作者diechan (小道消息萬萬歲)
看板Military
標題普惠跟奇異準備發展下一代發動機
時間Sat Jul 2 04:54:45 2016
https://goo.gl/Hv3oYV Adaptive cycle engine enters final phase of development
http://goo.gl/uALHRR GE Aviation lands $1B contract with Air Force
這條新聞只有講GE
PW跟GE各拿到一張將近1B的五年發展案單子
發展下一個世代的戰機心臟:引擎
1.這引擎的推力會是45000磅等級的
2.adaptive-cycle engine可變循環引擎
是指可以隨著環境需求改變旁通比,達到省油跟推力,魚與熊掌兼得的理想
也就是ATF競標案中輸給YF119的YF120的後代子孫
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起初,航艦戰鬥群肆虐洋面,神的靈行走在水面上。神說,要有飛彈!於是就有了KS-1
神看這東西不頂事,於是著俄國人發展出了很多種反艦飛彈。神說,飛彈要導引,還要
有人工智慧。神說,飛彈需要載機載艦,神看著這是好的。神說,飛彈需要獲得目標,
於是有敢死雷達機。神說,天上要有核子動力人造衛星。神說,要在巴倫支海進行九十
秒內百枚飛彈彈著演習。神看著這是好的,就歇了他一切的工、安息了。
美國海軍感到敬畏,於是推出了神盾戰鬥系統。 神說:F...
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→ sheng76314 : 內文標題正常 就第一句夾了怪怪的東西 07/02 04:57
→ RURILIN : 你也要搞壓力測試嗎? 07/02 05:06
推 nanhu0423 : 大家怎麼都不睡 07/02 05:18
→ qsgjnmvb : 啥時才能搞出VF的引擎推力(笑 07/02 05:24
推 gruenherz : 先找到原始文明鳥人吧(不是奧斯卡獎那個鳥人) 07/02 05:30
推 dopyu : F135的推力早就超過VF0的EGF127啦 07/02 05:57
→ dopyu : 看內文好像是要替換F135,給F35上變循環引擎 07/02 06:09
推 valkyrie3812: 4樓,等熱核引擎發明吧。 07/02 07:42
推 kira925 : 有比VF-0高了XD 熱核大概很難XD 07/02 07:47
→ kuma660224 : 不是準備發展,而是已經發展很久,正式進入最終階段 07/02 09:09
→ kuma660224 : 延續性分階段已經跑了快10年了,最後一段要再跑10年 07/02 09:12
→ kuma660224 : 預計2025以後成熟實用,但2025時還沒有六代。 07/02 09:14
→ kuma660224 : 所以這顆無意外會是專屬肥閃的仙丹,功力大增 07/02 09:14
→ kuma660224 : 不只推力增加一些,變循環的高速低速阻力都動態優 07/02 09:15
→ kuma660224 : 化 07/02 09:15
→ kuma660224 : 航程還可以增加三成相當於省一次空中加油。 07/02 09:16
→ kuma660224 : 但仙丹靈藥很貴,得元老院肯同意掏錢量產…… 07/02 09:16
→ kuma660224 : 這得中俄給力一點配合演出。 07/02 09:17
→ kuma660224 : 2007-2013年ADVENT可變循環驗證計劃 07/02 09:22
→ kuma660224 : 2012-2016-->AETD自適應發動機技術發展 07/02 09:22
→ kuma660224 : 2016……-->AETP自適應發動機轉移項目(目前啟動) 07/02 09:22
→ kuma660224 : 以上都是空軍的投資,2012另有海軍VCAT變循環驗證 07/02 09:22
→ kuma660224 : 項目 07/02 09:22
推 patrickleeee: 第一行那啥文法阿 07/02 09:25
→ kuma660224 : 相關技術最早是60年代就偷跑,70年代第一代驗證。 07/02 09:26
→ kuma660224 : 80年年代跟NASA合作第二代VCR設計。 07/02 09:26
→ kuma660224 : 90年代YF120則是第三代VCE. 07/02 09:26
→ kuma660224 : 2000年後這是第四代,累積一甲子的黑科技預研科研 07/02 09:26
→ kuma660224 : 由於刻意以肥閃F135尺寸來做,魔改肥閃大概是遲早 07/02 09:28
推 PAULDAVID : 先前以為現行的科技不能量產可變循環引擎;最多造幾 07/02 09:42
→ PAULDAVID : 顆技術驗證機出來嚇嚇人 07/02 09:43
→ firefeather : 第一行是在考文法嗎? 07/02 09:50
推 notmuchmoney: 研發計畫就給兩家1b預算 好大一筆錢阿 07/02 09:54
→ kuma660224 : 90年代如果直接做F120...大概會讓F22更像鋼彈。 07/02 10:25
