為什麼這篇f16v f35比較鄉民發文收入到精華區：因為在f16v f35比較這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者t72312 (t7231)看板Military標題[新聞] F-35近戰測試報告「遭遇F-16...
原文來源：風傳媒
http://www.storm.mg/article/56077
原文摘要：該報告指出，測試機師擁有豐富的美軍戰機飛行經驗，包括2000小時的F-15E
，F-16的30/40/42/50等各批次與F/A-18F也都是熟手。測試機師認為，F-35A的
動力表現無論是跟F-15E或者F-16相比，都算是略遜一籌。加上轉彎與爬升速
度不夠快，根本無法對更為敏捷的F-16搶到有利位置，近戰用的25mm機砲也根
本無用武之地。
過去常為F-35出面辯護的空軍少將哈里根（Jeffrey Harrigian）表示，F-35
的空戰設計就是要在視距外解決對手，根本無需去考慮近戰能力是否優異。美
國空軍還強調，過去在4對4的模擬空戰中，F-35每次都能打贏F-16，因為F-35
的各式裝備配備與匿蹤技術都更勝一籌
其實美軍在今年4月曾傳出將為F-35進行航電設備與發動機升級，有外媒質疑
，一旦F-35的發動機、航電和雷達都被替換，究竟造價昂貴的F-35還剩下什麼
核心技術與部件？哈里根少將表示，美軍原先對F-35於2016年達到初始作戰能
力的規劃不變，但F-35的造價幾乎肯定要再往上翻，外國買家也必須再掏錢才
能得到當初美方承諾的先進性能。
心得感想：1.風傳媒中文報導出來了
2.F35:嗆我嗆夠了沒！
人家以後不跟你玩狗鬥 哼！
3.其實重點在最後一段
洛馬：錢的力量 決定肥雞的能量
4.F22:你什麼時候有了吉姆會跟初鋼一樣強的錯覺？
注意事項：請注意版規內容。
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我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
──蒼崎橙子 「空之境界」──
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※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/05/2015 22:01:13
→ Edison1174 : 洛馬:元老院是要加錢買F-35的DLC 還是重開F-22產線? 07/05 22:04
→ imruck : DLC是世界上最偉大的發明 超好賺 07/05 22:13
推 ianlin45 : 說好的三代機同級機動性… 07/05 22:25
推 ianlin45 : 這樣下去真的打得贏俄羅斯T50嗎？ 07/05 22:29
推 hazel0093 : F-35怎麼給我的感覺好像阿瓊 07/05 22:34
推 uu26793 : 不是LCA嗎XD 07/05 22:40
→ Okak : 所以才說，寧可自製都不要買降級又貴的F35啊~ 07/05 22:49
推 DVW : F22要不貴到噴發，想想量產多點就沒後面這麼搞工了 07/05 23:00
推 T50 : 印度選我是對的 07/05 23:04
推 eterbless : USAF:給我錢不然我要直接砍了A10 07/05 23:04
推 dasfriedrich: 那個辯護的空軍少將，他是忘記F-4的悲劇嗎？ 07/05 23:06
→ huckerbying : 來了，某人又再說自製了 07/05 23:09
→ icelocker : 越戰"有飛彈就不用機砲"的迷思被破的一蹋糊塗 07/05 23:09
→ icelocker : 建議是不要重蹈覆轍比較好 07/05 23:10
→ huckerbying : 除去狗鬥性能外，台灣哪個自製性能可以拚得過F-35 07/05 23:10
→ huckerbying : 不過F-4那個時候的飛彈技術的確是還沒到現在這種BVR 07/05 23:11
→ huckerbying : 當道的能力，被機砲慘電也是理所當然 07/05 23:12
推 dasfriedrich: 問題是F-4連纏鬥都輸給Mig-21，這已經不是飛彈還是 07/05 23:14
→ dasfriedrich: 機砲的問題了。 07/05 23:14
