 10/16 12:24
→ jileen: 先說，在副本裡面自己跑去拖怪，或者發呆，或者故意點名去 10/16 12:32
→ jileen: 追撞其他人是可以用［迷惑行為去檢舉的］不是什麼事後說個 10/16 12:32
→ jileen: 對不起就會被原諒troll行為的。 10/16 12:32
推 cblade: 玩wow版 死忠鐵粉跟噴的 一半一半吧 10/16 12:39
推 holybless: 他建言來看 是一個極度危險團隊副本玩家 這樣搞下去只 10/16 13:12
推 Abre: 有趣的是死忠鐵粉跟噴的也可能是同一人 10/16 13:13
→ holybless: 1%的人會買單 10/16 13:13
推 rockheart: 這麼鬼遊戲？？？為什麼有人要玩？== 10/16 13:31
推 john701966: 自己看誰不爽就貼一個聖教軍的標籤 然後現在在說雙方 10/16 13:34
→ john701966: 對對方都有誤解是不是很好笑== 10/16 13:34
→ john701966: 把迷惑行為講得好像風氣包庇一樣 那只是大家懶得檢舉 10/16 13:36
→ john701966: 好嗎== 10/16 13:36
→ safy: 聖教軍沒錯啊ww 我知道你是說我那又如何 10/16 14:06
→ safy: 迷惑行為在FF14是人工審核的, 就舉例來說好了 10/16 14:06
→ safy: 你補血沒讓人死掉, 你在旁邊跳舞, 對方為什麼要踢你?? 10/16 14:07
→ safy: 符合遊戲規範下能鑽的洞很多, 看你想不想鑽而已 10/16 14:08
→ safy: 如果雙方沒有什麼誤解, 那是要出征什麼, 捍衛守護什麼? 10/16 14:09
→ john701966: 你回的東西跟我講得八竿子打不著,算了。反正你每次被 10/16 14:13
→ john701966: 質疑就開始跳,死性不改算你贏 10/16 14:13
→ safy: 要跳什麼,大家就懶得檢舉阿,那你想迷惑就迷惑不是嗎 10/16 14:14
→ safy: 你要怎麼證明對方是不熟機制or 故意雷人的? 10/16 14:15
→ safy: 就像是外郭和動畫城 跟隨掛網仔也沒少看過, 但沒看人被踢過 10/16 14:17
→ safy: "大家都懶" 不就是一種風氣, 不然你說明一下什麼是風氣 10/16 14:20
→ safy: 不管是FF14還是WOW,絕大部分的人都是希望好好玩遊戲,不雷人 10/16 14:29
→ safy: 對於犯錯,WOW也是有人會道歉認錯,大家調整心情繼續刷下一場 10/16 14:31
→ safy: 本來就不是0和1的事情, 十字軍硬要抹成非0即1那才好笑巴 10/16 14:33
→ safy: 你要特地點名我, 我很歡迎, 因為我本來就是言辭偏激的人 10/16 14:35
→ safy: 沒事情沒必要在那邊當什麼正義公道伯 10/16 14:35
→ hayate4821: 其實迷惑行為大部分都會被檢舉，但人家檢舉除非是檢 10/16 15:07
→ hayate4821: 舉你不然你也不會知道 10/16 15:07
→ hayate4821: 只是迷惑行為通常初犯不會關太久，只有累犯才會消失 10/16 15:07
→ hayate4821: 比較長時間 10/16 15:07
→ hayate4821: 我記得有些不嚴重的頂多GM把你叫到小黑屋吃個豬排飯 10/16 15:08
→ hayate4821: 警告一下而已 10/16 15:08
→ hayate4821: 今天你會常看到迷惑行為就只是因為玩家基數大而已， 10/16 15:09
→ hayate4821: 更何況最近還一堆跟風仔跑進來 10/16 15:09
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jileen (124.11.129.188 臺灣), 10/16/2021 18:45:46
※ 編輯: jileen (124.11.129.188 臺灣), 10/16/2021 18:47:43
→ pig8409: 這篇重點是翻譯文還是推文... 10/16 18:55
→ kaoru31309: 推文吧 其實scripe有不少都很有道理 但這樣講大概姿勢 10/16 18:59
→ kaoru31309: 就不隊了 10/16 18:59
→ KYALUCARD: 當然是推文，另外一方面他講得東西其實是相當矛盾的 10/16 19:04
