為什麼這篇f-21戰鬥機鄉民發文收入到精華區：因為在f-21戰鬥機這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者yamatobar (747-8I)看板Military標題[情報] 美國洛馬為印度設計的印度版...
https://bit.ly/2Sabv7f
直接拿F-16 E/F來改良了
除了空中加油管是浮錨式,不是F-16和F-2都有的飛椼式
還有航電/機砲甚至派龍要對應印度既有的歐系俄系還有自製的國產機載武器以外
其他應該都跟F-16 E/F差不多了
F-16衍生型又多一個!
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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売
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→ b325019: 錢不是這樣花的啊… 02/20 18:31
有差嗎?反正Tejas戰機都已經慘到連印度軍方都不想大量採購了直接拿美國貨不是更好?
推 b325019: 特仕版後勤啊…不過阿三專門收1:1模型的好像沒在意過後勤 02/20 18:35
→ b325019: 不過有原廠幫忙整合國產裝備真好～ 02/20 18:42
→ kuma660224: 靠，居然搞孤兒特仕版，是要逼死後勤嗎 02/20 18:43
這批應該是要取代大部分的MIG-21MIG-21這幾年在印度的失事率,比80年代到90年代初期台灣么洞四的失事率還慘烈
推 falconer: 個人比較想要看到之前跟油霸提案的F16XL改... 02/20 18:45
別提了,台灣要是能直接跟洛馬拿F-2的原案敏捷隼(Agile Falcon)來弄IDF MK.2就好了
→ kuma660224: 才120架搞特規，是要滿足收集癖好嗎 02/20 18:47
推 Jameshunter: 52秒丟出去的是啥? 02/20 18:52
推 xwingxwing: 以色列副承包商 02/20 19:25
推 rommel1: 儀錶板好先進 大尺寸的 02/20 19:28
推 mmmimi11tw: 那個看起來像是ELL-8270 自主式拖曳誘餌 02/20 19:29
推 F16V: F16XL呢 02/20 19:35
推 CentaurM83: 造了兩架實驗後就沒下文 F-20呢 02/20 19:41
推 rommel1: F-16XL 印象中好像是跟F-15競標失敗所以停止研發? 02/20 19:43
→ rommel1: F-15E勝出~~~ 02/20 19:44
推 mmmimi11tw: F16XL在競標中輸給F15E之後NASA就把他接收了， 02/20 19:45
→ mmmimi11tw: 兩架原型機在今年剛好全部退役滿10年，目前安享晚年中 02/20 19:46
→ mmmimi11tw: 目前兩架都放在愛德華空軍基地 02/20 19:46
→ mmmimi11tw: 一架單座一架雙座，算是沒有遺憾(?) 02/20 19:57
推 rommel1: F-21 以前不是被以色列的幼獅用過? 當假想敵 02/20 20:05
推 mmmimi11tw: 是美國跟以色列租21架幼獅的編號 02/20 20:08
→ mmmimi11tw: 然後1988年歸還之後就沒有這個編號了 02/20 20:09
→ kuma660224: 搞特規版以後斷料就想哭....跟阿聯挖零件嗎 02/20 20:09
推 ssarc: 有沒有人知道公仔收藏家家裡到底有幾家公司多少種模型公仔 02/20 20:10
→ ssarc: ？有網站整理嗎 02/20 20:10
→ kuma660224: 除非有把握投資這型號未來還有其他客戶 02/20 20:10
→ kuma660224: 但我覺得很困難，美軍自己沒用.... 02/20 20:11
→ kuma660224: 供應商沒大市場就不會保持備料生產 02/20 20:12
→ kuma660224: 這型號很難發展熱銷成2020年代國民戰機 02/20 20:13
推 prudence: 這樣也行 XD 02/20 20:14
推 rommel1: F-35這麼貴 應該還是有市場 02/20 20:17
→ kuma660224: 這特仕版價格搞不好直逼F35....如果沒超過 02/20 20:19
→ kuma660224: 只買120架還要額外技轉費與建立產線 02/20 20:20
→ kuma660224: 才百架通常談個規格不變，自己組裝，就好了 02/20 20:21
推 patentstm: 規格只差異一點點應該沒斷料問題.... 02/20 20:21
→ patentstm: 話說台灣有能力生產idf，如果f16原廠肯來台設廠生產以 02/20 20:21
→ patentstm: 後銷售的f16就好了.... 02/20 20:21
→ kuma660224: F16E再魔改，跟主流F16A/C不是只差1點點 02/20 20:22
→ kuma660224: 不然你以為阿聯E型為什麼沒其他客戶... 02/20 20:23
→ kuma660224: 客戶都寧願繼續買新造F16C 02/20 20:24
推 CentaurM83: 這應該是和紳寶 JAS 39 競爭印度 110 架單發戰鬥機的 02/20 20:24
→ CentaurM83: 方案 02/20 20:24