→ dasfriedrich: 俺爹越戰末期那時候正好在桃園基地當機工長，他評論 07/05 23:16
→ dasfriedrich: F-4的話大概是這樣的：美國只要引擎推力強，連磚頭 07/05 23:18
→ dasfriedrich: 都可以飛上天！ 07/05 23:18
推 pulser : 吉姆的性能但沒有吉姆的廉價啊 07/05 23:28
→ Hfy0920 : T-50進度多少了 可以拿出來說？ 07/05 23:32
推 notmuchmoney: 反正數據也不會公佈 稍遜F-15 F-16一籌可能就是同 07/05 23:34
→ notmuchmoney: 級差不多 07/05 23:34
→ huckerbying : 跟F-16同等的纏鬥力的話，也就不會一直被抓出來打了 07/05 23:38
推 notmuchmoney: 愛炒作也不是第一天了 07/05 23:40
推 jetzake : 就是想開F22產線吧 應該沒這麼複雜才是 07/05 23:42
推 OpenGoodHate: 會不會拖下去結果加購F 16V 07/05 23:42
→ huckerbying : 假如肥閃的改進還是來不及的話，CAPES就會准了 07/05 23:46
→ huckerbying : 用來做為接收F-35前的過渡機 07/05 23:48
推 leptoneta : 感覺是想逼元老院買F22... 07/05 23:58
推 jagdzaku : 二戰美國就靠那R2800讓很多鐵塊飛上天了 07/06 00:03
推 zseal : 美空軍:元老院快給我錢買F22 把A10退掉留F16 07/06 00:11
→ zseal : 元老院:A10不准退 F22不准產 F16再買100架 07/06 00:11
推 notmuchmoney: 有F-35得買 怎麼買得下手F-16 07/06 00:15
推 kimfatt : F-22的價格，F-35的性能。 F-35B不知道會怎樣 07/06 00:24
推 lomgray : 放心，買得起F-35的國家都不會在乎再多幾文錢的 07/06 00:56
推 a25172366 : 怎麼又有人要自製，MBT戰機軍艦這是打算台灣三軍全 07/06 01:28
→ a25172366 : 部自製嗎 07/06 01:28
推 uu26793 : 推自製的一直都是他啊 07/06 01:31
推 kira925 : CAPES准的話....ROCAF:花差花差? 07/06 01:36
→ Hfy0920 : 他一直都幻想台灣可以用更便宜的價格造出超英趕美的 07/06 02:02
→ Hfy0920 : 黑科技兵器 07/06 02:02
→ huckerbying : 歐美的武器研發都是幾十年下來螺旋升級舊機的成果 07/06 02:04
→ huckerbying : 但是台灣卻只做新的以後就停了，如何談技術 07/06 02:05
推 O0OO : 這幾年傳出來的消息 似乎連匿蹤都沒有當初的期待 07/06 02:52
→ suntex01 : 這讓我想起當年越戰f-4想靠飛彈解決一切...結果後來 07/06 03:59
→ suntex01 : 還是得裝機砲. 07/06 03:59
推 MartianIT : 海軍空戰隊表示: F-15/16我都沒有 只要拼得過超級 07/06 09:08
→ MartianIT : 蟲就及格 (咦) 07/06 09:08
→ kuma660224 : 預定其軟體本來就是要一直升級。 07/06 09:08
→ kuma660224 : 幾年後升級到3F，都還不是100%完成 07/06 09:09
→ kuma660224 : 這些升級還不包含ACE變循環引擎， 07/06 09:11
→ kuma660224 : 合理懷疑空軍正在想辦法要F35裝孬騙錢XD 07/06 09:11
推 ianlin45 : 美國也搞終身俸工程？ 07/06 09:14
推 driver0811 : 何不拔些技術，重設計一隻便宜空優版的F35 07/06 09:17
→ kuma660224 : 這和遲遲不問世的終身俸戰機不同 07/06 09:22
→ kuma660224 : F35只是保證終身螺旋升級，持續討錢。 07/06 09:23
→ kuma660224 : 說穿了F16也是如此，最早連主動空對空都沒 07/06 09:23
