為什麼這篇f-35垂直起降鄉民發文收入到精華區：因為在f-35垂直起降這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jobson660733 (等待...)看板Military標題[提問] 有關於短場/垂直起降時...
老美及老英（？）
在以前使用的AV-8B
以及未來要使用的F35-B
都是標榜「短場/垂直起降」
小弟有個疑惑
那這兩款戰機
到底是真的可以像電影裡面的「垂直起降」
還是只能「短場起+垂直降」？
小弟爬過水管
似乎都只有後者
所謂的戰鬥機「垂直起降」
是真的存在嗎？
請各位版大解惑，謝謝大家！
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推 g36 : 可以，只是帶不了什麼東西 03/08 15:24
推 s955120 : AV-8B可以真正的垂直起降，但持續時間太短、燒油燒 03/08 15:25
→ s955120 : 冷卻水都很嚴重，還有附載問題，所以通常只有要換船 03/08 15:26
→ s955120 : 時從這艘船飛到另一艘會用到 03/08 15:26
那~再請問一下，所以這兩款戰鬥機，是無法像電影裡面那樣「滯空」(像直升機停留空中)囉??
※ 編輯: jobson660733 (111.248.111.4), 03/08/2016 15:37:09
推 firefeather : F 35沒有問題 03/08 15:38
請問F大，沒有問題是指F-35B，可以像直升機一樣滯空攻擊嘛??→ jobson660733: 感謝C大！ 03/08 15:38
※ 編輯: jobson660733 (111.248.111.4), 03/08/2016 15:39:27※ 編輯: jobson660733 (111.248.111.4), 03/08/2016 15:41:27
推 BITMajo : 滯空/垂直起降應該是為了起降方便吧 03/08 15:43
→ BITMajo : 戰鬥機有需要學直升機滯空攻擊？ 03/08 15:43
→ BITMajo : 而且印象中F-35垂直起降也是會有相當負擔 03/08 15:44
在老布的光頭警察4.0，不就有這樣的場景嗎??只是納悶現實中是否真的能夠如此???
推 Su22 : Yak141同志是這方面的先驅 03/08 15:53
→ firefeather : F35沒放出影片的話，不知道能不能射 03/08 15:55
推 BITMajo : Yak38哭哭 03/08 15:57
→ user1120 : 滯空攻擊？阿諾：有啊！不然怎麼開 AV-8 救我女兒？ 03/08 16:05
就是因為看過這片段...更加懷疑美帝炫耀自身軍力科技的豪洨程度果真不同凡響...
※ 編輯: jobson660733 (111.248.111.4), 03/08/2016 16:09:00
※ 編輯: jobson660733 (111.248.111.4), 03/08/2016 16:11:13
→ eterbless : av-8b記得是英國研發的 03/08 16:11
推 BITMajo : F35滯空攻擊...我腦袋裡浮現了被機槍RPG打下的畫面 03/08 16:13
英國研發的GR-1美帝購入後，改良航電及雷達，命名為AV-8B，是美軍編號
※ 編輯: jobson660733 (111.248.111.4), 03/08/2016 16:15:21
→ oleander : 浩克:上次有一架F35不知死活拿花生射我，被我拔出來 03/08 16:14
→ BITMajo : 速度可以製造距離；距離可以成為防禦 03/08 16:19
→ BITMajo : 可以飛你為什麼要停在那裏不動啊啊啊啊啊~ 03/08 16:20
→ EatMe37 : 阿諾那樣滯空射擊不是豪洨的吧 就等於垂降中開火啊 03/08 16:26
推 dopyu : F35和AV8B不但都能滯空，也都能垂直起飛賺平。和很 03/08 16:27
→ dopyu : 多人想的不一樣，其實垂起並不特別耗油，因為不能開 03/08 16:27
→ dopyu : 後燃器，所以耗油量是以軍推來算。但是，由於垂起 03/08 16:27
→ dopyu : 必須以自身的推力對抗重量，無法藉由機翼提供升力， 03/08 16:27
→ dopyu : 導致在垂起時不能載重。例如F35B在垂起時發動機推力 03/08 16:27
→ dopyu : 約16千牛頓多，扣除機體的14噸使用空重，就只能載 03/08 16:27
→ dopyu : 兩噸的油，武器則完全不能掛。若硬要掛武器，油就 03/08 16:27
→ dopyu : 必須少裝，作戰半徑就小到只剩幾十英里。反正，問 03/08 16:27
→ dopyu : 它們能不能垂起？都能；問為何不垂起？因為軍事上 03/08 16:27
→ dopyu : 完全沒意義 03/08 16:27
→ sdiaa : 現在連直升機都不太停在一個定點開火了... 03/08 16:32
→ dopyu : 至於好萊嗚編劇就是讓人笑的，當真就真的傻了 03/08 16:32
→ dopyu : 停在半空中用機砲掃，人家有托式都能把你打下來 03/08 16:33
→ EatMe37 : 重點是作不作的到 而不是需不需要這樣作 03/08 16:40
→ dopyu : 我上面已經說了啊，懸停這麼簡單當然都做的到 03/08 16:42
→ EatMe37 : 等到哪天真有特殊需求時就用的到了 怎會沒意義 03/08 16:42
→ EatMe37 : 不然何必花大錢開發這種功能 難不成真是傻了!? 03/08 16:43
推 BITMajo : 因為原PO提到滯空攻擊，但F35滯空應該不是攻擊用的 03/08 16:47
推 dopyu : 特殊需求請用短距離起降。這兩架機都能在全載重情況 03/08 16:49
→ dopyu : ，於大黃蜂級兩棲攻擊艦的甲板長度起飛，若不掛武 03/08 16:50
→ dopyu : 器+半油距離會更短。如果能用50或100公尺的滑跑帶 03/08 16:50
→ dopyu : 部份武器上天，誰想用什麼都會不能帶的垂起。如果 03/08 16:50
→ dopyu : 場地已經連50公尺的長度都找不到，那後勤理論上已經 03/08 16:50
→ dopyu : 完蛋了，也不用上天給人當靶打。垂起懸停最大的實 03/08 16:50
→ dopyu : 戰意義上，航展上的愛國宣傳 03/08 16:50
→ dopyu : 這兩架機在USMC中，都是用短距離起飛在處理 03/08 16:51
推 EatMe37 : 你這樣就是只會打順風球的思維了 03/08 16:52
→ EatMe37 : 但人家設計武器是用以備不時之需的思維好嗎 03/08 16:53
假設一個情況...地面接敵作戰時，
在直升機還未完成整補或無法快速出動or抵達接敵區時
AV-8B或是F-35B，都能快速飛抵接敵區
那他們可以"短時間"的代替直升機
進行滯空的火力壓制嗎??
※ 編輯: jobson660733 (111.248.111.4), 03/08/2016 16:57:12
推 BITMajo : 為何一定要堅持滯空作戰能力呢... 03/08 16:55
→ BITMajo : 如果滯空作戰那麼有用，A型和C型怎麼不裝 03/08 16:55
→ EatMe37 : EX跑道甲板被擊中 你要起飛迎戰還是直接投降 03/08 16:56
→ BITMajo : 跑道被擊中？我想棄船逃生比較好... 03/08 16:58
→ BITMajo : VTOL雖然可以滯空，怎麼看都比直升機笨重許多 03/08 16:59
→ BITMajo : 怎麼取代靈活的直升機呢？ 03/08 17:00
推 dopyu : 美國開發STOVL是為了在兩棲攻擊艦上起飛，再來是前 03/08 17:01
這點絕對是有必要的！連同船艦都能節省運作成本，還能發揮航空打擊能力
→ dopyu : 線機場的快速調動。你垂直起飛帶那麼少油是想幹嘛？ 03/08 17:01
→ dopyu : 只裝機砲和別人戰機上的先進AAM格鬥？假如要帶AAM， 03/08 17:01
→ dopyu : 那腿短到和國民戰鬥機差不多。不管前後在現代空戰 03/08 17:01
→ dopyu : 中都只是自殺。假如你是為了前線調動，那又何必垂起 03/08 17:01
→ dopyu : ？150公尺的跑道就能滿油滿彈起飛。之所以要STOVL， 03/08 17:01
→ dopyu : 是因為一般戰鬥機的跑道長都用公里在計算，但STOVL 03/08 17:01
→ dopyu : 機卻只要150公尺，這個才是真正的軍事意義，而不是 03/08 17:01
→ dopyu : 花俏沒啥用的垂起 03/08 17:01
→ BITMajo : 而且應該也沒有理由要噴射機停下來使用他的武裝吧 03/08 17:01
瞭解了！謝謝B大！※ 編輯: jobson660733 (111.248.111.4), 03/08/2016 17:03:56
→ EatMe37 : 跑道被擊中就要棄船也太小看航母的造艦技術了... 03/08 17:05
推 BITMajo : 可是跑到被擊中這種假設不也太小看航母的防衛能力嗎 03/08 17:07
→ sdiaa : 直升機都不停下來打了 卻要戰鬥機停下來打 03/08 17:07
推 BITMajo : 都被打到跑道被破壞，不叫空中友軍排除敵人 03/08 17:09
→ BITMajo : 卻要甲板上的飛機起飛迎敵，真是苦戰F35 03/08 17:09
→ dopyu : 先提醒，美國海航的F35C沒有垂直起降功能，是標準 03/08 17:10
→ dopyu : 用彈射器起飛的傳統飛機，前面的假設根本不存在 03/08 17:10
→ EatMe37 : 武器的最佳化使用方式 看著說明書誰不會說 03/08 17:11
推 BITMajo : 疑？那F35B是只有配給海陸嗎？ 03/08 17:11
→ EatMe37 : 但戰場上當然是希望一樣武器能面對的狀況越多越好 03/08 17:12
→ dopyu : 如果是美國海陸的F35B，在兩棲攻擊艦被打中後，標 03/08 17:12
