為什麼這篇f18 f15比較鄉民發文收入到精華區：因為在f18 f15比較這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ejsizmmy (pigChu)看板Military標題F15 F18並不會比較好時間Fri ...
※ 引述《》之銘言
: 最近在美帝跟牆國掐起來的這個勢頭上
: 美帝在暗示國軍交保護費之虞
: 不外乎就是要國軍多點菜
: 在陸軍的部分
: 國軍點的M1A2戰車好像看起來是有戲了
: 海軍的部分
: 國軍國造潛艦和小神盾也有模有樣的開始喬了
: 幾本上就好像是那樣
: 我比較感興趣的是空軍
: 我們大家都知道機密問題
: 點菜點F35應該是沒戲的美帝不會端上來
不只沒戲，就算想搬上來現在下訂單，我們也一樣跟中華電信499那樣排隊一樣，排到
不知道民國幾年才能拿到
事實上F35母公司一直在遊說大家多買一點，用分母把製造成本拉低....
: 可是我最不了解的就是
: 為什麼坊間好多人都說要點F/A18?
: 明明F15感覺比較適合取代M2K5的說
[請求來源？]
而且為什麼能取代幻象？
: 而且沙烏地和卡達不是才怒買了一波F15
: 所以美帝最近才打算又煮了一鍋(開生產線)嗎?
: 不趁這個時候多買幾碗什麼時候買啊?
: <好團購，不跟嗎?>
1. 臺灣不是卡達
2. 臺灣不像卡達
臺灣的空域狹長，而且需求比較特殊，不能拿卡噠或是其它國的使用方式直接下來比
再來就是F15的使用方式，事實上跟幻象差異不小（如果你真的有心去比較一下的話就
知道我的意思了）
現行情況最能代替幻象兩千的位子的，是升級後歸隊的F16V（而且我個人認為充其量也
只是能取代而已），
而且F15、F18兩者對台灣來說敏感度不比F35低，甚至還高不少。
（當然，是不是攻擊性武器，是美國說了算）
再者，既然要幻想F15跟F18，都不考慮攻擊性跟後勤及成本了，為什麼不乾脆幻想一下
陣風或飆風來臺灣呢？
同樣屬於歐洲血統以及有相似特性的戰機，不是更適合取代幻象兩千xD
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: ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.148), 05/10/2018 21:46:07
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→ dreeee : 陣風或飆風都是指Rafale 你要說的是颱風吧05/11 16:54
我不小心打錯了，滿腦子都是法國公主一不小心就這樣了→ luckystrike5: 可以參考德國妥善率 只有一個字 慘05/11 16:59
推 a25172366 : 相似特性應該是颱風，高空高速截擊05/11 17:01
→ sdiaa : 最好玩過幻象還敢用法國貨啦05/11 17:08
→ MOONRAKER : 到底要多憨才會這麼愛給法國人再剝一次皮。05/11 17:10
→ dreeee : 當年鐽震案爆出 法製武器就再也沒可能了05/11 17:10
→ edison : F-15, F-18的後勤成本都不比幻象高, F-16V 的問題在05/11 17:13
→ edison : 昇限比較低05/11 17:13
是嗎？你要不要了解一下F18要面臨的問題xD喔，我要說一下，是指塑膠蟲
把有零件問題的法國公主換掉（其實以及立案解決了），換來塑膠蟲然後？
喔，對了，而且我們一樣買不到。
→ Hfy0920 : 傻了才會選歐洲機再來整一次自己05/11 17:14
推 notmuchmoney: 等到真的需要的時候 自然就有F-35可買 完全如同F-1605/11 17:14
→ notmuchmoney: V一般 別擔心 米國爸爸早就規劃好了05/11 17:14
→ ja23072008 : 想延續幻象的血尿後勤特性，才會考慮飆風、颱風05/11 17:16
但是你想想塑膠蟲跟F15不血尿嗎？
推 gunng : 要現在檯面上的人去碰法國貨確實要有勇氣05/11 17:17
→ alwayshigh : 從養機購入成本,短場起降,緊急起飛接戰能力,對SU27/05/11 17:32
→ alwayshigh : 從養機購入成本,短場起降,緊急起飛接戰能力,對SU27/05/11 17:33
→ alwayshigh : 30的壓制力來看Jas39比F15.F18還優而且還有美國爸爸05/11 17:33
→ alwayshigh : 血統..不過美爹寧願你去買F1605/11 17:33