→ kuma660224 : 只要Money到位，裝變循環引擎，冰箱也能空戰 07/06 09:25
推 F16V : 會怕就好 07/06 12:24
→ MOONRAKER : 越戰都已經40年前的事情 「歷史教訓」會過期的 07/06 12:34
推 SAYHINEO : 鋼彈的價格吉姆的性能… 07/06 12:40
推 Archerfish : 如果說F35是吉姆的話，那其他國家的戰機大概是鋼球 07/06 13:14
→ Archerfish : 了～ 07/06 13:14
→ huckerbying : 鋼球還是有擊墜薩克的紀錄啊 07/06 13:33
推 newgunden : 劍魚表示: 07/06 15:08
推 newstyle : F-16：薑是老的辣 07/06 19:40
推 a8017700 : 怕是怕視距外丟完之後還是被衝到身邊狗戰 07/06 21:33
→ kuma660224 : 那也得迎頭躲得過BVR彈.... 07/06 21:58
→ kuma660224 : 而且狗戰神器Aim9X和頭盔還沒用上 07/06 22:00
→ t72312 : 頭盔被嫌太大 07/06 22:05
推 ishiki : 鯊魚鋼球表示：你是看不起我囉？ 07/06 22:06
推 a25172366 : 看是XP先消失還是F-16 07/06 22:52
推 drivenick : 沒啥好擔心的啦，美帝最會搞軟體upgrade了～老實講 07/07 02:07
→ drivenick : 根本認為現在都是用騙經費版的軟體在做測試的 07/07 02:07
→ kuma660224 : 空軍:先騙到F35升級與量產採購，再騙F16魔改 07/07 08:24
→ kuma660224 : 老美現在連F16換Aesa都延後。要先幫F35闖關 07/07 08:30
→ kuma660224 : 但F16還會服役很久，恐怕未來持續改很大 07/07 08:31
→ huckerbying : 感覺F16快變成戰機裡的3310了 07/07 09:08
→ kuma660224 : 目前不能改太強，不然元老院覺得魔戰隼就夠了 07/07 09:14
推 dopyu : 居然拿包線和飛控軟件都沒齊全的機來說事，這節操.. 07/08 08:25
→ dopyu : 洛馬表示想要5萬lbs推力的機、想要EODAS完善的機、 07/08 08:26
→ dopyu : 想要隱身和F22同等級的機?好辦，大家都再掏錢來吧! 07/08 08:27
→ kuma660224 : 20年後由於換心換肝換腦整容終於追上猛禽 07/08 09:57
→ kuma660224 : 但價格也翻倍，結果元老院付的錢更多XD 07/08 09:57
→ kuma660224 : 這才是終身升級的王道。 07/08 09:59
→ f22 : 敵人在元老院！ 07/08 12:00
→ kuma660224 : 樓上的身份說這句話非常可信XD 07/08 12:42
推 dopyu : 其實說真的，這已經是1月份的F35對抗報告了，上個月 07/08 14:33
→ dopyu : F35已經證實可控迎角高達110度，所以很明顯是飛控軟 07/08 14:34
→ dopyu : 的問題，不用人為放大這種消息，台灣還是需要F35的 07/08 14:36
→ huckerbying : 不過F35單價貴到翻，而且臺灣也不在第一批售出的行 07/08 18:35
→ huckerbying : 列，還是得先弄出F16V出來扛 07/08 18:35
推 kuma660224 : 就算經濟不好各國減量，導致台灣取得順序前移 07/08 18:39
→ kuma660224 : 恐怕也養不起這麼多聯隊，F16還是得再戰 07/08 18:40
→ kuma660224 : 各國都沒本事養全五代的機群，連土豪老美都不行 07/08 18:40
→ kuma660224 : 畢竟35均價是當年二代機3-4倍。 07/08 18:41
推 Bcl2 : 台灣能否或何時取得F-35，經費應該是最大的變數.. 07/08 18:52
→ Bcl2 : 而屆時若部份機隊面臨汰換壓力 也不無可能以額外增 07/08 18:55
→ Bcl2 : 購F-16，或是少量的F-15E或F/A-18E/F作為旗艦機 07/08 18:58