→ dopyu : 準程序都是先暫停起飛，檢查無明顯損失後才能再起 03/08 17:12
→ BITMajo : 在敵機凌空的情況下垂直起飛慢慢加速... 03/08 17:13
→ BITMajo : 希望對方的飛彈剛好用完了XD 03/08 17:13
→ dopyu : B型使用者只有海陸和英國，海航是用彈射版的C，其他 03/08 17:13
→ dopyu : 接近2000架都是傳統起降的A型 03/08 17:13
→ BITMajo : 原來如此，感謝dopyu大指教，資訊超詳細的 03/08 17:15
→ dopyu : 能STOVL的F35佔總數非常的少，大部份是傳統型 03/08 17:15
→ firefeather : 能量是戰機的生命阿XD 03/08 17:15
→ BITMajo : 仔細想想，標準航母真的沒有理由用垂直起降... 03/08 17:15
→ EatMe37 : 我只是想表達這個而已 03/08 17:16
推 imruck : AV-8B半油半彈垂直起飛 航程只有80公里 03/08 17:37
→ imruck : 一班美國主要採用滿彈少油短距起飛 起來後立刻加油 03/08 17:38
→ imruck : 這樣可以滿油滿彈執行任務 但你要有空中加油機 03/08 17:40
推 rtwodtwo : 海陸應該是用v22當加油機吧？ 03/08 17:56
推 ggeneration : 海航只要甲板上飛的起來能掛匣艙的都能兼任空中加油 03/08 18:09
→ kuma660224 : 垂直起降機原則上使用時不追求垂直起飛 03/08 18:32
→ kuma660224 : 不是辦不到，而是短場模式更有效率 03/08 18:33
→ kuma660224 : 短場模式能掛的彈藥和油料都更好 03/08 18:34
→ kuma660224 : 但不能說垂直起飛沒用，實戰時有特殊用法 03/08 18:35
→ kuma660224 : 比如英國在福島就玩過秘技， 03/08 18:36
→ kuma660224 : 他航艦不多不大，極限塞也載不了很多架 03/08 18:37
→ kuma660224 : 但它快速把商船魔改一個起降平台 03/08 18:39
→ kuma660224 : 然後把本土空軍垂直起降機也載過去參戰 03/08 18:39
→ kuma660224 : 雖然垂直起飛航程很短，但馬上降落到航艦 03/08 18:40
→ kuma660224 : 然後加油掛彈後，再短場滑跳起飛， 03/08 18:41
→ kuma660224 : 這樣航艦不夠就不是問題，戰機數因此大增 03/08 18:41
推 rtwodtwo : 不能用直升機吊掛嗎？ 03/08 18:42
→ kuma660224 : 所以英國嚐過成功的感覺，無法放棄垂直機 03/08 18:46
→ kuma660224 : 即使只有1或2艘中型航艦，必要時可以 03/08 18:49
→ kuma660224 : 變身為1+1艘或2+2艘的翻倍架數 03/08 18:49
→ kuma660224 : 而且即使不開秘技，同噸位時用短程垂直機 03/08 18:52
→ kuma660224 : 的甲板運作效率明顯超過滑跳起降， 03/08 18:52
→ kuma660224 : 因為降落時是垂直的，佔用空間極小 03/08 18:53
→ kuma660224 : 短程滑跳起飛時所需空間也遠小於一般滑跳 03/08 18:54
→ kuma660224 : 英國用F35B能達出擊效率僅次於美國彈射 03/08 18:56
→ kuma660224 : 和普通滑跳CV不是同等級了， 03/08 18:58
→ kuma660224 : 不過那要等這個體系成熟後，還在發展中 03/08 18:58
→ user1120 : 拿商船當起降平台，那不就是移動式車庫的樣子？ 03/08 19:00
推 patrickleeee: AV8B大概90秒會把冷卻水燒光 03/08 19:03
→ kuma660224 : 英國自己知道國力撐不起更多艘正規航艦 03/08 19:05
→ kuma660224 : 但想隨時彈性運用，只要海空軍都有飛機 03/08 19:05
→ kuma660224 : 當年就一周內變身萬噸商船改造航艦.... 03/08 19:05
→ kuma660224 : 其實只是鋪上一個平台...call空軍上船 03/08 19:07
→ kuma660224 : 美軍海陸攻擊艦也有制海艦配置，塞滿 03/08 19:12
→ kuma660224 : 更多垂直起降戰機當成准航艦，協助海軍 03/08 19:12
推 iceonly : 不知道有沒有人看過虛淵玄的BLASSREITER，裡面有一 03/08 19:28
→ iceonly : 段F35做出外星機動打爆主角方的段落 03/08 19:28
推 BITMajo : 不知道有沒有人看過麥可貝的TRANSFORMER，裡面有一 03/08 19:34
→ BITMajo : 段F22做出機械變身打爆同僚機的段落 03/08 19:34
→ BITMajo : 真是夠了... 03/08 19:36
推 iceonly : 你那個還要變形，那個動畫超帥的能像禿鷹在空中盤旋 03/08 19:48
→ iceonly : 圍毆。當時看到覺得超扯的再誇大也不是這樣 03/08 19:48
推 BITMajo : 那你還提...肥閃也太可憐了，要為一堆動畫電影背書 03/08 19:53
推 OpenGoodHate: 之後台灣買到可能會是F-35B 老美向來愛限制台灣航程 03/08 19:56
推 dopyu : 啊未來日本要用F35A，先幫自己吹點牛不算事吧 03/08 19:57
推 BITMajo : 照這樣想的話，不能垂直起降的A型豈不罪過XD 03/08 19:58
推 SRNOB : 被尾追 開垂直模式 敵方煞車不及再從背後射兩發 03/08 20:09
推 eterbless : 要這樣得先問噴嘴的變形機構有沒有辦法撐住 03/08 20:19
推 yak141 : 我呢?? 03/08 20:27
→ SRNOB : 看過影片說AV8B能 F-35看起來應該更OK 03/08 20:28
推 newgunden : V-22表示... 03/08 21:10
推 TNLang : gta 開開看九頭蛇不就知道了（逃 03/08 21:13
→ huckerbying : 不能垂降的F-35A相反的得到更大的航程跟載彈量.... 03/08 21:36
→ kuma660224 : B型未來產量是領先C型的，想玩小航艦的 03/08 22:13
→ kuma660224 : 國家不會少，那些全通甲板船沒有別的選擇 03/08 22:13
→ kuma660224 : 而且說起航程嘛，回頭看看F18A/C... 03/08 22:15
→ kuma660224 : 再看看AV8...實在只能滿意到不行. 03/08 22:19
→ kuma660224 : 因為前輩們實在把標準壓得太低了 03/08 22:19
推 andey : 阿諾那時用AV-8B的拍攝方式..屋頂架起重機吊著道具 03/09 00:31
→ andey : 拍..事後用電腦把吊掛用的鋼纜消掉.. 03/09 00:32
→ andey : 而阿諾跟女兒在駕駛艙的近景是進攝影棚合成... 03/09 00:34
推 valkyrie3812: 新版AREA88某正太飛行員：我把AV8當臨時SAM陣地過喔 03/09 02:50
推 a25172366 : 跑道甲板被擊中不就代表敵機在附近了..要F-35B起飛 03/09 10:36
→ a25172366 : 也是找死吧 03/09 10:36
→ kuma660224 : 甲板受損時，直升機也會疏散到其他艦。 03/09 10:42
→ kuma660224 : STovl也一樣，不會留在本艦等死。 03/09 10:42
→ kuma660224 : 能飛卻不起飛才是笨蛋。萬一損管失利起碼保飛機 03/09 10:44
→ kuma660224 : 如果其他艦沒空間收納，甚至可飛到岸上降落 03/09 10:45
→ EatMe37 : 飛彈啊... 03/09 10:45
→ kuma660224 : 沒有give up這選項。 03/09 10:46
→ kuma660224 : 海軍就算艦艇中彈，各單位也得盡量維持戰力 03/09 10:47
→ kuma660224 : 何況你不是單艦，還有友軍來拼死幫忙。 03/09 10:48
→ kuma660224 : 不可能還能起飛卻放棄起飛。讓友軍單打。 03/09 10:48
→ dopyu : 一般來說，船艦被敲到的那刻會暫停所有起飛程序 03/09 10:50
→ dopyu : 然後看情況繼續執行作戰任務起飛，還是卸載武器疏散 03/09 10:51
→ EatMe37 : 你都講了"看情況" 戰場上情況千變萬化沒人料的到 03/09 10:53
→ dopyu : 就是因為千變萬化，才更需要標準程序。標準程序不是 03/09 10:55
→ dopyu : 某些軍隊那種死板的一個羅波一個坑，而是在不同環境 03/09 10:55
→ dopyu : 下，人在極度慌亂情況仍有能繼續保持戰力的綱領 03/09 10:56
→ EatMe37 : 要是跑道被敲壞後雷達發現敵機接近 還是要想辦法飛 03/09 10:57
→ dopyu : 假如母艦損傷不大，通常會繼續執行作戰起飛。若損失 03/09 10:57
→ dopyu : 有些嚴重，而附近還有自家的母艦，就會執行疏散 03/09 10:58
→ dopyu : 倘若是非STOVL機，若還能起飛就拋掉武器滑跑；若來 03/09 10:58
→ dopyu : 不及就定位，通常會選擇棄機逃生，上直升機 03/09 10:59
→ EatMe37 : 逃生 母艦上多少人...等你直升機來來回回慢慢逃嗎 03/09 11:01
→ dopyu : 母艦上的各類小艇和救生艇很多，不用擔心這種問題 03/09 11:02
→ dopyu : 母艦被敲到失去戰力到要沉下去，通常需要幾小時 03/09 11:02