推 oldriver: 頂尖團隊有的想法普通人還真的看不懂 拔技能說明要幹嘛 10/16 19:05
→ KYALUCARD: 他在團隊以外的建議是讓玩家更容易接觸團隊，但同時他 10/16 19:05
→ KYALUCARD: 在團隊建議得東西反而是讓玩家遠離團隊 10/16 19:05
→ enchyi: 每個人心中的完美遊戲內容都是不一樣的 END 10/16 19:07
推 hansen5026: 有打過FF的副本可能會比較了解為什麼他說要拔掉地城手 10/16 19:16
→ hansen5026: 冊 因為FF的副本比較鼓勵你用解謎的方式去推敲王的技 10/16 19:16
→ hansen5026: 能 而不是直接在手冊上告訴你這隻王的技能是啥 解謎本 10/16 19:16
→ hansen5026: 身也是拓荒一部分的內容 10/16 19:16
→ JustWower: 說來說去都是那幾個人在跳== 10/16 19:16
推 asdasd75793: 但FF14大多數團 也不太會讓你有時間去解謎 也都是 10/16 19:20
→ asdasd75793: 直接叫你去查好攻略 10/16 19:20
→ asdasd75793: 也就排隊系統 會看到豆芽的情況下去教 10/16 19:21
→ asdasd75793: 但像零式跟絕 那種 哪有時間讓你去解迷(( 10/16 19:21
推 tim111444: 這種解謎就頂尖團隊才會玩的 等到後端的人碰到王的時 10/16 19:24
→ tim111444: 候早就有完整攻略參考了 所以對一般玩家來說影響其實 10/16 19:24
→ tim111444: 不大 不過我感覺是可以只遮最高難度的技能說明 然後過 10/16 19:24
→ tim111444: 一段時間 可能兩三周 或是RWF結束之後再放出來 10/16 19:24
推 JustWower: 你也可以選擇不看盲拓阿 要也是建議首殺後才顯示技能 10/16 19:25
→ JustWower: 拔掉完全就是走退步 10/16 19:25
推 DannyDrummer: 沒有ptr主要是新鮮感吧 Reddit最近也有一篇 10/16 19:26
→ TryKillMe: 為啥還沒有FF14版阿? 純粹好奇 10/16 19:27
→ JustWower: 直接拔掉對一般玩家還是有影響 你就算抄作業也要知道 10/16 19:28
→ JustWower: 那個技能在幹嘛 有手冊非常方便理解 10/16 19:28
→ tim111444: 的確 所以我覺得要遮也是遮M難度就好 10/16 19:31
→ kaoru31309: 他針對團隊內的建議感覺多少還是站在頂尖團隊的角度 10/16 19:32
推 violetstar: 其實….想測王的技能，想有驚喜感也可以不看手冊，甚 10/16 19:37
→ violetstar: 至不裝插件啊，取消地城手冊我覺得根本是倒退行為 10/16 19:37
推 bill61035: 請問是有哪隻王有裝了插件才會放的技能 這麼有驚喜感 10/16 19:42
推 wmud: 其實他之前就有講過他的核心理念，每次改版可以不用農裝直 10/16 19:44
→ wmud: 接買了上，享受高難度副本的拓荒比賽；簡單來說他對wow的期 10/16 19:44
→ wmud: 望是一個可以直接幹副本比賽的遊戲，什麼rpg劇情養成他沒興 10/16 19:44
→ wmud: 趣；這樣去了解他的想法的話，你就不會覺得他自相矛盾了，他 10/16 19:44
→ wmud: 並沒有想要幫休閒玩家發聲的意思，只是剛好那部分不謀而合 10/16 19:44
→ wmud: 如果之後學mdi開個團本比賽服，應該就是他想要的 10/16 19:46
推 julianscorpi: 團本比賽服好像有搞頭耶 10/16 19:52
→ Hylun: global的部分寫得太好了qq 就真的不想花時間在追角色進度 10/16 19:59
→ Hylun: 培養角色的成本實在太高 降低很多動力 10/16 20:01
推 ccl007: 要公投的話 金幣問題無解耶 只好WOW自己下來做莊家 10/16 20:01
→ ccl007: 共通那些還蠻贊成的 如果怕新資料片不公平可以考慮整合 10/16 20:02
→ ccl007: 所有舊資料片 10/16 20:02
→ ccl007: 房屋系統 這牽扯到要不要手機整合 當初要塞系統就考慮放到 10/16 20:03
→ ccl007: 手機 後來因為那個資料片玩家人數下滑也很快 不了了之 10/16 20:04