→ Bcl2 : 等選項優先辦理，以等待35最佳的進場時機 07/08 18:59
→ huckerbying : 經費是其次，美國出售F35的意願才是最大主因 07/08 19:07
→ Bcl2 : 意願當然也是重要變數 但應該排比較後面 07/08 19:11
→ Bcl2 : 除非尤達把老美惹毛了.. 07/08 19:12
→ huckerbying : F/A-18做為旗艦機的做法就比較存疑…能力上跟角色上 07/08 19:13
→ huckerbying : 都跟F16相去不遠，只有大航程勝出 07/08 19:13
→ huckerbying : 沒，出售意願會高於經費問題，潛艦就是一個好例子 07/08 19:16
→ huckerbying : 就算臺灣準備多少銀子，美國就是不賣核潛/柴潛 07/08 19:18
→ t72312 : 這很難說 以後老美對台政策跟現在以前不一定相同 07/08 19:19
推 Bcl2 : 意願其實也是個很複雜的變數，至少可粗分為共匪干預 07/08 19:20
→ huckerbying : 所以就看老美意願 07/08 19:21
→ Bcl2 : 、大區域局勢與兵力部署、甚至包括我方的素質程度 07/08 19:21
→ Bcl2 : 神盾一直被擋 其中一個原因就是美方不認為海軍在戰 07/08 19:22
→ Bcl2 : 術觀念上有能力從點防空直接跳到"真正"的區域防空 07/08 19:23
→ Bcl2 : 神盾緩議先給紀德 不無讓我方先練等的涵意在 07/08 19:25
→ huckerbying : …當時的神盾艦不是柏克級？那種級別的艦種老美的態 07/08 19:30
→ huckerbying : 度就是不售出 07/08 19:30
→ huckerbying : 臺灣後來也有ACS的類神盾艦開發案，但是自己卻踩煞 07/08 19:33
→ huckerbying : 車了，最終就是被別國拿去做新艦 07/08 19:33
→ kuma660224 : FA18沒有大航程，其實戰隼還飛的比較遠。 07/08 20:17
→ kuma660224 : F16V其實比較超值，如果不Care單發出海... 07/08 20:18
→ kuma660224 : 如果目標最終仍是F35....中間不值得外插F18 07/08 20:21
→ kuma660224 : 和F16魔改是相差有限。 07/08 20:23
推 dopyu : 其實老美的計畫是要買2000+的F35...所以他們的確打 07/09 04:27
→ dopyu : 算未來是全五代機的組合...不過F35後年開始每年製造 07/09 04:28
→ dopyu : 造200架，如果老美有意願賣台灣那應該很快就就能拿 07/09 04:28
→ dopyu : 到機，只是老美的節操...以後可能暫時需要F16V扛J20 07/09 04:29
→ kuma660224 : 2000多架是空軍+海軍+海陸 07/09 05:10
→ kuma660224 : 空軍只佔1700多架，恐無法取代2500多架戰隼 07/09 05:13
→ kuma660224 : 且國民兵的F16不知有無包含在那2500架之中... 07/09 05:14
→ kuma660224 : 而且F15多用途機的量根本無法用F22彌補 07/09 05:17
→ kuma660224 : 所以F35還得取代大部分F15...誰叫F22買太少 07/09 05:18
→ kuma660224 : 全五代?......除非國民兵不算美軍,且空軍大裁軍XD 07/09 05:20
→ kuma660224 : 這還是軍費第一，比2-9名總計還多的超強國採購量 07/09 05:21
→ kuma660224 : 其他國家喔，預計五代能超過一半就腫臉充胖子 07/09 05:22
→ kuma660224 : 由於你看歐盟中國日本俄國經濟都不好了 07/09 05:24
→ kuma660224 : F35面對的時空在變，搞不好產速產速會再調整 07/09 05:24
→ kuma660224 : 台灣訂單也許會被提早列入考慮...以彌補影響 07/09 05:25
→ dopyu : 我倒是記得美軍好像沒取代F15EF的計畫，F15會和F22 07/09 07:49
