為什麼這篇f100發動機壽命鄉民發文收入到精華區：因為在f100發動機壽命這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者mmcin2100 (劃過天空的火流星)看板Military標題[討論] 俄羅斯和對岸的航空發動...
請問各位版大
航空噴射發動機的製造,聽說難度非常非常高
雖然噴射結構簡單,但是裡面的葉片軸承要承受極端的高溫高壓
上次在某頻道看到說..全世界有能力製造噴射引擎的只有英國跟米帝
我知道這兩國的噴射引擎非常好
但是前蘇聯,俄羅斯不也搞出了一堆重型戰鬥機?
俄羅斯它們的引擎也是自己做的吧?
那相比歐米的噴射引擎,俄羅斯製造的噴射引擎缺點是在哪邊?
壽命短?
大修間隔短?
震動大?
至於對岸的發動機...這個就XD
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→ suitup: 毛發 就壽命短 動力小一點 02/10 13:58
→ suitup: 匪發 就壽命再短一點 動力更小不只一點 02/10 13:58
→ mmcin2100: 心臟病嗎? 02/10 13:58
推 BUMAS: 有能力做的國家不少，技術到哪裡的問題 02/10 14:10
→ BUMAS: 法國 德國 瑞典 日本應該都能站上第二梯隊 02/10 14:12
→ mmcin2100: 那個葉片要用高精度的CNC下去切,俄羅斯沒有吧? 02/10 14:15
→ mmcin2100: 日本有製造噴射引擎的技術? 02/10 14:18
推 Schottky: 高精度CNC機台買就有了 02/10 14:19
推 zames0625: 可以做 只是使用時數跟推力的問題 02/10 14:21
推 RD: 材料科技x加工技術x科學研發（外加技術偷竊和逆向工程） 02/10 14:28
→ kuma660224: 瑞典日本也是拿美國引擎授權來自製 02/10 14:31
→ kuma660224: 不過日本至少在高溫材料領域有獨到成果 02/10 14:32
推 achiyeng: 我們的f16還在飛 看看對岸同期的su27... 02/10 14:32
推 ggeneration: 那個葉片是鑄件 之後才上CNC加工 02/10 14:33
→ kuma660224: 引擎也是能“超頻”, 犧牲壽命可靠度換推力 02/10 14:33
→ kuma660224: 俄系現在改成兩種壽命數字，降推高壽命 02/10 14:34
→ kuma660224: 或高推低壽命. 02/10 14:34
→ kuma660224: 但即使降推高壽，可用時數也只是普通水準 02/10 14:35
推 momijichan: 其實看軍用不準，看商用噴射引擎的是哪幾國的公司就知 02/10 14:56
→ momijichan: 道了，軍用可以提高成本或部份犧牲去達成一些目標，商 02/10 14:56
→ momijichan: 用的要求就是穩定低成本高耐用，不然誰理你。 02/10 14:56
推 rommel1: 壽命短.推重比上不去..... 02/10 14:59
推 kuma660224: 發動機界的明星隊公認只有PW/GE/RR 02/10 15:04
→ kuma660224: 其他無論授權生產或自製都是二三線水準 02/10 15:05
→ darksnow: 渦輪葉片不只靠削切，因為風扇核心溫度很高，所以葉片是 02/10 15:18
→ darksnow: 內部大部分鏤空強化散熱，只用外殼和少量支柱維持高轉速 02/10 15:22
→ darksnow: 下的強度 02/10 15:22
推 ggeneration: 西方畢竟最大優勢是民用發動機大廠 02/10 15:25
推 ggeneration: 經由許多使用者反饋資料精進設計 02/10 15:27
→ darksnow: 材料科技更好還可以讓葉片鏤空還在上面打洞使冷卻氣流 02/10 15:27
→ darksnow: 更順暢流動，材料與加工都不是少量工具機就能追上的代差 02/10 15:28
推 dreeee: PE/RR絕對是第一流的 GE有什麼代表作嗎 再來應該是達梭 02/10 15:30
推 ggeneration: 其他國家很難有如此市場有投入與產出如此正循環的 02/10 15:30
→ darksnow: CFM56已經讓GE吃40年了，夠代表性了吧 02/10 15:31
→ dreeee: 美法合作結晶 02/10 15:34
→ ivan114: GE90-115B夠代表作了 02/10 15:36
→ edison: GE90 就無敵了,RR勉強跟著, 達梭就不用提了 02/10 15:38
→ edison: CFM56 奇異生產高壓壓縮機、燃燒室和高壓渦輪 02/10 15:49