推 ShibaMiyuki: 冒險指南不講技能就是搞新手吧 10/16 20:24
→ ShibaMiyuki: 連老手要教都沒辦法點技能 10/16 20:24
推 meatmm: 可以等世界首殺出來再解鎖冒險指南? 拼現場寫UI能力 10/16 20:28
推 cblade: 一般玩家 提出就變成被WOW淘汰了 10/16 20:29
推 ccl007: 我覺得他的思維比較適合去設計D4耶 10/16 20:33
推 garlic1234: 比照MDI模式弄一個團本首殺服技術上一定做得到 10/16 20:34
→ garlic1234: 指南對一般RL要講解的團來說很好用 直接點出技能 10/16 20:36
→ garlic1234: 不過這篇重點是推文就是了 10/16 20:38
推 yrsin: 對一般玩家來說只是把地城手冊從遊戲中移到網站上罷了... 10/16 20:46
→ yrsin: FF在玩的都沒幾個人盲拓了 10/16 20:46
推 redmib: 有些建議不錯，有些建議？？ 10/16 20:48
推 gbdt: 地城手冊我都在看Boss介紹,寫個幾行都好,不然有時都不認識XD 10/16 20:49
推 yrsin: 因為scripe其實還是以他自己角度為出發來看得多 10/16 20:52
→ yrsin: 你會發現他很多點只是想要來個RWF直拳對決 10/16 20:53
→ yrsin: 剩下有關gear的部分他根本就不CARE 看FF覺得哪邊好像不錯就 10/16 20:54
→ yrsin: 提一下而已 10/16 20:54
→ kaoru31309: 雖然可能是歪打正著不過有一部分方向我是覺得可以有啦 10/16 20:54
推 spirit761127: 笑死 10/16 20:55
推 ccl007: 像爬塔讓WOW很難設計就是他們不想變得像D3 一整個憋扭 10/16 20:56
推 tddt: 雲玩家才會點擊就送 10/16 21:01
→ KYALUCARD: 比賽服就是解決絕大多數他的問題又不影響其他人的辦法 10/16 21:04
推 iuytjhgf: 寫UI 哪次不寫? 不然你以為DBM作者幹嘛更新的這麼勤勞 10/16 21:17
推 flyiii: 給低保，降低板凳，讓團隊更開放這都是對休閒玩家有好處啊 10/16 21:31
→ b2202761: 抱怨缺點誰都可以，但是減少冷板凳要如何辦到？ 10/16 22:11
→ b2202761: 降低兩個版本裝備差差距只有對首殺團是好事，但是對整 10/16 22:13
→ b2202761: 個一般玩家是噩夢。 10/16 22:13
→ b2202761: 比如9.0你拿到226，可以直接用在9.1傳奇是236掉落，差 10/16 22:16
→ b2202761: 距只有10所以直接拿來打ok不用農，這是優點，缺點是玩 10/16 22:16
→ b2202761: 家裝備進步只有這10裝等，一般玩家會很快迎來裝備提升 10/16 22:16
→ b2202761: 的極限，要過王只能從本身技術進步，哈....... 10/16 22:16
→ b2202761: 一般團隊你要靠等待隊友技術進步才能過王，我看要等多 10/16 22:16
→ b2202761: 久。 10/16 22:16
→ b2202761: 最後下場，看看9.1的6王吧，標準不怎吃裝備的王，就是 10/16 22:19
→ b2202761: 技術鑒定。 10/16 22:19
→ b2202761: 一般團隊必須要在容忍幾個人躺地板情況過王，裝備越好 10/16 22:19
→ b2202761: 容忍越多。 10/16 22:19
推 dragon6: 應該請他去當總監的 10/17 02:09
推 SPAEK: 比較同意就角色聲望那些共通 但這說到爛了 農一次還行 要我 10/17 02:48
→ SPAEK: 每隻都要農真的受不了 10/17 02:49
→ SPAEK: 看一看 有些意見也挺空泛的 空有理想 10/17 02:50
推 violetstar: 前幾篇有討論到冥魄餘燼獲取量應該要有追趕機制，就被 10/17 03:51
→ violetstar: 某些wow版的高玩斥責了，說什麼用3-4級的碎片一樣能通 10/17 03:51
→ violetstar: 關什麼的，甚至提出該冥魄餘燼追趕機制論點還被某些 10/17 03:51
→ violetstar: 高玩噴說去打你的菜雞團，現在首殺團隊也提出類似意 10/17 03:51