→ dopyu : 一起除役(F15真一代神機，台灣如果買不到F35，不知 07/09 07:50
→ dopyu : 到能不能要F15)，我忘了美軍還有國民警備隊了...感 07/09 07:50
→ dopyu : 謝指正，F35的訂單應該是不會更動太多了，產速調整 07/09 07:53
→ dopyu : 應該也不會太大，畢竟大部分的國家就真的只是買個十 07/09 07:54
→ dopyu : 幾台當菁英空軍，而英美以F35做為主力的換裝壓力應 07/09 07:54
→ dopyu : 該很大，我覺得2019後的預期產能應該是不會調整太多 07/09 07:55
推 uu26793 : 該魔改成F-15SE嗎XD 07/09 07:59
→ dopyu : 那我們來直接魔改成F-91吧(逃) 07/09 08:06
→ kuma660224 : 幾千架國際產量只要少1%,台灣的量就提前出來 07/09 08:27
→ kuma660224 : 反正我國也買不起很多架.... 07/09 08:27
→ dopyu : 如果要和對岸拚五代的話，台灣空軍會需要全換成F35 07/09 08:45
→ dopyu : 但我們的經濟...誠如你所言，真的買不起阿... 07/09 08:46
→ kuma660224 : 本土防禦不見得要全五代，因為敵機多數單方向來 07/09 08:55
→ dopyu : 再依美國的節操...打算賣我們應該十年後的事了，交 07/09 08:56
→ dopyu : 機可能是15年後的事，說不定那時六代機的原型都出了 07/09 08:57
→ kuma660224 : 前方一定角度壓低比較優先，也較划算 07/09 08:58
→ dopyu : 是不用全五代沒錯啦~~但我覺得料敵從寬比較保險點 07/09 08:59
→ kuma660224 : 其實某些長得像五代的匿蹤也是4.5代水準... 07/09 11:01
→ kuma660224 : 因為科技和財力不如外星人 07/09 11:01
→ kuma660224 : 只有外型有後進優勢，電腦輔助設計更強了... 07/09 11:02
→ kuma660224 : 要是料敵從寬就能騙錢，F22就不會被砍這麼慘。 07/09 11:06
→ t72312 : 料敵從寬連對手吹牛皮都信是一件非常瘋狂的事 07/09 18:20
→ kuma660224 : 前蘇聯: 當年對星戰計畫就是從寬判斷... 07/09 20:18
→ kuma660224 : 忘了米國總統它喵的是個演員出身...騙很大 07/09 20:18
→ dopyu : 也不算吹牛皮啦，畢竟對岸的四代機倒真的是越來越多 07/09 21:20
→ dopyu : 如果不保持代差，根本沒有對抗的可能... 07/09 21:20
→ t72312 : 你確定f16V遇上對岸四代機連對抗可能都沒有? 07/09 21:33
→ Bcl2 : 對岸不光是性能 無論是編隊戰術或單機戰技 只怕也已 07/09 21:37
→ Bcl2 : 超越國軍 尤其這幾年受限於預算與民怨 訓練量不斷 07/09 21:38
→ Bcl2 : 地被壓縮 07/09 21:38
→ Bcl2 : 我甚至擔心到時就算碰到殲七 也務必要視距外解決 07/09 21:39
→ Bcl2 : 否則進入纏鬥後 二代機反而會被逆轉擊敗 07/09 21:40
→ t72312 : 殲七？ 你是認真的嗎...... 07/09 21:43
推 Bcl2 : 稍為誇大的認真.. 07/09 21:43
→ huckerbying : 號稱狗鬥黑手黨化身的F16有這麼不堪？ 07/09 21:54
→ huckerbying : 而且是所謂保持代差就是以飛機代數來算的話，F22的 07/09 21:56
→ huckerbying : 生產計劃就不會這麼快夭折 07/09 21:56
→ kuma660224 : 殲7？那太扯了，已是量敵從寬到比台海還寬 07/09 22:08
推 dopyu : 說殲七的請先知道它是款三代機...我說的保持代差的 07/09 22:37
→ dopyu : 的對象是400多架的殲十和150多架的Su27系列(包含殲 07/09 22:39
→ dopyu : 11、15和16)，若要算上三代機對岸有1000+，但他們沒 07/09 22:40