→ dopyu : 這時間非常足以疏散。假如不斷的被敵人ASM集火 03/09 11:03
→ dopyu : 那也不用逃了，在任何小艇來的及下水前人早就死光了 03/09 11:03
→ EatMe37 : 照你這樣講 要是跑道被敲壞接著敵機接近 就要棄船了 03/09 11:04
→ EatMe37 : 還真有錢 這麼貴的東西說棄就棄雙手奉上 XDD 03/09 11:05
→ kuma660224 : 被打到會先損管，人員不會馬上要逃生。 03/09 11:05
→ dopyu : 幹嘛要棄? 就算受損，附近還有自家的神盾艦幫忙頂著 03/09 11:06
→ dopyu : 美帝的逆天損管就要在這時發揮作用，在母艦還能維持 03/09 11:06
→ kuma660224 : 沒跑道也還有雷達有飛彈有方陣有電戰 03/09 11:06
→ dopyu : 最低限度運作下，想辦法搶修出足以讓飛機上天的可能 03/09 11:07
→ dopyu : 現代航母上的飛機不用彈射器很難重載上天，只要有彈 03/09 11:07
→ kuma660224 : 首要是確保電力正常，就能繼續自衛。 03/09 11:08
→ kuma660224 : 然後能飛的都起飛，就連直升機也能去哨戒 03/09 11:08
→ dopyu : 射器出問題(甲板被打到，彈射器一定壞掉沒疑問) 03/09 11:08
→ kuma660224 : Stovl機對航艦設施需求較小。能飛能戰的機率很高 03/09 11:09
→ dopyu : 就要想辦法先修出一條能讓戰機起飛的道。反正航母 03/09 11:09
→ dopyu : 在主甲板和斜角上各有2個彈射器，一邊跑道受損影響 03/09 11:09
→ kuma660224 : 而彈射器通常也不只1-2具, 不容易全壞啦 03/09 11:10
→ dopyu : 整體戰力不大。假如是兩棲攻擊艦這種單跑道的，就得 03/09 11:10
→ dopyu : 想辦法快修，不然就只能讓F35幾乎無戰力的輕載上天 03/09 11:10
推 EatMe37 : 你也知道要想辦法讓飛機能飛上天 那可以垂起不行!? 03/09 11:11
→ kuma660224 : 如果是F35B, 輕裝起飛只要122-152M 03/09 11:11
→ kuma660224 : 這還是短場模式，不是垂直。 03/09 11:12
→ dopyu : F35B的150公尺起飛已經是空優重載的標準了.... 03/09 11:12
→ EatMe37 : 就算少油少彈 也比周邊空遇完全沒戰機戒護的好 03/09 11:12
→ kuma660224 : 要打到兩棲艦連這長度都沒有也很難。 03/09 11:13
→ dopyu : 我前面都說過了，垂直起飛帶不了足夠油，帶不了AAM 03/09 11:13
→ dopyu : 你裝一挺機砲上去和別人戰機上的導彈玩? 去自殺? 03/09 11:13
→ dopyu : 真要垂直起飛，通常都是在緊急疏散和移轉的時候了 03/09 11:14
→ EatMe37 : 講白一點 敵人雷達上看不到你飛機多少油多少彈 03/09 11:14
→ dopyu : 人家的機群編隊一看到你起飛，就先送你一發，哪管辨 03/09 11:15
→ dopyu : 認不辨認的了你有甚麼東西 03/09 11:16
→ kuma660224 : F35B的垂直起飛是用來轉場到其他艦。 03/09 11:16
→ kuma660224 : 是性能要求，但不屬於作戰性能要求。 03/09 11:16
→ kuma660224 : 也不會有這種應戰訓練，因為初期爬升率超低 03/09 11:17
推 BITMajo : ...F35：先飛起來嚇嚇他 (是在堅持這樣的概念嗎？) 03/09 11:17
→ kuma660224 : 那還不如學英國，VTO後飛到幾公里外友艦。 03/09 11:19
→ kuma660224 : 然後補些油，再以短場STO起飛。 03/09 11:19
→ kuma660224 : 至少是經過戰爭驗證可行的做法。 03/09 11:20
→ EatMe37 : 當然啦 要是周邊空域完全沒機 一定飛過去瞧瞧+補刀 03/09 11:20
→ kuma660224 : 就算跑道失效，受損的航艦還是能當海上機庫 03/09 11:21
推 BITMajo : 航母大破緊急起飛假說，假說本身怎麼看都很難成立啊 03/09 11:21
→ EatMe37 : 要是有飛機起來 雷達上看過去看不出你受損多重 03/09 11:22
→ BITMajo : 與其甲板被破壞才起飛，幹麻不早點贏敵？沒雷達？ 03/09 11:22
→ kuma660224 : 只要友軍還有大甲板能借用踩一下，就還能發揮。 03/09 11:22
→ BITMajo : 反之，都被打到失去制空權，沒有護衛，也該棄船了吧 03/09 11:23
→ kuma660224 : 事前迎敵和事後彌補是兩回事。 03/09 11:23
→ EatMe37 : 看你要自廢武功昭告天下你廢了 還是竟可能邊撐邊跑 03/09 11:24
→ kuma660224 : 二戰很多例子是航艦中彈，艦載機仍持續努力 03/09 11:24
→ kuma660224 : 因為你放棄，就不只是能挽救的損傷，是戰沉 03/09 11:25
→ kuma660224 : 友軍也在作戰，沒有艦長會輕易放棄。 03/09 11:26
→ dopyu : 現代美軍航母十萬噸，要沉沒那麼簡單，但失去戰力是 03/09 11:26
推 BITMajo : 是的，但那是窮途末路的情況... 03/09 11:26
→ dopyu : 另一回事。簡單來說，敵人可以快速癱瘓航母，但比較 03/09 11:26
→ BITMajo : 實際航母攻防戰不可能只有兩回合 03/09 11:27
→ dopyu : 難完全把航母打爆。因此，只要友軍的神盾艦還在，就 03/09 11:27
→ dopyu : 先努力搶修到不行再說，同時盡可能把飛機放上去 03/09 11:27
→ dopyu : 但絕對不是放垂直起飛這種完全沒戰力的飛機，不但卡 03/09 11:28
→ BITMajo : 嗯...我偏了，這已經跟垂直起降沒直接關係了 03/09 11:28
→ dopyu : 住後續的起飛程序，沒戰力的上天也只是白耗油，白費 03/09 11:29
→ dopyu : 指揮，白費跑道，白費搶修人員努力修出的空檔 03/09 11:29
→ kuma660224 : VTO只適合用來飛到友艦或岸上前進基地後再升空 03/09 11:31
推 BITMajo : 我是覺得，都被打到不能正常起飛了 03/09 11:32
→ EatMe37 : 聊勝於無 03/09 11:32
→ BITMajo : 還堅持F35垂直升空上去坦，損失不見得會比較少 03/09 11:32
→ BITMajo : 甚至可能更慘 03/09 11:33
→ EatMe37 : 冒著損失幾架飛機的風險降低損整艘航母的機率 值得 03/09 11:35
→ dopyu : 我覺得樓上的概念有些扭曲，覺得沒戰力戰機上天能消 03/09 11:36
→ dopyu : 耗敵軍彈藥，進而保全航母。但問題是....打戰機用的 03/09 11:37
推 BITMajo : 這個嘛...我想當下能保住的恐怕只有人命而已 03/09 11:37
→ dopyu : AAM和打船用的ASM不同，你讓人家消耗的幾發AAM，但 03/09 11:37
→ dopyu : ASM還是在啊。另外，你當然能用雷達鎖定的方式來試 03/09 11:37
→ BITMajo : 除非已經阪回優勢，不然不管怎麼選F35都會... 03/09 11:37
→ dopyu : 圖逼迫敵機拋棄ASM來和你空戰，但問題是敵機不會是 03/09 11:38
→ dopyu : 只有掛ASM的打擊機，周邊的護衛機一看到馬上就過來 03/09 11:38
→ dopyu : K你這個剛垂直起飛，沒速度又沒高度，像是靶一樣的 03/09 11:39
→ EatMe37 : 就說了...敵機無法得知你飛起來的飛機戰力多少 03/09 11:40
推 BITMajo : 敵機哪會管你戰力多少，直接發射飛彈打下來啦 03/09 11:41
→ EatMe37 : 他只會知道你航母還有沒有飛機飛起來 03/09 11:41
→ dopyu : 戰機，再加上飛上去的量又不夠，根本沒有自衛能力 03/09 11:41
→ BITMajo : 所以說飛起來只能嚇嚇對方，祈禱敵人飛彈用完... 03/09 11:41
→ dopyu : 人家只會讓打擊機先退後，然後讓護衛機向前打下你 03/09 11:42
→ dopyu : 嚇人也許有用，但為了嚇人要付出的代價更多，而且敵 03/09 11:42
→ dopyu : 機一打下你，馬上就知道你這艘船連普通的起飛和掛彈 03/09 11:43
→ EatMe37 : 直接射飛彈!? 難道有戰力的飛起來就不射!? 03/09 11:43
→ dopyu : 後勤能力都沒有了，這艘船被人mark後立刻被集火K爆 03/09 11:44
推 BITMajo : ...這樣不就又繞回垂直起降可以載多少武裝的問題了 03/09 11:44
→ dopyu : 有戰力的飛機在緊急起飛後，通常為求自保，鎖定後會 03/09 11:44
→ dopyu : 立刻打一發來獲取繼續爬升的空檔，但你鎖定了卻沒打 03/09 11:45
→ dopyu : 任何一發出來，是人都會覺得有希翹好嗎? 03/09 11:45
→ EatMe37 : "付出更多代價"的論點是哪來的?? 03/09 11:46
→ EatMe37 : 就算沒多少戰力 你飛起來敵方就必須先對付你 03/09 11:47
→ EatMe37 : 你連飛都不飛 就直接打你船了 船上人更多代價更大 03/09 11:47
→ dopyu : 你不掛彈，只裝油，外加整備，到有專員能引導你上天 03/09 11:47
→ kuma660224 : 現實是STOVL機設計上不考慮這種VTO用法.. 03/09 11:48
→ dopyu : 這花的時間要多少你知道嗎? 少則幾分鐘，多則幾十 03/09 11:48