可惜老了推 a25172366 : 美國不會讓Jas39打F-16的市場的w05/11 17:37
→ Piin : JAS-39的問題跟F-CK-1一樣..短腿。05/11 17:48
推 clancy : 傻了才買歐洲貨，高維持成本，低升級能力05/11 18:02
→ ja23072008 : JAS-39看起來很威是配合瑞典的後勤補保，人家搞05/11 18:20
推 diechan : 老老實實養F-16V,最好弄到PW229的全新機,擋不住美國05/11 18:21
→ ja23072008 : 這套體系超過半世紀。不代表ROCAF用這架會一樣強05/11 18:21
→ diechan : 自然會開放點小東西給你用,多貪則憂,洪教主有交代過05/11 18:22
推 rockiey : 買歐規美國會幫你整合系統嗎？05/11 18:33
→ kuma660224 : 我覺得....人人心理都有一個印度人05/11 18:44
→ kuma660224 : 燒錢收集狂+自己沒有的最好的心態05/11 18:46
→ allan0926 : 法國?哈哈哈....05/11 19:03
推 mmmimi11tw : 歐洲的還是算了吧05/11 19:38
推 opengaydoor : 為什麼還有人想再選一次歐洲機搞死自己啊05/11 20:12
愛幻想我就順便幻想到底而且考慮教官的培訓問題，歐規比較好銜接幻象的人才
為了小小的錢的問題把這批人才浪費掉，我不知道是誰比較傻
喔，對了，臺灣不是沒錢，是懶得花錢、不想花錢
→ franz10123 : 海測試過05/11 20:25
推 ktworld : 還在幻想瑞典？先去了解一下他們跟誰比較好...05/11 20:44
推 MartianIT : 咆嘯蟲我可以 塑膠蟲和超蟲就算了 爬升率難看05/11 21:04
沒錯，就是這個意思※ 編輯: ejsizmmy (49.218.16.136), 05/11/2018 21:31:15
→ edison : 換裝機種就是從頭來,管你歐轉歐,歐轉美,一樣要花錢05/11 21:36
→ edison : 又何必錢浪費在歐貨上,重點是貴又沒比較好,更別提05/11 21:37
→ edison : 說好不提的妥善率05/11 21:37
誰說要從頭來的？現役幻象飛官培訓，挑颱風、陣風戰機不是比較好上手嗎.....
噓 ians0606 : F15 18 敏感度比 F35高？？ 這點沒人噓？？？05/11 21:43
很好，有意見就提出來→ kuma660224 : 哪有啥歐規就好換裝的事，機種不同05/11 21:58
→ kuma660224 : 毫無相容性，戰術運用也豪無相似處05/11 21:58
→ kuma660224 : 更別說未來的年頭，沒塗料爬高死越快05/11 22:00
是沒錯呀，換裝等於從頭來過但是前面我我是看性能特性說得
颱風、陣風的飛行特性跟F18、F15差很多呀
儘管認為性質不一樣，操作上還是有相似性的
當然，這是牽強點的說，基本上一樣是砍掉重練
→ WaterFrog : 老鷹的敏感度只有雷射指標夾艙與配套設施比較高（線05/11 22:03
→ WaterFrog : 控系統應該還好，波音說不定恨不得大家用來分擔開發05/11 22:03
→ WaterFrog : 成本）05/11 22:03
→ WaterFrog : 塑膠蟲只有咆哮者比較高敏感05/11 22:04
噓 edison : 換裝機種那個不是進教室從課堂開始,不一樣的東西就05/11 22:05
→ WaterFrog : 另外幻象在我國空軍的任務是儘快飛高高攔截側衛家05/11 22:06
→ WaterFrog : 族，拿F-16來幹這行...嗯...05/11 22:06
沒錯，所以我特別說了，也充其量是能取代而已拿塑膠蟲來取代它更是可憐
→ edison : 得從頭開始05/11 22:06
不用你提醒，我知道。還有，你還沒說，為什麼F18補保沒問題，尤其是那個塑膠蟲
你知道有些東西是有錢也買不到的嗎？
→ WaterFrog : 現行的打擊鷹要幹這行都有點拼了05/11 22:07
→ WaterFrog : 換裝機種很麻煩，照你這樣說，那飛過P-40的國家換05/11 22:19
→ WaterFrog : 裝F-22也很快啊（煙～）05/11 22:19
你也跳太快了吧？而且是p-51不是嗎？
→ WaterFrog : 歐洲雙風的問題除了換裝之外，還有妥善率和花費啊05/11 22:29
很簡單，那就攤開來看，雙風的妥善率跟F18、F15的妥善率xD而且以她的性能來說，花費部分也還好...