→ dopyu : 多大用處...但儘管如此，對岸的三代機規模已經遠超 07/09 22:40
→ dopyu : 越我們了，有體系支持的同代機的對抗注定是慘烈的.. 07/09 22:41
→ dopyu : 所以如果和對岸不拉開代差，我們真的連防衛自己的空 07/09 22:42
→ dopyu : 域都是一個大問題... 07/09 22:42
→ dopyu : 上面打錯，是四代機的數量遠超我們(當然三代機也是) 07/09 22:43
→ huckerbying : F16不是四代機？ 07/09 22:44
→ t72312 : 你確定四代機全部都會拿來攻台？ 07/09 22:46
推 dopyu : 若執意於地防空而非空防空，近十幾年的戰史告訴我們 07/09 22:47
→ dopyu : 有很大的可能被壓著打...所以還是能盡早弄到F35較好 07/09 22:48
→ dopyu : 對岸的四代機確實主要是部屬在沿海地區，而且這數字 07/09 22:49
→ dopyu : 還在急速的成長中... 07/09 22:49
→ dopyu : 台灣的F16有對岸的殲十多嘛...就算能1打3也不夠的 07/09 22:50
→ huckerbying : 這樣的量差就算臺灣裡有放F22也很難對抗的了，因為 07/09 22:52
→ huckerbying : 你在講的是消耗戰，就算飛機再會打，飛彈再精銳，上 07/09 22:52
→ huckerbying : 面就是只有六發飛彈，我只要想辦法讓你打到手軟， 07/09 22:52
→ huckerbying : 打到沒彈可掛，那我就贏了 07/09 22:52
→ dopyu : 所以我們才會需要F35阿~~代差的結果，可以參考歷年 07/09 22:53
→ dopyu : 的紅旗軍演和歐洲的，五代機對四代的優勢真的大的難 07/09 22:54
→ dopyu : 以形容~~至少我覺得台灣有F35會比較保險 07/09 22:54
→ dopyu : 當然有F22更好(要升級航電、整合Aim-9X和頭瞄的版本 07/09 22:55
→ huckerbying : 有F35在也不容易平衡這種量差，對岸可以丟完一批戰 07/09 22:59
→ huckerbying : 機隊伍後再丟另一批過來搞波形戰術 07/09 22:59
→ dopyu : 說真的，如果老美不出手的話，對岸打過來絕對是必敗 07/09 23:04
→ dopyu : 的，所以重點就是有沒有想多撐幾小時的決心了吧... 07/09 23:04
→ huckerbying : 有五代機是可以多撐幾波攻擊，但是不代表說這樣就 07/09 23:05
→ huckerbying : 能扛的住全部的量，除非台灣有無限的AIM-9X可以用， 07/09 23:05
→ huckerbying : 但是這種情況做不到，最終還是得冀望於美援 07/09 23:05
→ dopyu : 同意你的看法，最終一定是得寄望於美援，但有F35至 07/09 23:08
→ dopyu : 少能在美援到來前，能多稱幾小時、幾天，或是拯救寶 07/09 23:08
→ dopyu : 貴的駕駛員與平民的性命 07/09 23:09
→ huckerbying : 而且第一批F35的售出對象我們也不在列，唯一的希望 07/09 23:09
→ huckerbying : 就剩已經談好的F16V升級案，想辦法讓F16提昇到接近F 07/09 23:09
→ huckerbying : 35的能力 07/09 23:09
→ dopyu : 同意你的看法，我上面就有說了我們能拿到F35可能是 07/09 23:11
→ dopyu : 15年後的事，所以當務之急就是要升級成F16V沒錯 07/09 23:12
→ dopyu : 但F16不管怎麼改是不會變成F35的，所以未來還是希望 07/09 23:12
→ dopyu : 能買到F35當個護身符吧~~ 07/09 23:12
→ huckerbying : 現在就只是物盡其用，在能夠取得五代機前不要讓差距 07/09 23:14
→ huckerbying : 擴大到難以挽回到的程度 07/09 23:14
→ t72312 : 本來要推沒人說不要F35 查了一下還真的有人不要 07/09 23:14