→ kuma660224: GE一直都在前列，軍用F110也是經典款 02/10 15:53
→ kuma660224: 在變循環也是GE說第二,沒人敢說第一 02/10 15:53
→ kuma660224: 輸掉五代引擎，是因為變循環太過先進 02/10 15:55
→ kuma660224: 美帝獨強後，成熟款持續螺旋升級才是王道 02/10 15:56
→ suitup: 日本新發動機 心神那顆的後續作 算第一線水準了 02/10 15:58
→ kuma660224: 新潮外星科技不急著實用化，GE實力無法發威 02/10 15:58
→ kuma660224: 日本那個也只達F119水準 02/10 15:59
→ kuma660224: 只是美國20年前的目標... 02/10 15:59
→ kuma660224: 美帝這20年也沒閒著，持續預研下一代技術 02/10 16:03
推 ejsizmmy: 沒聽過上面的至少也聽過J85吧？這款再沒聽過就要被F5E 02/10 16:04
→ ejsizmmy: 打屁股了哦 02/10 16:04
推 ggtyper2013: 米發跟其他國家的差距越來越明顯了 02/10 16:08
→ ggtyper2013: 其他國家還再苦追f-119他已經造出f-135準備開發下一 02/10 16:09
→ ggtyper2013: 代了 02/10 16:09
→ darksnow: CFM56是法國求美國釋出F101高壓壓縮機技術，不然打不贏 02/10 16:17
→ darksnow: 當時RR的RB211，說是美法合作，法國貢獻主要是出錢 02/10 16:19
→ darksnow: 法國超科技則沒在裏面有甚麼傑出貢獻 02/10 16:20
→ kuma660224: 法發一直都是二線水準 02/10 16:22
→ mmcin2100: 所以北極熊的發動機技術嚴重落後歐米? 02/10 16:22
→ kuma660224: 毛發連FADEC都晚20幾年才服役 02/10 16:24
→ kuma660224: 它是靠傳統傻大粗黑的蠻力克服差距 02/10 16:24
→ darksnow: 如果把西方一線廠(RR/GE/PW)作為標竿，俄羅斯的技術至少 02/10 16:25
→ darksnow: 有25年的代差，達梭差不多是30年 02/10 16:26
→ mmcin2100: 靠壽命來換取性能..後勤部隊表示... 02/10 16:27
→ mmcin2100: 歐米超精密CNC機台管制出口是否也是發動機落後的關係? 02/10 16:29
→ mmcin2100: 北極熊的MI-24動力不足,是否也是因為發動機技術落後? 02/10 16:30
→ darksnow: 發動機葉片是鑄造，不是削切，CNC影響沒那麼多 02/10 16:30
→ kuma660224: 反正用俄系發動機的國家，妥善率往往是謎 02/10 16:32
→ kuma660224: 西方國家常常自嘲妥善率，反而比較透明 02/10 16:34
→ mmcin2100: 那精密機床管制出口是否跟國防有關? 02/10 16:36
→ mmmimi11tw: 那個葉片是用模殼法精密鑄造出來的，不可能是用切出來 02/10 16:49
→ mmmimi11tw: 的 02/10 16:49
→ mmmimi11tw: 先搞出胚件，然後才表面處理 02/10 16:52
推 ggeneration: 當然跟管制出口品有關 02/10 16:52
→ mmmimi11tw: 當然跟國防有關 02/10 16:54
→ suitup: 日本達到f119 還不算一線水準嗎XD 02/10 16:54
→ suitup: 現在能做出f119的 有幾個?? 02/10 16:55
推 mmmimi11tw: F119是超一線等級了XD 0.5線左右(X 02/10 16:58
→ kuma660224: F119對各國仍是一線甚至超規格， 02/10 17:00
→ kuma660224: 但只是美帝冷戰末期發展的老技術 02/10 17:00
→ mmcin2100: 北極熊粗暴的風格.MIG-25? XD 02/10 17:00
→ mmmimi11tw: 米格31更粗暴 又粗又暴 02/10 17:00
→ Alwen: 現在一線水準當然是下個國民戰機的心臟F135囉XD 02/10 17:01
→ edison: F119是20年前的一級,現在有 F135 02/10 17:01
→ kuma660224: 如果說它一線實力，等於列為跟英美同級 02/10 17:01
→ kuma660224: 那又太離譜了，明明晚20年 02/10 17:02
→ kuma660224: 美帝只是不急著把20年來壓箱寶拿來服役 02/10 17:03