→ dopyu : 而且為了一台沒戰力的起飛，整艘攻擊艦還得運用資源 03/09 11:48
→ kuma660224 : 要VTO，但用法不是E大說的那樣。 03/09 11:48
→ dopyu : 和作戰能量來保證你飛得起來，花了時間、人力、資源 03/09 11:49
推 BITMajo : 我想沒人敢說F35起飛一定會付出更多的代價 03/09 11:49
→ BITMajo : 但F35起飛的意義不大，在極端情況下 03/09 11:49
→ dopyu : 結果只是讓一台沒戰力的上天? 不要開玩笑了好嗎? 03/09 11:49
→ BITMajo : 應該沒人會希望這樣做 03/09 11:49
→ kuma660224 : 不過VTO立即作戰，未來的也許可以。 03/09 11:49
→ kuma660224 : 目前是受限垂直起飛推力不足以掛彈 03/09 11:50
→ dopyu : 我覺得他所認知的F35B可能是2050年的，不是2016的 03/09 11:50
→ BITMajo : 未來就會是全新的飛機了，目前的F35做不到 03/09 11:51
→ dopyu : 現實的F35B根本沒有這種垂直轉平立刻投入戰鬥的能力 03/09 11:51
→ kuma660224 : 六代STOVL引擎更威也許可帶油掛彈起飛後開AB 03/09 11:52
→ EatMe37 : 本來就沒人希望打到這樣烈 現代戰爭也沒人希望打到 03/09 11:53
→ EatMe37 : 用上刺刀 但戰場上就是會有這種意想不到的狀況 03/09 11:53
→ kuma660224 : 只要油夠多，推比夠大.... 03/09 11:53
→ EatMe37 : 慘烈 03/09 11:54
推 BITMajo : 唉，好啦，也許運氣好的話可以順利起飛作戰啦 03/09 11:55
→ BITMajo : 也許敵人剛好忙不過來的時候...我不想爭了XD 03/09 11:55
→ dopyu : 真有這麼慘，不到幾十公里外就會有友軍的攻擊艦和 03/09 11:55
→ EatMe37 : 你所謂的"立刻"是要多立刻... 03/09 11:55
→ dopyu : 航母，垂起飛過去那邊整備完善再起飛不是更有意義? 03/09 11:56
→ dopyu : 現代戰爭打的是體系，打的是後勤，不要再用二戰時那 03/09 11:56
→ dopyu : 種各自為戰的思維來想像了 03/09 11:56
推 BITMajo : 各位版友，快12點了，吃飯啦~ 03/09 11:57
→ EatMe37 : 你口中的現代戰爭 說穿了其實是美式戰爭 03/09 11:58
→ EatMe37 : 但別把各國都當成美國有養那種龐大的航母艦隊海 03/09 11:59
→ EatMe37 : 除了美國誰有能力一次調兩三條航母一起好整以暇的打 03/09 12:06
→ huckerbying : 我很好奇所謂BITMajo想像的情境是什麼.... 03/09 12:09
→ EatMe37 : 幾公里外就有友軍的航母..這種話除了美國你對誰說啊 03/09 12:10
→ huckerbying : STVOL其實是建立在不可能把跑道轟到寸土不平的狀況 03/09 12:10
推 BITMajo : 這點其實要問Eat大，我什麼都想不出來... 03/09 12:11
→ huckerbying : 也就是一波雙方都出去，這段期間內駐守隊就想辦法修 03/09 12:12
→ huckerbying : STVOL的好處是修到足夠飛上去的狀況就可以起飛，降 03/09 12:14
→ huckerbying : 落不必倚靠跑道長度就起降 03/09 12:15
→ kuma660224 : 英國就是玩不了美式龐大彈射航艦海。 03/09 12:19
→ kuma660224 : 但它用法也不考慮VTO直接作戰... 03/09 12:19
→ kuma660224 : 它連急改造商船都當VTO航艦了。 03/09 12:20
→ kuma660224 : 這對能養滑跳航艦的國家不難。 03/09 12:20
→ kuma660224 : 除非飛到航艦，也可以飛到岸上前進基地 03/09 12:20
→ EatMe37 : 條件允許的狀況下 當然是用最好用的方式來用啊 03/09 12:22
推 BITMajo : 這篇文太混亂了，我翻回去搜尋還是找不到 03/09 12:23
→ EatMe37 : 但我想表達的是 條件嚴苛的狀況下 手邊能用的都要用 03/09 12:23
→ BITMajo : huckerbying大說我想像了什麼... 03/09 12:23
→ kuma660224 : 島嶼爭奪時，那島往往無法操作正常戰機了。 03/09 12:24
→ kuma660224 : 但對於STOVL來說，有個百來米也能用。 03/09 12:24
→ EatMe37 : 就好像槍托的功用是給你底肩窩便於射擊 03/09 12:24
→ kuma660224 : 我覺得太極端狀況不要深究。那甚至不在訓練中。 03/09 12:24
→ EatMe37 : 但打到你死我活的狀況下 槍托也會變成武器 03/09 12:25
→ kuma660224 : 就如必要時也不是不能把AV8當成重型彈撞上去 03/09 12:26
→ kuma660224 : 但這種極端用法實在不必討論。 03/09 12:26
→ BITMajo : 只有刺刀槍拖的時候就別衝鋒有戒備的機槍陣地了... 03/09 12:27
→ EatMe37 : 同理 我不認同"垂起在戰場上根本沒用"的論點 03/09 12:27
推 sperkood : 垂起上去沒油沒蛋 上去當靶?? 03/09 12:27
→ EatMe37 : k大 我記得前幾年英軍打到上刺刀可不是在作進攻歐 03/09 12:28
→ EatMe37 : 說錯 是B大 03/09 12:29
推 BITMajo : 我懂你的意思啦，可是事情不一定能一概而論啊 03/09 12:29
→ kuma660224 : 刺刀本來就屬於正規訓練一環 03/09 12:30
→ kuma660224 : 但VTO連機砲都沒，用眼神殺敵，不屬於訓練一環 03/09 12:31
→ kuma660224 : F35B已無飛行刺刀(內置機砲) 03/09 12:32
→ EatMe37 : 我是認為 有那個功用在 需不需要用和有沒有用兩回事 03/09 12:32
→ kuma660224 : 那不要說沒用，說沒啥明顯用途擺 03/09 12:34
→ kuma660224 : 沒有機砲理論上也是可以用捨身技，撞擊敵機。 03/09 12:34
→ kuma660224 : 這我們不能否認可行性，只是意義不大。 03/09 12:35
推 sperkood : 要多蠢的敵人才會讓你撞到..... 03/09 12:35
→ EatMe37 : 是說F35B垂起完全無法掛彈嗎!? 03/09 12:36
→ kuma660224 : 趁此波敵機回去，下一波沒來前，趕快上岸 03/09 12:37
→ kuma660224 : 到前進機場整備再戰，比較實際多了。 03/09 12:37
→ kuma660224 : 垂直起飛時，推力要大於1.1....幾乎無法外掛 03/09 12:38
推 sperkood : 要有油就無法掛彈 要有彈就沒有油量 你說這情況上去 03/09 12:38
→ kuma660224 : 或內置武器，除了個人防身武器槍枝 03/09 12:38
→ sperkood : 除了當靶還能幹嗎? 03/09 12:38
推 BITMajo : 我覺得還有另一點，在航母大破的情況下 03/09 12:39
→ BITMajo : 飛行員心裡恐怕也不想登上沒整備好的飛機 03/09 12:39
→ BITMajo : 與其相信F35，他們可能更願意相信日內瓦公約 03/09 12:39
→ kuma660224 : 如果是藍波阿諾大概沒差，改開座艙蓋拿槍對射 03/09 12:39
→ kuma660224 : 然後拉桿轉身背對著敵機大爆炸....好萊塢英雄模式 03/09 12:40
→ kuma660224 : 再不行可以跳到敵機上，拿持刀或空手毆打。 03/09 12:42
→ EatMe37 : 半油少彈不行!? 有確定的數據嗎... 03/09 12:53
→ huckerbying : 你知道航母大破的狀況代表甚麼嗎.... 03/09 12:54
→ dopyu : 垂直起飛的極限載重，F35就2噸。一般來說為求起飛安 03/09 12:54
→ dopyu : 全只會用一噸半(極限起飛這種事很少人敢做)，這一噸 03/09 12:55
→ dopyu : 半要分給內油和載彈，自己可以算算，不需要問人 03/09 12:55
→ huckerbying : 代表護衛艦隊跟飛上去的機隊幾乎失靈了，沒辦法接戰 03/09 12:56
→ huckerbying : 艦上機隊能飛的就快點轉移，不會傻傻地等日內瓦公約 03/09 12:58
推 BITMajo : hucker大，能轉移的當然盡量轉移 03/09 13:00
→ BITMajo : 但現在討論不下的是叫肥閃起飛迎敵的可能性 03/09 13:00
→ kuma660224 : F35B光是半油沒彈就3噸起跳(還有飛行員) 03/09 13:00
→ huckerbying : 起飛迎敵不會叫你都打到上空才叫你起飛啊，又不是二 03/09 13:01
推 BITMajo : 但現在意見分歧的狀況就是已經在上空...算了 03/09 13:03
→ huckerbying : 戰，航艦附近的神盾驅逐艦會先抓到來襲戰機跟飛彈 03/09 13:03
→ kuma660224 : 已經在上空，還有區域防空艦 03/09 13:03
→ huckerbying : 發射飛彈攔截，航母上的F-35再STO飛上去 03/09 13:05
→ BITMajo : 當然，部分航母上應該也有裝SAM，更沒理由要F35 03/09 13:05
→ BITMajo : 垂直起飛迎敵 03/09 13:05
→ kuma660224 : 母艦有不少帶刀護衛，自身也有雷達和飛彈 03/09 13:05