→ kuma660224 : 因為當時天價高風險,可能只有幾架試作機就被元老院 07/02 10:26
→ kuma660224 : 砍掉 07/02 10:26
→ kuma660224 : 然後留下一個直到2040都無法被超越的傳說 07/02 10:27
推 evanervb : 當年F-136沒被砍掉不知道現在會是什麼樣,可能會是 07/02 10:29
→ evanervb : 史上第一具單台推力破20頓的軍用渦扇發動機 07/02 10:29
→ kuma660224 : 現實版F22雖仍爆貴,但已算是降低成本風險的版本。 07/02 10:29
推 dopyu : F135早破20千牛的推力,地面試車加力時超過5萬磅 07/02 10:41
→ dopyu : 後因為安全因素所以量產只維持在4萬3千磅加力推力 07/02 10:43
推 PAULDAVID : 就算不限制推力恐怕也對操作無甚助益吧 07/02 10:46
推 dopyu : 能量恢復性會好很多,空戰操作上會更靈活。但這種 07/02 10:50
→ dopyu : 操引擎壽命換推力的方式西方很不推崇就是了 07/02 10:50
推 Gamer1028 : 是說yf23有沒有機會死灰復燃QQ 07/02 10:52
推 PAULDAVID : 換言之,俄系機80年代超英趕美的推力其實是超頻而得? 07/02 10:52
推 dopyu : 即使現在沒超過,俄發的壽命大致上只有美發的1/3 07/02 10:54
推 rtwodtwo : 如果有個一級小弟錢太多要自己搞空優戰機 07/02 11:04
→ rtwodtwo : 也許有可能丟YF23給他燒錢 07/02 11:05
→ huckerbying : YF-23號稱跟F-22同等級能力,要下放除非第六代出來 07/02 11:30
→ huckerbying : 第五代變垃圾才有機會下放,現階段能求到YF-22/YF-2 07/02 11:30
→ huckerbying : 3的部分技術或圖紙就真的要臨圖涕泣、謝主隆恩了 07/02 11:31
→ kuma660224 : 不可能的,YF23離成品還有一大段距離。 07/02 11:41
→ kuma660224 : 連日本有錢討不到F22,也不考慮搞YF23 07/02 11:44
※ 編輯: diechan (1.164.201.85), 07/02/2016 12:14:45
推 kira925 : 日本自己吹的心神也沒去用YF-23的構型阿... 07/02 12:19
推 hazel0093 : 唉,可惜以前都是只有一家標到,現在都是兩家分西瓜 07/02 12:38
→ hazel0093 : 皆大歡喜,當初在軍事連線看F110跟F404的歷史 07/02 12:39
→ hazel0093 : 就有這樣的感慨 07/02 12:39
→ Okak : 根本就沒寫到新引擎可以裝進F35 07/02 13:00
→ Okak : 反而像是F119的改版 07/02 13:02
→ kuma660224 : 目前是照F135尺寸去研發的 07/02 13:04
推 dopyu : 某ok真的有看第一篇英文新聞嗎?還是又要腦補f35失 07/02 13:08
→ dopyu : 敗,你的國造五代才能大勝利了嗎? 07/02 13:08
→ kuma660224 : PW版是 three-stream adaptive fan, attach the fan 07/02 13:26
→ kuma660224 : to an F135 for full engine tests 07/02 13:26
→ Okak : 人家明明就只有說該項科技或可以被未來F35換裝採用 07/02 13:30
→ Okak : GE都寫了,推力會增加10% 07/02 13:31
→ Okak : 增加10%還只有45000磅推力,那就不是F135/136 07/02 13:34
→ Okak : 至少和原版會差很多 07/02 13:34
→ Okak : 到最後引擎做出來了,為了要能裝進F35,那還要再重 07/02 13:39
→ Okak : 新EMD一次 07/02 13:39
→ kuma660224 : 變循環本來就和F135差很多,但尺寸照135做 07/02 13:40
→ kuma660224 : 這是目前的規劃方向,沒有改變。 07/02 13:41
→ Okak : 至於F35,它早就失敗了,讓它唯一能活著的理由就只 07/02 13:41
推 dopyu : 失敗個屁,丹麥和挪威的採購報告打你的臉哈哈 07/02 13:42
→ Okak : 有政治因素而已,不然它早應該因為nunn-mccardy法案 07/02 13:42
→ dopyu : 腦補帝要不要先去察英文資料啦 07/02 13:42
→ Okak : 規定的經費上限被砍掉 07/02 13:43
→ Okak : 美國的小跟班,不這樣說要怎麼說? 07/02 13:43
→ Okak : 這些都是政治問題,好嗎?不要天真了 07/02 13:44
推 dopyu : 是喔,原來買f35的都是美帝跟班,都是政治因素喔 07/02 13:45
→ Okak : F35真要那麼好,為什麼其他國家都只少少買一些? 07/02 13:46
→ dopyu : 上面荷蘭展示的f35能力有看嗎?你給我找個拉完穩盤 07/02 13:47