推 mmmimi11tw: F119在現在這個階段還是先進到一個不行，沒有幾種發動 02/10 17:04
→ mmmimi11tw: 機可以跟他比 02/10 17:04
→ kuma660224: 因為推重比目前重要性不如航電與匿蹤 02/10 17:04
→ kuma660224: 不能先視先射的話，就算推重比1.87也沒用 02/10 17:05
→ kuma660224: 只能被一直射一直拉G閃飛彈.... 02/10 17:05
→ mmcin2100: 整台飛機用不鏽鋼做的..Orz 02/10 17:17
→ edison: 看來米帝獨走不止20年了 02/10 17:18
→ mmcin2100: MIG25和MIG31飛起來不會很頓嗎? 02/10 17:24
→ kuma660224: 塞蠻力D30發動機啊，毛子風格 02/10 17:28
→ kuma660224: FADEC是什麼,不管他，推力靠巨大引擎硬撐 02/10 17:29
推 mmmimi11tw: 會阿，米格25空重很重，大概是一架F15加上四分之三架F 02/10 17:29
→ mmmimi11tw: 16的重量 02/10 17:29
→ mmcin2100: 這樣搞靈活度跟轉彎半徑都會輸吧? 02/10 17:30
→ kuma660224: 它本來就戲稱直線飛機.... 02/10 17:30
→ kuma660224: 機動轉彎？ 那不是他的戰術 02/10 17:30
→ mmmimi11tw: 是，所以米格25在高速下幾乎都是直線的，因為轉彎半徑 02/10 17:31
→ mmmimi11tw: 超大 02/10 17:31
→ mmcin2100: 就跟開跑車和貨車的差別..都能跑..靈活度Orz 02/10 17:31
→ mmmimi11tw: 整體來說連F15跟F16都比不上 02/10 17:31
推 b325019: 誰不好嘴你嘴GE 02/10 17:31
→ mmmimi11tw: 後來米格31在使用鈦跟鋁的比例提升，重量跟靈活度就有 02/10 17:32
→ mmmimi11tw: 提升一點 02/10 17:32
→ kuma660224: 基本上2馬赫以上無論哪架飛機都一樣 02/10 17:35
→ kuma660224: 轉彎半徑大到無法稱為機動 02/10 17:35
→ mmcin2100: 上次看某影片,說噴射發動機是重工業界裡面的黃冠 02/10 17:35
→ kuma660224: 極速時都類似直線飛機 02/10 17:36
→ mmcin2100: 鈦很貴耶...貴貴..當然米帝無視,米帝有的是錢 02/10 17:37
→ mmcin2100: 北極熊的武裝直升機動力有改善嗎? 02/10 17:38
→ mmcin2100: 我想不通MI-24裝了兩顆引擎怎麼還是沒力 02/10 17:39
推 mmmimi11tw: 事實上不只皇冠，應該算是皇冠上的鑽石 02/10 17:39
→ kuma660224: 美帝當年也只有SR71才大量用鈦 02/10 17:39
→ mmmimi11tw: 其實蘇聯很多鈦，美國的SR71還是靠某些手段從蘇聯搞來 02/10 17:40
→ mmmimi11tw: 的 02/10 17:40
→ mmcin2100: 對喔..忘了北極熊鈦很多XD 02/10 17:41
→ kuma660224: 毛子多到能用鈦合金造潛艦 02/10 17:42
→ kuma660224: 但那加工成本還是很高，導致CP值不高 02/10 17:43
→ mmcin2100: 可是鈦的加工技術,北極熊打死不給對岸 02/10 17:44
推 mmmimi11tw: 因為鈦不好機械加工，如果刀具不夠鋒利或是冷卻不良， 02/10 17:50
→ mmmimi11tw: 鈦的強度就會下降 02/10 17:50
→ mmmimi11tw: 溫度太高強度也會減弱 02/10 17:51
推 mmmimi11tw: 鈦本身就是較難導熱的金屬，若是用切削的，熱會集中在 02/10 18:01
→ mmmimi11tw: 刀具尖端範圍，這時候就會很容易吸收空氣中的氮變成氮 02/10 18:01
→ mmmimi11tw: 化鈦 02/10 18:01
→ mmmimi11tw: 硬度太高刀具切不了，硬度低會黏刀 02/10 18:02
→ mmcin2100: 水刀如何? 02/10 18:23
→ mmmimi11tw: 加磨料的水刀可以，幾乎不會有機械應力，也不會有高溫 02/10 18:26
→ mmmimi11tw: 影響 02/10 18:26
→ mmmimi11tw: 美國的SR71是用渦輪扇+衝壓引擎衝到三馬赫，蘇聯比較 02/10 18:27
→ mmmimi11tw: 硬派 直接用後燃器硬衝 02/10 18:27
推 gostt: 大陸 法國 都會製造 02/10 19:11