→ violetstar: 見,那些高玩反而不來噴了，果真是wow版比wow好玩 10/17 03:51
→ c780412: bz:辦不到 我覺得這樣不cool 10/17 04:45
→ Hylun: 哪一篇阿 就算能通關我還是想打滿五級阿 10/17 04:45
推 bill61035: 所以高玩們全破了沒 10/17 07:08
推 bill61035: 白癡碎片就該直接給五級效果 要強化玩家還不乾不脆的 10/17 07:16
推 Yanrei: 在FF14降低冷板凳的方式就是職業平衡+不依賴特異功能，每 10/17 08:40
→ Yanrei: 個職業打任何關卡都OK，所以也不會需要多少待命或是替換 10/17 08:40
→ Yanrei: 的團員 10/17 08:40
→ Yanrei: 不過兩個遊戲現在選擇的方向差異太大，這也很困難了 10/17 08:41
→ b2202761: 碎片直接給5等=遊戲測試調整王時候也用5等去調整=一般 10/17 09:42
→ b2202761: 玩家在碎片上無法獲得更輕鬆擊敗王的優勢。 10/17 09:42
→ b2202761: 而且這篇文章意思是要把這種碎片都砍了，只能依靠自身 10/17 09:44
→ b2202761: 技術去推王，技術在首殺團成員身上根本不是問題。 10/17 09:44
→ b2202761: 首殺團想要取消任何會令玩家隨著時間經過，而得到而外 10/17 09:49
→ b2202761: 的成長,這樣設計的話，一般玩家會更痛苦。 10/17 09:49
→ becca945: 裝備挖洞 巔峰等級這種脫台錢 每個都很痛扣 10/17 10:50
→ spirit761127: 碎片等級和盟強化靈印都算是副本nerf的一環 10/17 10:53
推 you02040800: 感謝您寶貴的意見 10/17 11:22
→ mealoop: 其實也沒平衡到哪去吧 就只是難度比較低大家都能打 10/17 12:28
→ mealoop: 堆職業比較簡單但不堆也不會打不過 10/17 12:29
推 garlic1234: 設計問題也還是有啦，比如小吼那隻你沒術士跟DK難度就 10/17 13:23
→ garlic1234: 完全不一樣 10/17 13:23
→ garlic1234: 這種時候你就會希望職業能像FF那樣 10/17 13:24
推 Yanrei: 「職業平衡性一樣差」跟「難度很簡單」，這個建議是可以 10/17 13:27
→ Yanrei: 自己體驗看看啦… 10/17 13:27
→ Yanrei: *「難度比較低大家都可以打」 10/17 13:29
→ kaoru31309: 就是玩過了反而才覺得職業平衡不想要那種樣子 10/17 13:48
→ Yanrei: 那邊會比較偏向特色不足吧，而不是一樣不平衡 10/17 13:57
→ Yanrei: 就是我上面講的，兩邊選擇的方向不同，差異太大 10/17 13:58
→ Yanrei: FF14來說，DPS職會有兩類，一邊是傳統的輸出(遠/近)，另一 10/17 14:03
→ Yanrei: 邊則是輔助，輔助系通常會略低一點，不過即使是輸出頂跟 10/17 14:04
→ Yanrei: 輔助底的職業，差距大概也在10%左右，輸出本身的頭尾差距 10/17 14:04
→ Yanrei: 就更小了 10/17 14:04
→ kaoru31309: 我還是覺得職業特色是重要的那種 說到底這多少還是跟 10/17 14:05
→ kaoru31309: 副本團隊設計有關 10/17 14:05
→ Yanrei: 職業的強弱差距其實非常小，不過也容易被說差異性太小 10/17 14:05
→ Yanrei: FF14是你想玩什麼職業都可以，WOW就比較重視職業/天賦特色 10/17 14:06
→ Yanrei: 這是那一邊降低所謂板凳的其中一個方法啦，這就見仁見智 10/17 14:10
→ kaoru31309: 一直都覺得蠻見仁見智的啦 某些大的方向性或目標可以 10/17 14:13
→ kaoru31309: 參考 一直都有些人提出可以討論的建議 10/17 14:15
→ kaoru31309: 不過我看很多人過來不是來看這些的啦 10/17 14:16
→ Killercat: 其實看這意見 這很顯然就是直接用FF套WOW.... 10/17 15:19
→ Killercat: WOW是有很多地方要改進 但是也不是啥都以FF為標竿阿 10/17 15:19
→ Killercat: 這些意見幾乎都是「因為你哪點不夠像FF 應該要FF一點」 10/17 15:20