如果有人一直不去看飛行特性跟戰術運用非要撇開雙風，
那拿一台能真的取代的來談也可以，
不要只會嫌......
對了，我再說一次，臺灣不是沒錢，是懶得花錢。
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/11/2018 22:38:57
推 dreeee : 純粹以取得難度來看 歐洲機確實比較難吧05/11 22:50
推 ym7834 : Rafale好看啊~~~05/11 22:51
推 ym7834 : 據說F22近戰對rafale也只能小勝05/11 22:55
噓 void : 你沒搞懂 不是錢的問題 法國這種會怕老共的國家 緊05/11 23:06
→ void : 要關頭給你斷貨 哩得災系阿05/11 23:06
噓 void : P-40是P-51更之前的機種啦05/11 23:08
→ void : 高盧人又不是沒搞過小動作 不要看到性能就高潮好嗎05/11 23:09
你這四行文就至少三個點可以講了1. 法國會收手，美國一樣會收手，不要以為會坑別人的只有法國，你去看看科威特的例子?
2. 就是因為P-51是P-40的後繼機種，所以我才說是P-51，不是F-22
就算是砍掉重練，飛官一樣有銜接性的問題，最慘的是只能直接換掉一批飛官，連課程都上
3. 你去看後勤補保再看飛機就知道，再算上性能，雙風並不比塑膠蟲跟打擊鷹貴多少。
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/11/2018 23:47:08
→ milk06029 : 法國收手的機會99%以上，老美收手的機會50%，你要05/12 00:22
→ milk06029 : 一個?05/12 00:22
→ WaterFrog : 我只能說，你不了解高盧人05/12 00:25
→ WaterFrog : 信老美，得永生05/12 00:26
→ WaterFrog : 信高盧，會往生05/12 00:26
說得也是啦....→ WaterFrog : 以高盧人坑客戶的歷史經驗，還是少碰為妙05/12 00:26
推 O0OO : 什麼f35排隊排到10年後那個都是看人說的 f35的確量05/12 00:27
→ O0OO : 單很大 但不斷有退出或縮減訂單 更重要的是 交機可05/12 00:27
→ O0OO : 不是a國做完才做b國單 因為財務規劃等因素 交機期通05/12 00:27
→ O0OO : 常都拉很長 真要調度產能就算你是插隊進來的一樣可05/12 00:27
→ O0OO : 拿現貨 韓國2014才說要買2015簽約 今年就第一台交05/12 00:27
→ O0OO : 機了05/12 00:27
問題在於中華民國的地位就是不可能插隊也不可能有話說得臺灣既非美國第一線同盟國家
也非正式邦交國家
充其量來說是『友好國家』而已
就算能排隊，插隊的機率可能性很低
→ alwayshigh : 說實話老法的信譽真的不怎樣最近的苦主是阿三哥,台05/12 00:29
→ alwayshigh : 灣空軍真不是沒錢當年買幻象的價格拿去買F15E還能多05/12 00:29
→ alwayshigh : 不少數量 XD..颱風就更不用想了多國專案政治問題一05/12 00:29
→ alwayshigh : 堆取得率0%05/12 00:29
我還是要說那個例子你可以看看科威特....
而且說實話，雙風、F15、F18都還不是一樣拿不到....