→ dreeee: 嘴GE？ 問一下等於嘴這邏輯還好嗎 文章0篇的酸民真的神嘴 02/10 19:15
推 kira925: 跟PW戰了幾十年的公司 看看戰機發展史絕不會問GE實力 02/10 19:23
→ kira925: 當年ATF 裝F120的都比F119快 只是低技術風險的F119贏 02/10 19:25
→ kira925: 了 02/10 19:25
→ mmmimi11tw: 雖然F120綜合性能比較好，但是結構複雜成本較高維修難 02/10 19:30
→ mmmimi11tw: 度增大 02/10 19:30
→ mmmimi11tw: 剛好跟YF23同病相憐 02/10 19:31
推 mmmimi11tw: 不過YF22還是有幸裝過F120，比較沒有遺憾XD 02/10 19:38
→ edison: 在這個版如果連GE的實力都不清楚,還是乖乖看就好 02/10 19:43
推 sunnydragon7: 因為討論戰鬥機的發動機，GE很常出現 02/10 19:49
→ mmcin2100: GE的實力深不見底嗎? 02/10 19:58
→ dreeee: 嗯 原來某人訂的板規不清楚GE就不準發言 建議你先乖乖看 02/10 19:59
→ dreeee: 板規吧 02/10 19:59
→ mmmimi11tw: GE實力很強阿，GE跟PW大概是目前能看的兩間 02/10 20:02
→ mmmimi11tw: YF120發動機就是GE的 02/10 20:03
→ mmmimi11tw: 推理比YF119還大 02/10 20:04
→ mmmimi11tw: *推力 02/10 20:05
推 t72312: GE可以說是帝國空軍的救命恩人不為過 02/10 20:11
→ kuma660224: 懷疑GE實力幾乎等同質疑Tesla不懂電動車 02/10 20:13
推 t72312: 民航機引引擎三大巨頭 普惠 奇異 RR 02/10 20:15
推 patentshit: 波音跟空巴的民航機引擎幾乎都是上列三家提供 02/10 20:26
推 patentshit: 即便是CFM引擎也是GE的技術 02/10 20:29
→ mmmimi11tw: 雖然我是不覺得在嘴GE 02/10 20:38
推 klub: GE<達梭不是你講的嗎 不過發動機商應該是史內克馬吧 02/10 20:51
推 klub: 民用的部分最近ge9x的廣告也是打很大 02/10 20:54
→ dreeee: 我哪一句有寫達梭>GE 麻煩具體指出來 張嘴就是抹黑 嘖嘖 02/10 21:13
→ kuma660224: 法國也落後者，只是國家力挺民族自尊心工業 02/10 21:22
→ kuma660224: 買得到更好的也硬要養自己的 02/10 21:24
→ kuma660224: 因為一旦發動機用英美，戰機外銷也收制於人 02/10 21:26
→ kuma660224: 若外銷失敗，只靠自己怕養不起戰機產線 02/10 21:26
→ dreeee: 和悠久的中央集權歷史有關 軍工企業很大一部分是國有的 02/10 21:26
推 a25172366: F135跟F136也是低技術風險的F135獲勝呀，畢竟單發 02/10 21:59
→ a25172366: 虧GE跟RR搞了那麼久，滿可惜的 02/10 22:00
推 kira925: GE:總有一天，你要用變循環的 我等你 02/10 22:10
→ kuma660224: GE/RR還是可把技術用在改良4.5代用引擎 02/10 22:10
→ kuma660224: 也沒虧到，畢竟4.5代明顯不會被5代取代 02/10 22:11
→ kira925: 其實有一個很明確的觀察重點就可以知道大家實力差距 02/10 22:11
→ kira925: 目前開始在吵的六代機發動機技術特徵 02/10 22:12
→ kira925: GE/RR都是說要搞變循環 PW沒說但是F135改進據說也要上 02/10 22:12
→ kira925: 法德的NGF只敢說提高燃燒溫度 沒有方向 02/10 22:13
→ kira925: 實力梯隊差距就出來了 02/10 22:13
→ kuma660224: PW正在研究變循環版的魔改F135 02/10 22:17
推 kira925: 所以說這就是實力差距歐 俄羅斯目前好像也沒明確方向 02/10 22:19
推 mmmimi11tw: YF120：總有一天我一定會再出江湖的 02/10 22:20
→ kira925: GE跟諾斯諾普在五代機兩波都是倒楣鬼 慘阿 02/10 22:21
→ edison: YF23, me too. 02/10 22:21
→ kuma660224: PW預定2025變循環上肥閃，如果投資沒中斷 02/10 22:29