→ huckerbying : 除非你真的讓航母裸奔，沒隨行防空艦防禦，不然就是 03/09 13:06
→ kuma660224 : 這時應該是叫F35轉場，沒友艦可轉就去岸上掛彈 03/09 13:06
→ kuma660224 : 然後快點回來協助迎擊下一波。 03/09 13:07
→ huckerbying : 整個艦隊被打到沒望得放棄 03/09 13:07
→ kuma660224 : 這一波就相信區域防空艦吧 03/09 13:07
→ BITMajo : 是啊，兩位的看法我也同意 03/09 13:08
→ kuma660224 : 英國航艦就被飛魚瞄過，但電戰和誘餌發揮效果 03/09 13:08
→ huckerbying : F-35B說穿了啦，可以運用有限的空間做做航艦夢 03/09 13:09
→ huckerbying : 以前的全通構型航艦在CTOL可能沒辦法有效利用，STOV 03/09 13:10
→ huckerbying : L的F-35B可以做到，這是他的優點 03/09 13:11
→ kuma660224 : F35B讓很多只養1-4萬噸全甲板艦的國家有希望升級 03/09 13:11
→ kuma660224 : 而且比起AV8, F35B更能做好做滿。 03/09 13:12
→ huckerbying : 一兩艘正規航母機隊再加上幾艘兩棲攻擊艦，F-35B的 03/09 13:14
→ huckerbying : 運用會很嚇人.... 03/09 13:15
→ dopyu : 英國新造的兩艘滑跳老佛爺正要實現樓上的想法 03/09 13:16
→ dopyu : 這世界上擁有萬噸級滑跳全通甲板艦的國家一大堆 03/09 13:18
→ huckerbying : 所以STOVL垂升出擊就暫時還不用想，史塔克企業的反 03/09 13:19
→ dopyu : F35B讓大家都做了一個航母夢，大致上就這樣.... 03/09 13:19
→ huckerbying : 重力浮游器還沒送過來 03/09 13:19
→ kuma660224 : 無攔阻索的滑跳艦，入手難度成本會低很多 03/09 13:22
→ kuma660224 : 20年後大概准航母會有一狗票. 03/09 13:23
推 EatMe37 : 算了一下 F35B若要垂起 可帶兩顆AIM + 30%左右燃油 03/09 13:25
→ EatMe37 : 如果是要應急撐一下母艦周邊的空優 夠吧 03/09 13:31
推 BITMajo : 真到這種狀況就是護衛機隊、護衛艦隊沒了 03/09 13:35
→ BITMajo : 防空能力也毀了，甲版也被破壞，只剩一些肥閃... 03/09 13:35
→ BITMajo : 怎麼樣都好，隨便了啦 03/09 13:35
推 dopyu : F35B滿油6噸x0.3=1.8噸，光是載油就已經完全超過安 03/09 13:36
→ dopyu : 全起飛標準。再加上兩發AIM120C5，每顆約0.16公噸， 03/09 13:36
→ dopyu : 合計2.12公噸，若再加上一些額外的搭配裝置，飛都 03/09 13:36
→ dopyu : 飛不起來，不要說是作戰了 03/09 13:36
→ BITMajo : 反正艦隊已經被癱瘓了 03/09 13:36
→ EatMe37 : 都在打到飛行甲板爆了 還在安全起飛歐... 03/09 13:39
→ huckerbying : 安全起飛是保障你可以用兩個翅膀飛得起來的成功率 03/09 13:41
推 dopyu : 明明旁邊就有盾艦或NTU艦能打SAM，為何要執著於這 03/09 13:42
→ dopyu : 種奇怪的前提？整個艦隊都廢了，飛起ㄧ架半殘的肥閃 03/09 13:42
→ dopyu : 能改變什麼？以為肥閃是鋼彈嗎？ 03/09 13:42
→ huckerbying : 當然你說硬幹也OK啦，就只是拚運氣了，拚看看誰活到 03/09 13:42
→ huckerbying : 最後 03/09 13:43
→ huckerbying : 所以很不解啊....現在不是像二戰那樣用光學辨識敵我 03/09 13:44
→ huckerbying : 等到看到時已經是在頭上的狀況，而是雷達看很遠，幾 03/09 13:45
→ huckerbying : 百公里外就知道你是誰的程度，接戰早該在這段距離內 03/09 13:46
→ EatMe37 : h大 你上面這段話應該說給d大聽才對 03/09 13:47
→ huckerbying : 開始，不會等到飛到頭上了，才開始進行T/O，這樣沒 03/09 13:48
→ EatMe37 : 我前面就說了 要它垂飛上去 是飛給敵人雷達看的 03/09 13:48
→ huckerbying : 啥空優可言啊 03/09 13:48
→ EatMe37 : 讓敵人在幾百公里外就看到你航母上空還有戰機護航 03/09 13:49
→ huckerbying : 有甚麼戰術意義在嘛？ 03/09 13:50
→ EatMe37 : 讓敵人無法搞清楚你航母當下的受損程度 降低受進一 03/09 13:51
→ huckerbying : 人家也會知道你航母飛行甲板出問題，STO都很困難， 03/09 13:51
→ EatMe37 : 不攻擊的機率 03/09 13:51
→ huckerbying : 現在只是用VTO狀況在舉升而已，充其量只是紙老虎 03/09 13:52
→ EatMe37 : "敵人都飛到頭上了" 一直都是d大等人的想定啊 03/09 13:52
→ EatMe37 : 紙老虎也要敢飛過來打才會知道 否則還以為航母沒事 03/09 13:54
→ huckerbying : 好啦，真的就算只有航母飛行甲板因為事故關閉，有必 03/09 13:55
推 dopyu : 現代中距離空對空彈，不求命中率威嚇射擊都超過百 03/09 13:56
→ dopyu : 公里，要求命中率大約40～50公里以內。人家飛機掠 03/09 13:56
→ dopyu : 海而來，最前方的盾艦發現敵機最遠只有40公里，你 03/09 13:56
→ dopyu : 倉促讓肥閃逼垂直起飛，最快也要幾分鐘的時間，你 03/09 13:56
→ dopyu : 還沒來的及爬升，人家第一發空空彈就已經到了。你真 03/09 13:56
→ dopyu : 的知道問題在哪嗎？明明讓旁邊的盾艦接戰就只要十多 03/09 13:56
→ dopyu : 秒，你卻要花幾分鐘讓肥閃逼垂起，明明花一樣的時 03/09 13:56
→ dopyu : 間能重載滑跳。要是整個艦隊廢了，ㄧ架35起來根本無 03/09 13:56
→ dopyu : 濟於事 03/09 13:56
→ huckerbying : 要只是用VTO飛？而且在跑道還沒清理完畢就引擎全開 03/09 13:57
→ huckerbying : 這個真的也賭很大 03/09 13:58
→ BITMajo : 既然已經能威脅/破壞航母甲板，敵機當然已經在頭上 03/09 13:58
→ BITMajo : 航母也好垂直起降的F35也好，都在攻擊範圍之內了 03/09 13:59
→ huckerbying : 通常機隊同僚或是隊長都會通報戰果，真的做到的話， 03/09 13:59
→ huckerbying : 後面的指揮所也會知道結果怎樣，然後由指揮官決定要 03/09 14:00
→ EatMe37 : 一定要敵機略頭才能摸到航母 是沒有對艦飛彈這東西? 03/09 14:00
→ huckerbying : 不要再一波出擊 03/09 14:01
推 BITMajo : 我說的頭上不是指略頭，是已經在攻擊距離的空域 03/09 14:01
→ EatMe37 : 為什麼只有一架F35能起來 不能兩架三架嗎 03/09 14:02
→ huckerbying : 對艦飛彈這種平飛武器很難攻跑道.... 03/09 14:02
→ BITMajo : 就向hucker大說的，打航母沒道理打到一半休息 03/09 14:02
→ huckerbying : 而且拿對艦武器打航母跑道....那還不如火力集中攻舷 03/09 14:04
→ EatMe37 : 原來打仗可以用"反正很難打到"就不用管了 XDD 03/09 14:04
→ huckerbying : 側，就算不會立即沉，讓你航母側偏到不能起降還遠比 03/09 14:05
→ huckerbying : 你只炸甲板給人修還來的有效率 03/09 14:06
→ EatMe37 : 重點是 跑道無法使用的狀況 不是為什麼無法使用好嗎 03/09 14:06
→ EatMe37 : 你那麼厲害想打航母哪邊就打哪邊 !? 03/09 14:07
→ huckerbying : 這是說實在話....你拿JDAM、JSOW這類可以垂直攻地的 03/09 14:07
推 dopyu : 你也知道有ASM喔？既然知道的話，也應該知道ASM的 03/09 14:08
→ dopyu : 打擊範圍超遠，那爭取最短時間的話，為何不讓盾艦猛 03/09 14:08
→ dopyu : 打SAM？花一樣的時間能夠重載滑跳，為何還要垂直起 03/09 14:08
→ dopyu : 飛？假如是在整個艦隊已經廢了的狀況，那起來幾個沒 03/09 14:08
→ dopyu : 戰力的肥閃有什麼意義？ 03/09 14:08
→ huckerbying : 拿來轟甲板我都還覺得有可能，ASM攻艦飛彈為了提升 03/09 14:09
→ EatMe37 : 意義在於 讓敵方不知道你是被嚇跑的 還是被打殘才跑 03/09 14:10
→ huckerbying : 不被攔截的機率會調整飛行航線成貼海面的位置 03/09 14:10
→ huckerbying : 一個會自動改航線的飛彈是要怎麼打甲板？ 03/09 14:12
→ dopyu : 艦隊廢了怎麼可能看不出來？當對方飛行員眼瞎看不 03/09 14:12
→ dopyu : 到煙？看不到開始側斜，航速變慢的的船？看不到導彈 03/09 14:12
→ dopyu : 發射的紀錄？看不到CRT上的資訊？ 03/09 14:12