→ dopyu : 後立刻能破音障的四代機給我看吧,別的不說,這還只 07/02 13:47
→ dopyu : 是2b軟體的包線喔 07/02 13:47
→ Okak : 大舉採購的反而是土耳其和以色列之類的國家 07/02 13:47
→ dopyu : 啊四代又沒退完,立刻五代機填充是當飛機不用錢? 07/02 13:48
→ dopyu : 英國、荷蘭、義大利都是大規模採購者,還有日本、澳 07/02 13:49
→ dopyu : 洲與未來的韓國等,原來大家都被美帝壓迫了恩恩 07/02 13:49
→ Okak : 穩盤後破音速很容易好嗎?看你拉幾g而已 07/02 13:49
→ Okak : 英國、荷蘭、義大利那來大規模採購? 07/02 13:50
→ Okak : 胡說八道! 07/02 13:50
→ Okak : 日本和韓國就更好笑,人家明明就有採購下一代機的需 07/02 13:51
→ Okak : 要,卻硬是要等自製下一代機開發,人家都是笨蛋? 07/02 13:52
→ SCROIX : 英國138意大利131 07/02 13:54
→ SCROIX : 少? 07/02 13:54
→ dopyu : 英國買破百架原來是少量,義大利連維修產線都蓋了 07/02 13:55
→ dopyu : 原來是少量,荷蘭這種小國家都買了確定至少37架原 07/02 13:55
→ dopyu : 來沒規模,我真的服了 07/02 13:55
→ ja23072008 : 自定義腦補王正常能量釋放 07/02 13:55
→ dopyu : 更別提丹麥還是一個月前才確定要購買的後進 07/02 13:56
→ dopyu : 大家都瞎了,都是被美帝威脅,不然怎麼會買呢? 07/02 13:56
→ ja23072008 : F-35A快要IOC了,OKAK更新資訊了沒? 07/02 13:57
推 kira925 : ...O某你是要買幾架才叫大規模阿 07/02 14:10
推 nanhu0423 : 可能要像F86或F4才算吧 07/02 14:20
→ kuma660224 : 他以為真五代很便宜可像4代一直買吧 07/02 14:21
→ kuma660224 : F35還在LRIP,已到手的量本來就不會多。 07/02 14:23
→ huckerbying : 日本所謂的五代機自製也要拖過F-35授權生產後才補上 07/02 15:25
→ huckerbying : 這期間慢慢研發跟驗證,反正F-35就已經到手 07/02 15:27
→ huckerbying : 你所謂的自製國之一也不過一邊買進F-35另一邊再投錢 07/02 15:28
→ huckerbying : 研發ATD-X,說好的硬要等自製哩? 07/02 15:29
推 user1120 : 變循環 印象中 GE領先很多,PW會不會是陪榜的啊?( 07/02 23:32
→ user1120 : PW:有1B 美金,陪榜又如何?) 07/02 23:32
→ kuma660224 : GE是VCE先驅,但PW有F135魔改優勢。 07/03 01:02
→ kuma660224 : PW自己是不認為沒勝算,畢竟不是強的就贏 07/03 01:04
→ kuma660224 : 否則當年YF120怎麼會輸YF119... 07/03 01:04
→ kuma660224 : 成本與風險有時比先進程度更重要。 07/03 01:05
推 t72312 : 也就是執行標案的能力 07/03 01:14
→ kuma660224 : PW在F22與F35引擎已連戰連勝,客戶口碑 07/03 01:42
→ kuma660224 : 與信心,也是PW優勢之一。 07/03 01:42
推 t72312 : 在台灣會變成為什麼都是他得標 是不是圖利? 07/03 01:50
→ eemail : 舉手 變循環是很早就有的概念 逐步邁向實用 那...經 07/03 10:50
→ eemail : 過這麼久有更新的概念嗎? 07/03 10:50
→ huckerbying : 可能不會有多大的更新,更新結構或是技術幾乎等同重 07/03 10:52
→ huckerbying : 跑開發&試驗,可能就提高可量產性跟操作時數而已 07/03 10:53
→ kuma660224 : GE的VCE從雙涵道,變成ACE版三涵道了 07/03 11:31
→ kuma660224 : 不過確實不以衝最大推力為優先了。 07/03 11:31
→ kuma660224 : 重點擺在推進效率,省油,及熱能管理 07/03 11:33
→ kuma660224 : 不然冷戰那種只追求大推,會變短腿火鳥功。 07/03 11:34
→ kuma660224 : 遠遠就被現代IR感測到。 07/03 11:34
推 user1120 : 推k大的回答 07/03 13:37
推 user1120 : 的確,目標要是F35的話,PW未必沒機會,光是整合上 07/03 13:39
→ user1120 : 的風險就低的多 07/03 13:39
→ huckerbying : 但是如果GE提出的方案可以提供更遠的航程跟越低的耗 07/03 17:45
→ huckerbying : 油量,PW可能就有危險 07/03 17:45