→ kuma660224: 同期中日俄法大概能真正追上F119吧 02/10 22:30
→ kuma660224: 以為看到車尾燈，其實是落後一圈@@ 02/10 22:31
→ klub: 看來不少人以為你第一篇推文的意思是達梭在GE之前 02/10 22:32
→ kuma660224: 人生殘酷是你努力追趕富家子，但發現富家子 02/10 22:33
→ kuma660224: 仍比你更努力....差距無法拉近 02/10 22:33
推 BUMAS: 人生的殘酷是往往富家子弟比常人還要努力 02/10 22:40
推 t72312: 史耐馬還差別人一截 02/10 22:50
推 hazel0093: 第一梯隊 美國 俄國 英國 法國 02/10 22:50
→ hazel0093: 英國有rr 法國有達梭跟半個cfm 02/10 22:51
→ hazel0093: 美國也不算第一隊，應該算是0梯，排第一然後底下大亂 02/10 22:52
→ hazel0093: 鬥 02/10 22:52
→ hazel0093: 所以說起來英國的技術力很強啊，只是很多人討論的時候 02/10 22:54
→ hazel0093: 都當dororo 02/10 22:54
→ hazel0093: 不管是陸海空，英國總能拿出很有意思的東西 02/10 22:54
→ edison: 然後米帝就發揚光大 02/10 22:55
推 mmmimi11tw: 人生的殘酷就是你終於課金到跟對手一樣的程度，結果對 02/10 22:55
→ mmmimi11tw: 手把整間公司都買下來 02/10 22:55
→ hazel0093: 所以鋼鐵雄心把英國領導力弄到世界第一也不是沒有原因 02/10 22:57
→ hazel0093: ，只是英國研究看起來有些250，而且崇英用英貨看起來 02/10 22:57
→ hazel0093: 不夠潮 02/10 22:57
→ darksnow: 英國的研究力很難反饋在實造上(沒有錢，沒資源搞實驗) 02/11 02:05
→ darksnow: EJ200初期構想也是推重比10-12的超高能外星科技發動機 02/11 02:07
→ darksnow: 但是到颱風上受限於經費與時程，只能達到推重比9 02/11 02:07
→ darksnow: 到未來可能投產的EJ230才可能達成30年前的構想 02/11 02:08
→ kuma660224: 法國史耐馬跟RR完全不是同級的 02/11 03:17
→ kuma660224: 只是RR往往得跟美國合作才有足夠money 02/11 03:18
推 t72312: RR最近掉漆了點 也顯示出英國國力衰退 02/11 03:59
→ mmcin2100: 北極熊的發動機有在第一梯隊? 02/11 06:46
推 kira925: 1.5 02/11 07:02
→ kira925: 法國是第二梯隊 02/11 07:03
→ mmcin2100: 沒有高精密機床,要製造許多東西難度會很高吧? 02/11 07:06
→ mmmimi11tw: 當然阿 02/11 08:04
推 idunhav1: 所以GE現在不論是民航還是軍用還是一哥贏PW嗎? 02/11 09:05
→ idunhav1: GE>PW>RR這樣? 02/11 09:05
→ idunhav1: PW在TF30時代怎麼有種美國納智傑的感覺 02/11 09:05
推 mmmimi11tw: PW軍用比較多吧 02/11 09:07
推 idunhav1: F-22、F-35一直給PW拿到算政治問題? 02/11 09:08
→ kuma660224: 不是吧，低風險成本優勢很明確 02/11 09:09
推 mmmimi11tw: 應該不是，因為當初YF120的技術風險較高，YF119跟當初 02/11 09:10
→ mmmimi11tw: 技術比較接軌 02/11 09:10
→ kuma660224: 北極熊那些東西技術面不算第一梯隊 02/11 09:11
→ kuma660224: 蘇聯航發追到最靠近，是初版AL31F問世時 02/11 09:12
→ kuma660224: 只差1974普惠初代F100約10餘年， 02/11 09:15
→ kuma660224: 1970前後是蘇聯國力鼎盛期，狂砸資源衝刺 02/11 09:16
→ kuma660224: 80年代終有成果，追到只差10餘年 02/11 09:17
→ kuma660224: 但經濟已完蛋，後續仍被拋遠 02/11 09:17
→ kuma660224: 但初代AL31大修壽命只有100-300小時 02/11 09:19
→ kuma660224: 初代F100也不成熟，不過還是比31好 02/11 09:20
→ darksnow: 不是大修壽命，是全壽命100小時，大修壽命15小時 02/11 09:24