→ dopyu : 握手~~一步步來吧，就只能希望國軍未來能清醒點了~~ 07/09 23:15
→ huckerbying : 未來的狀況很難說，但是只要是老美肯賣的好東西，就 07/09 23:18
→ huckerbying : 算是勒緊褲帶臺灣照樣會買單，問題是要等多久才會 07/09 23:18
→ huckerbying : 賣… 07/09 23:18
→ dopyu : 依老美過去的節操，我猜等到美國下代機的原型試飛吧 07/09 23:21
→ huckerbying : 就是那位雙手萬能的Okak啊…但是我想不出來我們有 07/09 23:21
→ huckerbying : 什麼儲備技術可以做出跟F35的戰機… 07/09 23:21
→ dopyu : 就只能希望老美覺得對岸的威脅大過天，需要賣台灣 07/09 23:23
→ dopyu : F35來平衡了喔~~~~前提是老美願意放棄對岸的市場... 07/09 23:23
→ huckerbying : 其實我在想我們會不會到最後放掉F35，然後改買FXAA 07/09 23:24
→ huckerbying : … 07/09 23:24
→ dopyu : 是FA-XX吧，傳說中的隱形版本F14，但已經被元老院槍 07/09 23:26
推 uu26793 : 國造輪式(都更)MBT跟LIFT輕教機喔... 07/09 23:26
→ dopyu : 斃了，應該在下一代戰機招標前是不會出現了 07/09 23:27
→ dopyu : 輪式MBT...光那個接地壓和開炮緩衝系統就夠玩了... 07/10 00:13
推 uu26793 : 不過F-35變成現在這樣 老美下一代的空/海軍主力戰機 07/10 00:21
→ uu26793 : 會不會又展開漫長的DLC之路(? 07/10 00:21
→ kuma660224 : FAXX沒掛，也和F14無關。是下一代六代 07/10 11:46
→ kuma660224 : 美國海軍也是無法全五代，F18要再戰15-20年 07/10 11:47
→ kuma660224 : 然後FAXX運氣好沒延誤的話才接替F18 07/10 11:48
→ kuma660224 : 另外要靠五代才能防禦是有問題的概念 07/10 11:48
→ kuma660224 : 進攻的話，真五代的全向匿蹤很有用。 07/10 11:49
→ kuma660224 : 但防守的話，海軍艦隊戰鬥群藏不起來... 07/10 11:49
→ kuma660224 : 所以美國海軍不把匿蹤擺優先，因為五代彈量少 07/10 11:50
→ kuma660224 : 對方針對CVBG而來，就算你戰機有代差， 07/10 11:52
→ kuma660224 : 交換率3比1以上，你內掛飛彈就只有一半。 07/10 11:52
→ kuma660224 : 很快沒彈藥，若艦隊沉了，交換率再高也是屁 07/10 11:53
→ kuma660224 : 所以美國海軍只想靠一部分F35當敲門磚。 07/10 11:55
→ kuma660224 : 但是局部匿蹤的魔改黃蜂飛彈卡車還是很好用 07/10 11:55
→ kuma660224 : 艦隊防禦時，底下只有友軍神盾，沒有敵軍防空網 07/10 11:56
→ kuma660224 : 匿蹤不完美也沒差，雷達夠好飛彈夠多才是王道 07/10 11:56
→ kuma660224 : 而台灣其實也類似一個超大航母戰鬥群。 07/10 11:58
→ kuma660224 : 而且專注防守。 07/10 11:58
→ kuma660224 : 我國很需要F16升級雷達，Have glass,先進AAM 07/10 12:00
→ dopyu : 感謝指正~~我突然腦抽把NATF和FA-XX搞混了，先致歉 07/10 12:48
→ dopyu : 還有我沒有說不要升級F16阿...我不是說現在很需要.. 07/10 12:49
→ dopyu : 我是說未來20年內我們有換裝五代機的壓力而已~~ 07/10 12:49
→ dopyu : 美國海軍沒打算全五代，因為F18EF還很年輕，機體壽 07/10 12:50
→ dopyu : 命還剩餘很多，美軍沒有那麼多閒錢把平均機齡10年多 07/10 12:51
→ dopyu : 的超級大黃蜂全部換掉~~而且誠如你所言，美國自己的 07/10 12:51