→ EatMe37 : 就說 你一直想定為 敵機臨空打中航母... 03/09 14:14
→ huckerbying : 就算沒有回報，雷達上沒有戰機起降跟在目標附近巡弋 03/09 14:14
→ EatMe37 : 但我說的是遠距被飛彈命中 敵方怎知命中 怎知多嚴重 03/09 14:15
→ huckerbying : 指揮官也會判讀出對手沒起降能力了 03/09 14:15
→ EatMe37 : ................所以我才說 要垂飛起來讓他雷達看 03/09 14:16
→ dopyu : 現在先進的IRST，再加上吊艙，都能在數十公里外明 03/09 14:16
→ dopyu : 顯辨認出紅外線資訊，你想要騙誰？何必要臨空？ 03/09 14:16
→ huckerbying : 遠距要多遠.... 03/09 14:16
→ EatMe37 : 讓他無法從雷達上發現你都沒飛機起降巡弋了 鬼打牆 03/09 14:17
→ dopyu : 更何況現在的彈頭還會回傳資訊，甚至拍照，想騙誰？ 03/09 14:17
→ huckerbying : ....我已經講巡弋了，這個雷達可以追出軌跡來，沒這 03/09 14:18
→ EatMe37 : 數十公里很近好嗎... 03/09 14:19
→ huckerbying : 行動僅有一個點在那，是要有多空優？ 03/09 14:19
→ EatMe37 : 彈頭最好可以傳回命中後的損害程度啦 03/09 14:20
→ EatMe37 : F35B飛上去怎會是一個點 你滯空學阿諾是嗎 03/09 14:22
→ huckerbying : 真的命中起降甲板，不管甲板可不可以再起降都要先關 03/09 14:23
→ huckerbying : 閉甲板滅火跟確認戰損，還有修復，這就是拖時間 03/09 14:24
→ huckerbying : 你不是說VTO垂升？上面已經說了F-35B垂升還掛彈載油 03/09 14:25
→ dopyu : 命中了幾乎就能假定該艦半廢，現在的船沒有裝甲，被 03/09 14:27
→ dopyu : ASM打到1、2發都有可能喪失戰力，當年福克蘭海戰甚 03/09 14:27
→ dopyu : 至很多巡防艦是只吃一發飛魚就沉的。萬噸驅逐艦可 03/09 14:27
→ dopyu : 能好一點，但一隊24架飛機，每架兩發（我還刻意低 03/09 14:27
→ dopyu : 估，F18都能帶4發魚叉），一輪ASM齊射，要是盾艦沒 03/09 14:27
→ dopyu : 即時反應，那全艦隊就幾乎完蛋了，也輪不到你讓肥閃 03/09 14:27
→ dopyu : 起飛，也不用想殘局起飛騙人了 03/09 14:27
→ huckerbying : 已經超過安全飛行重量，要靠雙翼飛行得聽天由命 03/09 14:27
推 BITMajo : 福萊斯特航母大火，只因自己一發火箭彈走火擊中僚機 03/09 14:30
→ EatMe37 : 超過是他說的...我可沒說 03/09 14:30
→ BITMajo : 整艘空母就失去戰力，幾乎半毀了 03/09 14:30
→ BITMajo : 這段我記得有拍Seconds from disaster，還不錯看 03/09 14:31
→ huckerbying : 人家就算給你看啦，垂升的安全飛行重量跟短場起飛的 03/09 14:32
推 dopyu : 我說的是美軍公開資料，網路上用英文打都搜的到 03/09 14:32
→ huckerbying : 安全起飛重量不同，別搞混.... 03/09 14:33
→ huckerbying : 退休的大E也曾經因為氣溫過熱誘爆一發彈藥，結果是 03/09 14:34
→ EatMe37 : 人家規格就是限重兩噸多 平常為了安全壓到一點多 03/09 14:34
→ huckerbying : 結果是彈射甲板毀了，整艘艦要回家翻修 03/09 14:35
→ EatMe37 : 我算給你看的也是垂升好嗎.... 03/09 14:35
→ huckerbying : 不是限重問題，是你的推重比吃重要吃很多，半油F-35 03/09 14:36
→ EatMe37 : 兩噸多極限 帶兩顆AIM油加個30%你嫌多不會加25%嗎 03/09 14:37
→ huckerbying : 也只有1.8或1.7左右 03/09 14:38
→ EatMe37 : 又不是要千里奔襲 就只是付近巡弋戒護拖時間修跑道 03/09 14:39
→ huckerbying : X....只加25%這啥邏輯，距離安全存油量10%只多15%， 03/09 14:40
→ huckerbying : 而且還是超級吃油的VTO模式飛上天，是要他回不來？ 03/09 14:41
→ EatMe37 : 別拿平時的安全規定標準套用在戰時緊急狀況好嗎... 03/09 14:43
→ huckerbying : 那我還寧願全艦隊皮繃緊一點看來襲，等修到有STO距 03/09 14:43
→ huckerbying : 離時再飛上去 03/09 14:43
推 a25172366 : 修跑道不是一兩下的事，我想那幾架F-35就不用回來了 03/09 14:44
→ huckerbying : 戰時？每個航艦都有戰時的緊急修復方式，快的一個小 03/09 14:45
→ EatMe37 : 乾脆說寧願帶三艘航母 打殘一艘還有兩艘可以用 03/09 14:45
→ huckerbying : 時內解決，除非整個炸穿，不然我還是不會讓F-35B冒 03/09 14:46
→ huckerbying : 危險這樣飛 03/09 14:47
→ huckerbying : 安全存油量不算也罷，敵方也可以再一波跟你耗油玩 03/09 14:49
→ huckerbying : 看你要自己泡海水還是敵方幫壓下去泡海水 03/09 14:50
推 TheoEpstein : 反正他的觀念就是飛得上天就飛上去就可以嚇人啊XDDD 03/09 14:50
→ EatMe37 : 他會再一波你就不能在一波嗎...真的是漏洞百出耶 03/09 14:50
→ EatMe37 : 你自己都說敵方雷達看有沒有起降巡弋判斷戰力有無了 03/09 14:52
→ huckerbying : 問題是你能不能即時弄出下一波？甲板都受損關閉了 03/09 14:54
→ huckerbying : 警戒巡航的F-35也只有不到25%的油跟飛彈，怎麼生出 03/09 14:56
→ huckerbying : 個下一波？ 03/09 14:56
→ EatMe37 : 所以才說用垂直起飛啊 只有一架可以作一波垂飛!? 03/09 14:56
→ huckerbying : 在所剩無幾的擁擠甲板垂飛一個小隊嗎....XD 03/09 14:58
→ huckerbying : 彈射器還會注意到尾流問題延遲下一架次的彈射，垂飛 03/09 14:59
→ huckerbying : 可以不用管喔XD 03/09 15:00
→ EatMe37 : 當然是盡量能多少作多少了 難道投降求善待戰俘嗎XD 03/09 15:00
→ huckerbying : 更別說垂飛轉平還要花時間 03/09 15:00
→ huckerbying : 那我也只能說你有隊友可以掩護卻想要自己硬幹，其他 03/09 15:01
→ huckerbying : 神盾艦死哪去了.... 03/09 15:02
→ EatMe37 : 花多久!? 敵機臨空你很急嗎 可說不用等敵機臨空也你 03/09 15:02
→ huckerbying : 幾秒鐘可以轉平吧，但人家已經升空了，還是說要對方 03/09 15:06
→ huckerbying : 等你轉平以後再從最遠防空圈進來攻擊嗎 03/09 15:07
→ huckerbying : 而且你的出擊效率還比正常起降方式低很多，要攔截？ 03/09 15:08
→ EatMe37 : 我只是作一種狀況想定 表達若需要F35B能否垂升上去 03/09 15:10
→ huckerbying : 25%的油量我還真有點怕 03/09 15:10
→ EatMe37 : 作個警戒擋一下打兩顆彈嚇嚇人拖點時間 03/09 15:11
→ huckerbying : 垂升可以，但是不要想有多少的戰鬥能力，航艦受損就 03/09 15:11
推 dopyu : 你還真的說對了一部分，美軍的解決辦法就是，一個 03/09 15:12
→ dopyu : 戰時艦隊就是2台航母加1台兩棲攻擊艦，以及它們之下 03/09 15:12
→ dopyu : 所屬的艦艇，加上運補艦。洋洋灑灑4、50條船，就算 03/09 15:12
→ dopyu : 一個航母被廢了也沒關係，其他的單位就幫忙撐 03/09 15:12
→ EatMe37 : 你若要把故事越拉越長變成整套兵推 就說不完了 03/09 15:12
→ huckerbying : 乖乖的做應急作戰損管理，已經玩好幾年的航艦國不會 03/09 15:12
→ EatMe37 : d大 就叫你別把地表第一的美軍標準當成通用標準了 03/09 15:13
→ huckerbying : 不管這東西，畢竟垂升出擊還沒成熟，真的稱得上主力 03/09 15:13
→ huckerbying : 的還是按照常規起飛的短場起降 03/09 15:15
→ EatMe37 : 戰損當然作 但前面在修不代表後面完好區域只能發呆 03/09 15:16
→ huckerbying : 修不好還沒清場，駕駛員也不敢開引擎好不好 03/09 15:17
→ huckerbying : 誰想冒著會吸入異物的風險飛上去？ 03/09 15:18
→ EatMe37 : 跑道甲板那麼長 一小段殘了就不能作短場 03/09 15:20
→ EatMe37 : 但只要有部分完好就可以垂升降 03/09 15:20
→ huckerbying : 垂升上去也不是什麼戰力，還有油量不足問題 03/09 15:23
→ huckerbying : 是要上去送死？ 03/09 15:23
→ huckerbying : 旁邊還有僚艦可以掩護，為什麼一定要受損航母來硬幹 03/09 15:25
→ EatMe37 : 我的想法是 發現航母殘了就發機海追過來打爆你艦隊 03/09 15:28