→ darksnow: 這是1980年代第一批AL-31配初期型SU-27的表現 02/11 09:25
→ darksnow: 那些在笑的人，真的不知道是冷戰後解除封鎖俄羅斯才從 02/11 09:25
→ darksnow: 西歐國家拿到跨越至少30年的工藝技術才讓AL-31勉強能用 02/11 09:26
→ kuma660224: 1986蘇聯讓AL31F小改勉強服役時， 02/11 09:29
→ kuma660224: 美帝已經推出F100PW220用單晶與FADEC 02/11 09:29
→ kuma660224: 其實蘇聯技術面仍明顯相形見絀 02/11 09:29
→ kuma660224: 只是蘇聯時期不外銷,遮掩問題，貌似無限美好 02/11 09:30
→ kuma660224: 那個只輸10餘年的數字也是虛的，早期不能用 02/11 09:32
→ kuma660224: 1985第一批SU27造出來，只能等待發動機 02/11 09:34
→ kuma660224: 因為良率差壽命短，拿到發動機也很快要換發 02/11 09:34
→ kuma660224: 導致機體一直造，發動機大缺貨 02/11 09:35
→ kuma660224: 類似2008沈飛J11B情況，有機體卻無引擎 02/11 09:38
→ kuma660224: 當時蘇聯實際技術差距可能說20年較靠譜 02/11 09:39
→ mmcin2100: 壽命100小時,那要怎麼長距離巡航? 02/11 09:58
→ mmcin2100: 米帝有些飛機好像都是靠空中加油,不降落的 02/11 09:58
推 mmmimi11tw: 就不長距離阿 02/11 10:00
→ kuma660224: 飛機又不會連續飛100小時，怕啥 02/11 10:08
→ kuma660224: 當年SU27是沒有空中加油也沒有副油箱 02/11 10:14
→ kuma660224: 幾小時就下來了 02/11 10:29
推 papapalapa: 戰機連飛100小時飛機還沒壞飛行員可能會先自殺 … 02/11 10:48
→ papapalapa: 能連飛24小時就很久了 目前聽過最久的是91波灣戰爭飛1 02/11 10:49
→ papapalapa: 6小時的 02/11 10:49
→ papapalapa: 16小時 02/11 10:49
→ mmcin2100: B-52好像能飛很久..好幾天(資訊錯誤??) 02/11 11:23
→ mmcin2100: 飛行員不是都輪班開飛機?? 02/11 11:28
→ sky419012: 飛機發動機就跟汽車引擎一樣 包括動力、妥善、油耗 02/11 11:39
→ sky419012: 這些都很重要 更別說飛機還牽扯到航電 02/11 11:40
→ scotch: B-52飛過的時間最長的戰鬥任務是34小時。 02/11 11:41
→ scotch: 戰鬥機頂多兩人，雖然後座可以操控飛機但是兩人任務不同， 02/11 11:43
→ scotch: 不見得能輪班 02/11 11:43
→ kuma660224: 轟炸機海巡機可以輪班，戰機沒聽過輪班 02/11 12:23
→ kuma660224: ...那連腳都伸不直，換尿布都無法的鳥環境 02/11 12:24
→ kuma660224: 不像大型機可離座去泡茶上廁所甚至躺平 02/11 12:26
→ sky419012: 話說中國那邊一直認為他們有所謂的"後發優勢" 02/11 12:39
→ sky419012: 再怎麼樣也不可能比20年前的F-22差 02/11 12:39
→ mmcin2100: 米帝隨時都有B-52在空中巡邏,難道他們也是輪班飛? 02/11 12:53
→ mmcin2100: 可是大型民航機長途一次都是18-24小時? 02/11 12:55
→ scotch: B-52後面有地方躺，有廁所也可以熱冷凍食品吃，當然可以輪 02/11 13:08
→ scotch: 班啊 02/11 13:08
→ mmcin2100: B-52靠空中加油能飛多久是機密嗎? 02/11 13:10
推 mmmimi11tw: 連空中加油機都能在飛機上做披薩了 02/11 13:11
→ mmcin2100: 爽呀..Orz 02/11 13:16
推 mmmimi11tw: B52如果加滿油不空中加油最遠可以飛到14000多公里 02/11 13:59
→ mmmimi11tw: 在越戰時期 B52H據說 飛到20000公里 02/11 14:01
→ kuma660224: 後發優勢只在航電方面比較貼近真實 02/11 14:51
→ kuma660224: 因為電子製程軍民互通且汰換快速 02/11 14:52
→ kuma660224: 2010年代電子元件隨便找都比90年代的強大 02/11 14:56