→ dopyu : 評估也是認為F18足以勝任未來的工作，但有F35會加分 07/10 12:52
→ dopyu : 還有怎麼大家會有F35載彈差的感覺...它的設計指標是 07/10 12:53
→ dopyu : 奔著8頓承載的標準去的，而且測試也表示有達到指標 07/10 12:53
→ dopyu : 不過要達到8頓就要外掛了...外掛的F35不隱形，變成 07/10 12:54
→ dopyu : 四代機了~~但F18的航程短真的是硬傷...美國海軍覺得 07/10 12:55
→ dopyu : 未來戰爭可能不大，所以對於F18這種航母保衛者就認 07/10 12:56
→ dopyu : 為差不多就好~~(我沒黑F18的意思，低空低速下的F18 07/10 12:57
推 Bcl2 : 看來如果要弄款4.5或4.25代的旗艦機先讓幻象退休 07/10 12:57
→ dopyu : 纏鬥起來非常可怕，連F22都不敢小看) 07/10 12:57
→ Bcl2 : 大概只剩F-15了 飆風不用想 我們已經得罪太大了.. 07/10 12:58
→ Bcl2 : PS: 得罪法國政府和達梭 07/10 12:59
→ Bcl2 : 今上對X震案的處理方式擺明就是甩人家耳光 07/10 13:00
→ dopyu : 其實幻象是台好飛機...老法自己玩都能和f16五五開 07/10 13:01
→ dopyu : 但是台灣缺料缺到它沒辦法上天...老法的節操... 07/10 13:01
→ dopyu : F15可望不可及...它背後的老闆是波音，波音客機最大 07/10 13:03
→ dopyu : 的客戶是對岸...上面我說買F15算是開個玩笑而已... 07/10 13:05
推 Bcl2 : 不過扁時期確實曾經差點搞到手過..只是自己弄砸.. 07/10 13:07
→ Bcl2 : 不然為何原本預定要給新加坡的T構型要臨時空下來.. 07/10 13:07
→ dopyu : 其實我覺得瑞典的鷹獅倒真的很適合台灣~~好維護、後 07/10 13:08
→ dopyu : 勤壓力小、單發也好處理些。只是可能買不到而已 07/10 13:08
→ Bcl2 : Gripen大概就是IDF和F-16之間的檔次..C/P值得再評估 07/10 13:09
→ Bcl2 : 因為就算買得到 那個價位也不見得值得 07/10 13:10
→ dopyu : Jas39NG不弱阿...只是空戰性能上比較次而已，載彈量 07/10 13:12
→ dopyu : 其實很好...最主要是鷹獅的後勤壓力小，而且每小時 07/10 13:12
→ dopyu : 維護費很省，很適合像台灣這種預算壓力很大的空軍~~ 07/10 13:13
→ kuma660224 : Jas39不適合，因為已有F16在魔改, 07/10 13:56
→ kuma660224 : 不會換一個不上不下的。 07/10 13:56
→ kuma660224 : 我國主力機種已經太多了 07/10 13:57
→ kuma660224 : 戰隼現先升級雷達，未來再上玻璃2，換229引擎 07/10 13:58
→ kuma660224 : 看看能否借此也讓IDF上SABR,塗玻璃，魔改經國。 07/10 14:02
→ kuma660224 : 才是在等待肥閃來台前的空檔該做的事。 07/10 14:02
→ kuma660224 : 再引進全新主力機種就是要能當下一代主力的標準 07/10 14:04
→ kuma660224 : 才值得為他再多搞一整套後勤配套。 07/10 14:04
→ kuma660224 : 不然就變成武器蒐集狂了。 07/10 14:06
→ dopyu : 你說的方向很正確阿~~~~我上面純粹只是在聊天而已~~ 07/10 14:28
→ dopyu : 如果看到甚麼都想要買，最後就會變成萬國造(印度xd) 07/10 14:29
→ kuma660224 : 印度真的是集各家精華XD... 07/10 14:33
→ dopyu : 各家精華也不算事，重點是買的武器越貴越光榮~~ 07/10 14:49
→ t72312 : 我們有錢想買的也不一定買得到.... 07/10 20:33
→ kuma660224 : 美國爸爸在把關，它覺得不划算的能賣也不賣 07/11 09:26