→ EatMe37 : 但要是看到有飛機飛上來 那可能要再評估一下了 03/09 15:29
→ fantasyhorse: 派沒油沒彈的飛機當神風嗎~_~ 03/09 15:31
→ huckerbying : 神盾艦有這麼脆弱？機海就會全沉？ 03/09 15:31
→ kuma660224 : 就算不是美軍，玩得起航艦+F35B的國家 03/09 15:32
→ kuma660224 : 也不會菜到連多艘區域防空艦都沒有。 03/09 15:32
→ huckerbying : 而且說機海....總是有種莫名的喜感 03/09 15:33
→ kuma660224 : 甚至玩不起STOVL航艦的都有多艘區域防空艦了 03/09 15:33
→ huckerbying : 一次的航空攻擊隊大概也就十個架次，要說海真的不算 03/09 15:34
→ huckerbying : 海.... 03/09 15:35
→ huckerbying : 台灣這種國力也有四艘區域防空艦.... 03/09 15:35
→ kuma660224 : alpha打擊編組數十架也不是都掛反艦彈。 03/09 15:37
→ kuma660224 : 還包含護航，偵查，電戰的數量。 03/09 15:37
→ EatMe37 : 所以各位的想法是 只要看到對方有盾艦在 就不打了!? 03/09 15:38
→ kuma660224 : 不含其他方面欺敵擺姿態的隊。 03/09 15:38
→ EatMe37 : 原來嚇阻能力這麼強大 那一開始就不打不就好了 03/09 15:38
→ kuma660224 : 別腦袋轉不過來，沒武器或沒油的VTO幫不上忙 03/09 15:40
→ kuma660224 : 不代表不打，而是先用防空來撐到能短場飛行。 03/09 15:40
→ EatMe37 : 台灣有四艘 也不會同時編在同區域同一隊出去打 03/09 15:41
→ kuma660224 : 敵軍下一批次再來通常最快以小時為單位。 03/09 15:41
→ huckerbying : 該退後的就退後，不要逞英雄，這才是重點 03/09 15:42
→ kuma660224 : 台灣有編在一起過，漢光。 03/09 15:42
→ kuma660224 : 而且別忘了航艦運用為啥都擺遠遠的 03/09 15:43
→ huckerbying : 除非航艦真的動不了才會維持原位置，不然在戰力外的 03/09 15:43
→ EatMe37 : 腦袋當然要轉 問題是都摸的到你航母了盾艦還可無損? 03/09 15:43
→ kuma660224 : 遠到自己艦載機的航程邊緣出手，甚至要空中加油 03/09 15:44
→ huckerbying : 航母戰鬥群還是會撤到外面等救援 03/09 15:44
→ huckerbying : 怎麼又繞回來了....(抓頭 03/09 15:45
→ kuma660224 : 敵軍要是僥倖打中航艦，CVBG會趕快防禦退後。 03/09 15:45
→ kuma660224 : 敵軍岸基戰機受限航程就鞭長末及。 03/09 15:45
→ EatMe37 : 為何一次只能出個十架來回要一小時... 03/09 15:46
推 a25172366 : 所以現在的設定是護衛艦全滅完後空母甲板破損? 03/09 15:46
推 BITMajo : 苦戰肥閃！神風肥閃！天威肥閃！已經討論24小時了呢 03/09 15:46
→ huckerbying : 攻守雙方都要確認敵我狀況怎樣啊，要確認回來的人多 03/09 15:48
→ huckerbying : 少，還有多少人可以用，敵方狀況跟評估 03/09 15:48
→ EatMe37 : 那你也要急時退的夠快退的夠遠才行啊 03/09 15:49
推 a25172366 : 十架從掛彈整備到全部起飛可能就要一小時了 03/09 15:50
→ EatMe37 : 但船開的會比飛機快嗎 XD 03/09 15:50
→ kuma660224 : 敵軍下一波再來還得重新搜索艦隊。 03/09 15:50
→ kuma660224 : 1-2小時前資訊沒啥用 03/09 15:51
→ huckerbying : 當下中彈就會整個艦隊後退了 03/09 15:51
→ a25172366 : 英國伊莉莎白女王每日架次也才70-75左右而已 03/09 15:52
→ EatMe37 : 以對岸來說就算一基地一批次10架好了 03/09 15:52
→ EatMe37 : 沿海就只有一個基地!? 03/09 15:53
→ huckerbying : 你還要想從哪個基地飛比較有攻擊性.... 03/09 15:54
→ huckerbying : 總不會要打太平洋艦隊卻從南海的基地直接飛過去打吧 03/09 15:55
→ EatMe37 : 夠的到的基地就能用啊 何況一基地一小時只能出10架? 03/09 15:55
→ kuma660224 : 有基地不見的有航程。尤其是攻擊機。 03/09 15:56
→ huckerbying : 一波出動就十幾架，看作戰空域多大而定，空域裡塞太 03/09 15:58
→ huckerbying : 多戰機會重現打火雞大賽的場景 03/09 15:58
→ EatMe37 : 難道台南台中新竹飛不到太平洋只有花東可以嗎 03/09 15:59
→ kuma660224 : 不同基地可以各自派飛，但是距離不同。 03/09 15:59
→ kuma660224 : 能到的距離就不同，航艦越遠，能用基地就越少 03/09 15:59
→ kuma660224 : 通常是剝洋蔥，從外圍開始對付。 03/09 16:00
→ huckerbying : 而且一波出動架次跟出動基地的戰管能力有關.... 03/09 16:00
→ EatMe37 : 空域有限但是波次可以密集 03/09 16:00
→ huckerbying : 密集就會變成你的戰管工作量翻倍 03/09 16:02
→ huckerbying : 也就是你要把間隔一小時間的戰損計算報告得在下一波 03/09 16:04
→ huckerbying : 出擊時就提出，然後參謀總長們得在這幾分鐘內開完會 03/09 16:05
→ EatMe37 : 所以要是討加班費嗎 03/09 16:06
→ huckerbying : 決定要怎麼打怎麼攻，然後指揮部下達命令再攻擊 03/09 16:07
→ EatMe37 : 開會咧 要打早就規畫好如果怎樣就怎樣一波接一波上 03/09 16:08
→ kuma660224 : 扯太遠，反正就是航艦受損時，防空艦要上來擋 03/09 16:08
→ huckerbying : 除非你有像美軍那樣開全球地圖的密技可以掌握 03/09 16:09
→ kuma660224 : 趕快讓航艦能短場百逾米起飛(只比VTO長幾十米) 03/09 16:09
→ EatMe37 : 防空艦一開始就擋在前面了好嗎 03/09 16:10
→ kuma660224 : 航程載彈就大大不同。 03/09 16:10
→ kuma660224 : 防空艦也有內衛和外圍之分。 03/09 16:10
→ huckerbying : 上次看過布希號航母的戰管說法是幾十米的甲板受損可 03/09 16:12
→ huckerbying : 以在半個小時內修復至可用 03/09 16:13
→ EatMe37 : 但真有區域防空能力的也就兩三條頂多 03/09 16:14
→ huckerbying : ....都神盾艦，哪來的只有兩三條區域防空 03/09 16:15
→ huckerbying : 玩得起航母的國家就得養這種怪物艦隊 03/09 16:16
→ EatMe37 : 是嗎 你看日本有玩到你說的"都神盾艦"嗎 03/09 16:18
→ huckerbying : 所以，航母艦隊很耗錢....不只養船而已，還有上面的 03/09 16:18
→ huckerbying : 人 03/09 16:18
→ huckerbying : 你想得出來的DDG就是神盾艦了.... 03/09 16:19
→ huckerbying : 而且什麼時候日本有正規航母了.... 03/09 16:20
→ EatMe37 : 一隊也就一兩艘 其中一艘統籌指揮整隊的空防 03/09 16:21
→ huckerbying : (抓頭 那個也叫航母啊.... 03/09 16:22
→ kuma660224 : 以美軍為例小鷹號2007演習曾有8艘神盾護衛. 03/09 16:22
→ kuma660224 : 距離只有10-20公里，菱形護衛。 03/09 16:22
→ kuma660224 : 日本若要搞准航艦，也能弄個8成像。 03/09 16:22
→ EatMe37 : 日本可不是所有DDG都配神頓好嗎 較新的才有 03/09 16:24
→ kuma660224 : 他有夠多的大神盾，也有秋月這種准防空艦。 03/09 16:24
→ kuma660224 : 最多6艘大盾接戰能力可抵10多艘小神盾級 03/09 16:25
→ huckerbying : 大概金剛級跟愛宕級共六艘得全上，去護衛出雲號 03/09 16:25
→ kuma660224 : 秋月那4面陣是GaN最新科技，打ESSM也能罩人 03/09 16:27
→ kuma660224 : 只是不能離母艦太遠，日本稱為僚艦防空 03/09 16:27
→ kuma660224 : 擺在艦隊防空和個艦防空之間。 03/09 16:28
→ EatMe37 : 六艘全護出雲那日向就沒人罩了 03/09 16:31
→ kuma660224 : 不過日本出擊大概都有第七艦隊在後壓陣 03/09 16:31
→ huckerbying : 不過說真的，出雲跟未來的加賀有辦法操作F-35嗎 03/09 16:31
→ huckerbying : 要純粹的DDH日向出去做什麼.... 03/09 16:32
→ huckerbying : 出雲跟加賀是有機會搞準CVBG，日向就沒辦法了 03/09 16:33
推 EatMe37 : 擐V不行還有加賀 03/09 16:36
→ EatMe37 : 日向 03/09 16:36