→ kuma660224: 連電子弱的俄國都弄到大面板與處理器加固 02/11 14:57
→ kuma660224: 但引擎高溫材料與塗料就沒有捷徑 02/11 14:58
推 kira925: 這個有點疑問就是 新銳的民用電子元件越來越纖細... 02/11 15:20
→ scotch: B-52可以一直加油完全不落地，完全看機內人員的疲勞度 02/11 16:39
→ mmcin2100: 可以一直靠空中加油...米帝的引擎有這麼威? 02/11 17:21
→ mmcin2100: KC10的內容還很寬敞,比潛艇還爽 02/11 17:25
→ mmcin2100: 聽說武裝直升機的渦輪軸引擎難度更高,因為體積小 02/11 17:30
→ mmmimi11tw: 空中加油通常加一次是加不滿的，大約只加得到三分之一 02/11 18:07
→ mmmimi11tw: 以大型機來說要很多架次，但美軍基地到處都有，就任務 02/11 18:08
→ mmmimi11tw: 來說其實已經夠了 02/11 18:08
→ kuma660224: 美軍覺得不夠，所以它有嚇死人500架加油機 02/11 18:22
→ kuma660224: 到處有的基地只是擔任看守與快速反應用 02/11 18:22
→ kuma660224: 真正要出重拳，美帝往往是全球集氣拉資源 02/11 18:23
→ kuma660224: 寧可跨洲集結，也要一次讓對手絕望... 02/11 18:24
→ kuma660224: 當地原有駐軍只是平時看門狗 02/11 18:25
→ kuma660224: 全球各國加油機合計大概只有美帝的1/3 02/11 18:27
→ kuma660224: 因為各國只求週邊有事，美帝是玩全球調度 02/11 18:28
→ mmcin2100: 以後會不會連全球鷹都有空中加油?永遠停留在天空? 02/11 18:29
→ kuma660224: 10架加油機就算列強大國，美帝是500.... 02/11 18:30
推 mmmimi11tw: 全球鷹在2012年的時候就已經可以自主空中加油了 02/11 18:31
→ mmmimi11tw: 最新的X47B也可以了 02/11 18:31
→ kuma660224: 無人加油基本上是玩5代也順便要點科技樹 02/11 18:35
→ kuma660224: 因為人類不夠準，會刮爛塗層 02/11 18:36
推 mmmimi11tw: 不可能永遠停留在天空啦XD 飛機會有故障的時候 02/11 18:40
→ mmcin2100: 無人機加油的時候如果當機會不會波及加油機? 02/11 18:43
→ mmmimi11tw: 無人機加油需要的精準度很高 02/11 18:43
→ mmmimi11tw: 不會，加油機可以關閉管路 02/11 18:43
→ mmcin2100: 應該是軟管加油吧? 02/11 18:44
推 mmmimi11tw: 飛衍阿，美軍大部分加油機都是那種方式，機尾一根硬管 02/11 18:46
→ mmmimi11tw: 可以伸縮， 02/11 18:46
→ mmmimi11tw: 軟管的話會受到氣流影響不好對準 02/11 18:48
推 t72312: 老美海軍是軟管 空軍才是會硬的那根 02/11 19:07
→ t72312: 這串怎麼歪去加油機 02/11 19:08
→ t72312: 軟管硬管是差在加油速度 硬管快很多 02/11 19:18
→ t72312: 然後被插跟插人家顛倒..... 02/11 19:20
推 mmmimi11tw: 老實說我也不知道為什麼會歪樓XD 02/11 19:22
→ edison: 引擎還需要潤滑油,那個會消耗掉,只是沒那麼快,但也不能 02/11 19:25
→ edison: 一直賴在天上不下來 02/11 19:25
→ mmcin2100: 德國的科技也是世界前幾名的,造不出噴射引擎? 02/11 21:32
→ mmcin2100: 是不是跟二戰後被分割領土所影響導致沒辦法? 02/11 21:32
→ mmcin2100: 噴射發動機的鼻祖是德國和英國 02/11 21:33
→ mmcin2100: 戰敗導致噴射引擎無法繼續研發,但是戰車卻可以 02/11 21:34
→ mmcin2100: 可見戰車的難度比噴射引擎還低 02/11 21:35
推 t72312: 德國科學家去了美俄兩陣營 02/11 21:55
→ t72312: 軸流式鼻祖是德國 離心式是英國 02/11 21:56
推 mmmimi11tw: 美國的迴紋針行動把那些會搞火箭跟飛機的科學家跟裝備 02/11 22:01
→ mmmimi11tw: 全部帶去美國，後來蘇聯到的時後只剩下空廠房 02/11 22:01