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/12/2018 00:57:24
→ kennethx : 咳...我說...人才是關鍵吧...05/12 03:51
→ kennethx : F-15技令要求的地勤數量是F-16的1.6-2倍..空軍沒人05/12 03:52
→ kennethx : 感謝精字案, 老士官被搞出來去跑保險跑業務..05/12 03:53
→ kennethx : 雖然還是有回役的啦..不過以目前狀況要接F-15是沒可05/12 03:54
→ kennethx : 能的, 生不出這麼多成熟的機工長來...05/12 03:54
→ kennethx : F-18的問題是加速爬升性能太感人...其實不適合台灣05/12 03:56
→ kennethx : 飆風颱風的問題更簡單，就是高盧，兩個字，沒了！05/12 03:56
我說得後勤、補保就是包括人現在的F16後勤就已經幹幹叫了，更別提F15、F18.....
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/12/2018 13:34:11
→ Hfy0920 : F-16淦淦叫的話 那雙風會直接哭倒在地吧 05/12 14:07
→ kuma660224 : 全球國民戰機已是最不怕缺料缺商源缺升級的 05/12 14:38
→ kuma660224 : 其他機種只會更慘。 05/12 14:39
→ debrogli : 這麼在意爬昇率只好mig29了 05/12 16:20
→ diechan : 要比爬升率自家FCK-1也不差,就... 05/12 16:28
噓 void : 老美如果收手 台灣可以直接投降 沒開玩笑 05/12 18:26
→ void : 這 討論台灣如何防御都是建立在老美會幫的前提上 05/12 18:27
→ void : (只是幫到什麼程度不一定) 05/12 18:28
噓 void : 如果老美不挺到連零件都不給 台灣可以開始計劃投降 05/12 18:29
→ void : 輸一半了 05/12 18:29
推 micotosai : 軍火不要再碰法國貨了，售後服務爛到倒彈 05/12 18:37
→ micotosai : 澳洲本來跟日本買蒼龍技術無法轉移就改買法國貨，結 05/12 18:41
→ micotosai : 果法國就衝康說無法轉移不爽不要買。這種沒有信用的 05/12 18:41
→ micotosai : 爛貨就 05/12 18:41
→ micotosai : 少碰 05/12 18:41
噓 clancy : 繳稅季麻煩不要幻想把錢丟到水裡的事，聽了會吐血 05/12 18:58
推 OpenGoodHate: 反正F-CK-1要換發了，看推重比還能摧多少出來，維一 05/12 20:35
→ OpenGoodHate: 空優掛載破1的戰姬，墊檔姬要麻M2K用到除役不然就是 05/12 20:35
→ OpenGoodHate: 有得脫手再跟米鍋巴巴要F-16 52+來改V版 05/12 20:35
→ OpenGoodHate: F-35過幾年排隊看能不能簽個分十年交姬的長單 05/12 20:35
→ t72312 : IDF換發還要看油耗能不能接受 05/12 20:50
→ SCROIX : IDF滯空時間現在就只有加油箱90分鐘了 05/12 21:05
推 defenser : F-CK-1有確定要換發？ 05/12 21:58
推 OpenGoodHate: 不知道空軍要不要換，也許跟著AT-5刷一波，666 05/13 08:36
→ SCROIX : T-5用的是無後燃版，只是簡化版而已。F-CK-1換發不 05/13 09:58
→ SCROIX : 配合加CFT應該很難用。 05/13 09:58
推 OpenGoodHate: F124/125如果通用零件夠多應該可以拼在一起變張大單 05/13 11:44
→ kuma660224 : F-CK-1應該是一定換發，因為沒人能射萬劍 05/13 18:02
→ kuma660224 : 次代自製機又不可能2030年前出來 05/13 18:03
→ kuma660224 : 而且漢翔遲早逼問空軍換發時程，以推升利潤 05/13 18:06
→ kuma660224 : 過幾年產完高教引擎，訂單壓力就來了 05/13 18:07
→ kuma660224 : 最好是能接著做，產線與人力延用能省錢 05/13 18:08
推 patrickleeee: 不要再碰法國貨 05/13 18:25