→ kuma660224 : 有機會但目前沒有計畫。除非中國再推一把... 03/09 16:38
→ huckerbying : 甲板上的耐熱塗層還沒搞定嗎.... 03/09 16:39
→ EatMe37 : 再說到法國 也只有兩艘能跟神盾比的 03/09 16:42
推 a25172366 : 日本那個目前也只是護衛艦而已 03/09 16:44
→ EatMe37 : 所以說航母都有一堆神盾罩 除了美國根本不成立 03/09 16:45
→ kuma660224 : 不是只有美國盾才算區域防空。 03/09 16:46
→ kuma660224 : 美國大盾那標準太高了 03/09 16:46
→ kuma660224 : 能夠罩著艦隊友艦的原則上都是區域防空 03/09 16:47
→ EatMe37 : 我知道啊 所以我說"能跟神盾比的" 就是說功能性 03/09 16:48
→ EatMe37 : 然後日本也不可能六艘全去護一艘出雲 其他放爛 03/09 16:52
→ huckerbying : 英國就是一堆Type 45防空艦在擋 03/09 16:53
→ huckerbying : 主要是為什麼會要出動CVBG的問題？ 03/09 16:55
→ huckerbying : 今天只是做為防衛本島的時候，出雲有必要六艘全護衛 03/09 16:56
→ huckerbying : 嗎？ 03/09 16:56
→ huckerbying : 老美也不會沒事在家沿岸就全出動整個CVBG在逛 03/09 16:58
→ huckerbying : 這問題就會浮現為啥法國跟英國在地平線級上決裂，兩 03/09 17:00
→ huckerbying : 個要求取向不同 03/09 17:00
推 a25172366 : 因法國要拿來配空母，可是英國還要求單獨作戰能力? 03/09 17:01
→ huckerbying : 而且戴高樂之後好像法國也沒下一型航艦計畫 03/09 17:01
→ huckerbying : 就法國想要自家防衛就好，但英國想要能開出海攻擊 03/09 17:02
→ kuma660224 : 英國還有福島這個隱疾怕會復發 03/09 17:03
→ a25172366 : 英國還要顧頭頂上那一大片，也沒辦法 03/09 17:04
→ EatMe37 : 誰養航母是為了維護本土防衛的啦 XDD 03/09 17:09
→ huckerbying : 英國喔.... 03/09 17:10
→ EatMe37 : 養航母就是為求出去打 為護國家利益的 03/09 17:10
→ huckerbying : 那英國福島不就很慘了？竟然是為自己家的土地而打 03/09 17:12
→ EatMe37 : 我的意思是 你說"法國想要自家防衛就好"根本腦補 03/09 17:14
→ huckerbying : 而且除了英國以外，其他北約國幾乎都得跟在老大哥美 03/09 17:15
→ huckerbying : 國旁邊出動 03/09 17:16
→ EatMe37 : 法國出兵海外的次數應該排的上前三 03/09 17:16
→ huckerbying : 也不算我腦補，法國除了幾次跟美國去中東打以外，有 03/09 17:17
→ huckerbying : 有幾次是出動CVBG打的？ 03/09 17:17
→ huckerbying : 如果真是要維持利益的話，自己去動吧？ 03/09 17:19
→ EatMe37 : 自行出兵和有沒有用航母無關 講得好像他航母幫美養 03/09 17:22
推 eterbless : 問題是法國沒有出動CVBG單獨去跟人打架的需求 03/09 17:22
→ huckerbying : 其實沒有，法國CVBG大多都是跟著美國行動出任務 03/09 17:25
→ huckerbying : 而且大多是出中東任務 03/09 17:25
→ EatMe37 : 打IS也不是陪美國 而是自己國內被恐火大出戰 03/09 17:27
→ huckerbying : 對啊，就那一次，其他？ 03/09 17:28
→ EatMe37 : 第一次聽過養航母是為了本土防禦的 03/09 17:31
→ EatMe37 : 就好像說練出六塊肌是練健康不是練給咩看的 03/09 17:32
→ huckerbying : 應該說冷戰時期有那種需求要跟北方熊決戰 03/09 17:33
→ EatMe37 : 越說越遠了 XDD 03/09 17:33
→ eterbless : 還有養航母可是沒飛機的 這算小事了 03/09 17:34
→ huckerbying : 北約國就是在這氛圍想辦法防堵熊出沒 03/09 17:35
→ kuma660224 : 法國沒有假想強敵，連航艦二號艦都取消了。 03/09 17:36
→ EatMe37 : 法國也常管到非洲去啊 只是非洲用不太到航母 03/09 17:36
→ EatMe37 : 只是因為近年經濟差 想換船還沒錢 03/09 17:37
→ huckerbying : 也不只，當初戴高樂最後差點停工 03/09 17:37
→ kuma660224 : 等戴高樂退休很有可能以後法國回到無航艦時代 03/09 17:38
→ huckerbying : 現在是歐洲沒戰事，二號航母也沒任何規劃，沒需求 03/09 17:39
→ EatMe37 : 停工延遲也脫不了經濟因素 03/09 17:41
→ kuma660224 : 如果搞下一代搞不好會山寨英國方案 03/09 17:41
→ kuma660224 : 因為省錢 03/09 17:41
→ kuma660224 : 當年就已有英法合作CVF想法。雖然沒成果 03/09 17:42
→ huckerbying : 是有打算跟英國合作以伊莉莎白女王級為藍本的新艦 03/09 17:44
→ huckerbying : 不過最後還是沒規劃 03/09 17:44
→ EatMe37 : 說到底就是沒錢 否則別小看法國維持國際地位的野心 03/09 17:44
→ huckerbying : 錢是一個原因，但是CVF的優先順位還不及新的多任務 03/09 17:47
→ huckerbying : 巡防艦 03/09 17:48
→ huckerbying : 比對美國是寧願砍DD(X)也不想砍CVN-X，就知道差異了 03/09 17:49
→ EatMe37 : 有錢就求火力最大化 沒錢就求功能最大化 03/09 18:16
→ huckerbying : 火力最大化是DD(X)，火炮系統榮光再現的計畫，但美 03/09 18:21
→ huckerbying : 國沒錢，也覺得不好用，順位就比CVN-X低 03/09 18:22
→ huckerbying : 需求不同罷了，反正元老院覺得勃克級現在還好用，就 03/09 18:24
→ huckerbying : 乾脆繼續弄勃克級三型，DDG-1000三艘就停 03/09 18:26
→ EatMe37 : CVN-X投出去的火力一定比DD(X)多很多... 03/09 18:28
→ huckerbying : 看你怎麼用，DD(X)主要是能支援上岸步兵砲轟對方陣 03/09 18:31
→ huckerbying : 地，反正砲彈總比飛彈便宜，狂轟濫炸又不傷荷包 03/09 18:32
→ EatMe37 : 這艦載機就作的到了 03/09 18:35
→ huckerbying : 但CVN-X能確保未來可以持續投入介入火力，差異在這 03/09 18:35
→ huckerbying : 艦載機得吃油，在進領空前還得搞野鼬鼠 03/09 18:37
→ huckerbying : 大管一點的戰斧又貴鬆鬆 03/09 18:37
→ huckerbying : 美國真的有錢的話，其實是全搞DD(X)+CVN-X 03/09 18:40
→ huckerbying : 但是現在錢不夠，只能拿CVN-X，DD(X)砍成DDG-1000 03/09 18:41
→ huckerbying : 只做三艘 03/09 18:42
→ EatMe37 : 所以他搞X47B 03/09 18:42
→ huckerbying : X-47B停了，無人機再次上艦要等UCLASS 03/09 18:43
→ EatMe37 : 一樣意思啊... 03/09 18:51
→ huckerbying : 但是還是一樣啊，進領空照樣先野鼬鼠轟爆別人的雷達 03/09 18:56
→ EatMe37 : X47不是以隱型為目標嗎 03/09 18:59
→ huckerbying : 但現在空軍在弄LRS-B，UCLASS的未來還不知道 03/09 18:59
→ EatMe37 : X47海軍在搞的應該不影響吧 03/09 19:01
→ huckerbying : 以現在的科技，隱形=降載彈量，而且不是看不到.... 03/09 19:01
→ huckerbying : LRS-B能遠遠的飛過去投一堆彈藥，同等條件下UCLASS 03/09 19:11
→ huckerbying : 僅有幾發彈藥就要跑了，覺得哪個會優先？ 03/09 19:13
→ EatMe37 : 功能取向完全不同啊.... 03/09 19:20
→ EatMe37 : 你步兵會call B52來作火力支援嗎 03/09 19:21
→ cwjchris : B-21是能在航艦起降？，空軍和海軍的預算難道是可以 03/09 19:24
→ cwjchris : 互相這樣搶的嗎？ 03/09 19:24
→ huckerbying : 我有說可以在航艦上起降？ 03/09 19:33
推 mackulkov : 到底為什麼只有旋停才有對地打擊力啊 03/09 22:05
推 mackulkov : 在這種嚴格的想定下發展出來的欺迪戰術效益怎麼樣就 03/09 22:14
推 Yorktown : 可能他想要用機砲掃吧 03/09 23:38
推 t72312 : A10表示用機砲掃不用懸停 03/09 23:40
→ kuma660224 : 飛行中AV8是不考慮懸停的，只有降落才用 03/10 13:10
→ kuma660224 : 速度即是生命，還嫌太慢呢. 03/10 13:11