→ mmcin2100: 所以米帝噴射引擎的技術部分是從德國挖來的? 02/11 22:05
→ mmmimi11tw: 對阿，人類史上第一架噴射機He-178就是德國的 02/11 22:40
→ mmcin2100: 民航機的引擎就那三間...其他廠商是技術不夠? 02/12 06:48
→ mmcin2100: 民航機的渦扇引擎也是很操的 02/12 06:49
→ kuma660224: 民航引擎對安全可靠度與省油性要求極高 02/12 09:02
→ kuma660224: 理論上能做的廠商很多，但水準夠高只有3家 02/12 09:03
→ kuma660224: 軍規你還可說用低價搶市，空中停車就重啟 02/12 09:05
→ kuma660224: 重啟不行可以彈射，彈射失敗可以進忠烈祠 02/12 09:05
→ kuma660224: 商業用一摔機就幾百人賠償費是天價 02/12 09:05
→ kuma660224: 大家只想用高級貨 02/12 09:06
→ kuma660224: 重視成熟可靠久經市場驗證.... 02/12 09:07
→ darksnow: 德國的人被分割成好幾塊，比較大塊的就是美蘇 02/12 09:43
→ darksnow: 但是另一塊其實是流落到法國，Atar的壓縮機原型是德國 02/12 09:45
→ darksnow: BMW-005，在德國戰敗後法國也拉一批團隊在它們手上 02/12 09:45
→ darksnow: 弄了一個不錯的核心架構吃40年 02/12 09:46
→ mmcin2100: 發動機碰到冰雹扛的住嗎?尤其是像棒球那麼大的 02/12 11:09
推 mmmimi11tw: 國際性的飛機通常飛的都比對流層還高，不是那麼容易被 02/12 12:40
→ mmmimi11tw: 冰雹打到 02/12 12:40
→ edison: 有案例遇到冰雹沒扛住,後來做了些修改就可以了 02/12 13:56
→ mmcin2100: 沒扛住不就引擎爆掉? 02/12 14:24
推 mmmimi11tw: 不會 其實飛機發動機會經過很多測試，冰雹 鳥擊 吃水 02/12 15:35
→ mmmimi11tw: 渦輪扇脫落 02/12 15:35
推 mmmimi11tw: 而且飛機上的氣象雷達大多可以探測到前方的天氣，所以 02/12 15:38
→ mmmimi11tw: 會避開危險 02/12 15:38
→ mmcin2100: 戰機的環境比較特殊,是否有惡劣天氣飛行的需求? 02/12 17:07
→ mmcin2100: 我看很多東西沒有高精密機床做不出來啊.. 02/12 17:08
→ mmcin2100: 像是整塊削切的螺旋槳..槳葉.. 02/12 17:09
→ edison: 遇冰扛不住就熄火,現在的發動機很難因為冰或水就熄火 02/12 18:06
→ edison: 國泰的A380有次出事,回到地面後,一顆引擎關不掉,派消房車 02/12 18:07
→ edison: 噴水還是照轉,最後只好噴消房泡沬解決 02/12 18:08
→ mmcin2100: 冰塊砸到葉片不會造成葉片斷裂? 02/12 18:49
推 mmmimi11tw: 基本上冰塊比較容易先砸到整流罩，直接打到葉片反而比 02/12 18:51
→ mmmimi11tw: 較少 02/12 18:51
→ mmcin2100: 對喔..忘了,戰機的引擎都是藏在肚子裡面 02/12 18:54
→ mmcin2100: 但是A-10,B-52那種外掛引擎除外 02/12 18:55
推 b325019: 上面說被冰雹灌到停機的就是CFM56，那個案例比較特殊的是 02/12 19:05
→ b325019: 當時在執行降落程序，所以油門只有35%又在低空最後承受不 02/12 19:05
→ b325019: 住大量冰雹跟雨水就停機墜毀了，事故後有針對排水功能強 02/12 19:05
→ b325019: 化 02/12 19:05
→ suitup: 引擎關不掉.. 不是停止供油就關掉了嗎? 02/13 11:17
→ suitup: 莫非成了永動機 02/13 11:18
→ iio: 命令下不去 供油系統關不掉就持續轉啊 02/13 12:08
→ edison: 記錯了,是澳航,引擎關不掉,燒到沒油也是個選項,只是乘客 02/13 15:39
→ edison: 還在機上,不熄火不能下來,飛機剛出事下來,要能趕快關掉 02/13 15:41
→ sunnydragon7: "我不知道GE的代表作是什麼"，被指正後就惱羞了XD 02/16 15:02
推 sunnydragon7: 推 dreeee : PE/RR絕對是第一流的 GE有什麼代表作 02/18 11:07
→ sunnydragon7: 嗎 再來應該是達梭 02/18 11:07