→ YuenYang5566: 想起我朋友一直開不到橘裝退坑 10/17 16:12
→ becca945: 14都沒職業開門放糖 10/17 17:34
推 ilstge: 不要逼著玩家去做，而是讓玩家想去做 <以前沒一堆每日時， 10/18 00:22
→ ilstge: 上線不用半小時就可以開始做自己想做的事，真的太閒也會自 10/18 00:23
→ ilstge: 己找到事情做，真懷念那段時光，後來的每日地獄無聊又痛苦 10/18 00:24
推 DongRaeGu: 先廢除成就系統吧，超沒意義的設定。 10/18 01:00
→ DongRaeGu: 60時代沒有每日，大家上線自然會找事做。 10/18 01:00
→ DongRaeGu: 明明遊戲裡面一堆好玩的東西，卻弄一堆每日任務逼迫玩 10/18 01:01
→ DongRaeGu: 家上線像是在工作一樣，每天都完全一樣。 10/18 01:01
→ DongRaeGu: 但為了進度卻又不得不做，到底是在玩還是被玩？ 10/18 01:01
→ DongRaeGu: 搞一大堆成就脫離遊戲好玩的本質太遠 10/18 01:02
推 Devarena: 跟成就系統關係在哪 10/18 01:08
→ axiall: 成就系統：怎麼又有我了 10/18 01:52
→ tim111444: 有誰知道成就跟每日任務的關聯在哪？ 10/18 02:08
→ Despairile: 每日任務比成就系統還早生出來 有人腦袋可能空空的 10/18 02:16
→ spirit761127: 真的是雲到不知道該說啥 10/18 02:36
推 enchyi: 沒想到會有看到成就系統躺槍的一天 10/18 02:42
→ Despairile: 就一堆趁著J大的轉文過來當鯊魚的沙包 10/18 02:45
推 bill61035: 雲爆圖騰過量瞜 10/18 02:46
→ Numegg: 設計團隊：喔。END鍵 10/18 06:52
→ d24865: 什麼都可以噴欸 我也來噴一個好了 我覺得任務系統超爛的 10/18 07:25
→ d24865: 把任務都移除吧 10/18 07:25
推 wmud: wow超爛應該直接收掉（選我 10/18 07:48
推 iam0718: 推文感覺有人應該早沒玩了 笑出來 10/18 08:39
→ spirit761127: 一堆人吧 10/18 09:33
推 TrueX67: WOW已不管休閒玩家 如果連剩餘的高玩意見也放生 噗噗 10/18 10:48
推 garlic1234: 2021年了竟然有人嘴成就系統XDDD 10/18 13:14
推 mysterydream: 這些其實都是早期的wow== 10/18 18:25
推 Magic0312: 就是很多人在說的，然後板上睪丸、休閒玩家鑒定師在 10/19 01:29
→ Magic0312: 那邊唉唉叫 10/19 01:29
→ spirit761127: 你搞錯了吧 你的角色是經典服大將軍 正 10/19 01:42
→ bill61035: 遊戲都沒裝就別入戲這麼深了 10/19 03:47
→ d24865: 出北郡了沒 buff魔術師 10/19 07:22
推 wmud: 可以去輪迴服繼續幫人上buff了，想想就興奮 10/19 08:11
→ KYALUCARD: 魔法大師在NBA版的戰力比在WOW版強多了 10/19 11:24
推 Benjamin901: 絕對不會被現在的WOW團隊採用 10/19 12:08
→ b2202761: 先不說台服，歐美鄉民都支持這個言論？ 10/19 12:14
→ wmud: 沒啥太大反響吧 10/19 12:32
→ wmud: 他的影響力還沒有asmongold大 10/19 12:39
→ spirit761127: 你看這串發言最熱烈的除了你以外 都是那些人就知道 10/19 12:42
→ spirit761127: 了 10/19 12:42
→ b2202761: 9.15一大堆都把玩家意見給改進去，玩家真的一面倒，搞 10/19 12:59
→ b2202761: 不好真改了。 10/19 12:59
→ DannyDrummer: 有人轉去reddit阿 被downvote刪文了 10/19 15:14
→ hohohoha: 魔獸代幣拿掉就不玩了.... 10/19 19:48
→ axiall: 正常啦，現在還在魔獸的都老屁股了 10/20 03:48
→ keane9112: 看成寫下遺言 想說三小 這樣就想不開？ 10/20 14:01