推 rommel1: JAS 39性能更好 但是斷料機率更大~~~~ 02/20 20:27
→ kuma660224: JAS39性能其實沒有比戰隼好... 02/20 20:27
推 CentaurM83: 向穆迪簡報：賣給你們的F-21比巴基斯坦的F-16C/D更強 02/20 20:33
→ CentaurM83: 喔 02/20 20:33
→ kuma660224: 印度：我絕不要巴國用過的F16 02/20 20:37
→ kuma660224: 洛馬：那這款超新潮F21請客官看看 02/20 20:37
推 mmmimi11tw: F16其實比JAS39好唷 02/20 20:43
→ Lofthouse: 洛馬：旗艦特仕版交機就送大尺吋螢幕（疑！ 02/20 20:50
推 tony121010: 在台灣影音特仕版通常是坑錢貨，美國就不知了 02/20 20:58
→ fantasyhorse: 軍武的特仕版向來都是錢坑貨無誤XD 02/20 20:59
推 petlover: 洛馬：21>16 02/20 21:42
推 Diaw19: JAS 39 E其實跟F 16V差不多。 02/20 22:41
→ sdiaa: 就跟F-15X一樣 翻新的4.5代老了 新製4.5代還是有一定的市場 02/20 22:53
→ sdiaa: 不過不是現在~ 02/20 22:54
推 CentaurM83: 洛馬：總理，這機只差F-22一號，很強！ 02/20 22:57
→ kuma660224: JAS39E推重比不到1，雷達更小 02/20 23:01
→ kuma660224: 只用1顆F414，本來就跟F100PW229有差 02/20 23:02
→ kuma660224: 也沒有匿蹤塗料之類處理 02/20 23:04
推 b325019: 推重比不到1有點慘？ 02/20 23:04
→ kuma660224: 你如想多用途掛各種電戰光電偵蒐標定夾艙 02/20 23:05
→ kuma660224: 就會知道那差距比想像中還大 02/20 23:05
推 mmmimi11tw: 東西掛滿的話差距就出來了 02/20 23:08
→ kuma660224: 輕戰機多掛兩個東西，性能就掉下來了 02/20 23:09
推 mmmimi11tw: 不如直接跟風世界戰機F16， 02/20 23:10
→ chris610020: 飛離成本可能比F-35還貴 02/20 23:28
→ scotch: Grippen E飛離成本也是85百萬美元以上，部分說法甚至是破1 02/20 23:53
→ scotch: 00百萬民金 02/20 23:53
→ scotch: 沒有多便宜 02/20 23:53
推 klub: 古立分算是瑞典特化版啦 其他沒有瑞典那種特殊需求的國家還 02/21 02:20
→ klub: 是乖乖買便宜大碗均衡的戰隼囉 02/21 02:20
→ saviora: 那幹嘛不買F-16E/F就好了 02/21 02:25
推 canxuan: 記得E/F是沙國特仕版，想要除洽美國外要多洽沙國，現在不 02/21 03:13
→ canxuan: 是都買F16V嗎?還是嫌F16V太高貴，F16C/D過時，所以特別訂 02/21 03:13
→ canxuan: 製一組新模型既不舊也沒有那麼高貴，我是說武裝不高貴， 02/21 03:13
→ canxuan: 但沒有說價格喔 02/21 03:13
推 gunng: 口袋有錢的顧客上門 當然要端名稱最炫的新貨出來啊 02/21 03:29
推 b325019: 以規格來說E/F已經夠高貴了 02/21 08:01
推 idunhav1: 這算F-16馬甲嗎 02/21 08:21
推 idunhav1: 古莉芬有附粉毛少女 所以勝? 02/21 08:23
→ kuma660224: 可能不少人還覺得有前翼的葛里芬比較潮 02/21 09:10
→ kuma660224: 其實需那構型是彌補單發F4x4推重比太低 02/21 09:11
→ kuma660224: 但也會帶來其他先天缺陷 02/21 09:12
→ kuma660224: 例如持續轉彎阻力大，不利空戰的持續機動 02/21 09:13
→ kuma660224: 展弦比翼展小，掛架較少或太擠不利多工酬載 02/21 09:15
推 sxing6326: 可是對岸文章說39E穩盤強於F16 02/21 09:40
推 idunhav1: 對岸還說J-20對F-22有後發優勢呢 02/21 09:44
→ sxing6326: 印度MMRCA競標的資料，穩盤:39NG>F16=F18E>>歐洲雙風 02/21 09:50
→ sxing6326: 不過印象中F18E穩盤是不如歐洲雙風的，只有9x%，推重 02/21 09:52
→ sxing6326: 比太低 02/21 09:52
推 alwayshigh: 不說AESA國外是把JAS39跟F16當做差不多的等級,不管是 02/21 10:00
→ alwayshigh: 機體還是雷達性能..別一直覺得JAS39跟IDF差不多 02/21 10:00
獅鷲的整體性能比IDF強很多,改良空間也是多很多不過如果獅鷲奪標
阿三應該也只會拿獅鷲來取代MIG-21,對地攻擊交給SU-30就好
→ alwayshigh: 還有雷達的部分機掃的BLOCK50/52用的APG68(V)9跟PS-0 02/21 10:05
→ alwayshigh: 5/A是相同等級的產品 02/21 10:05
→ alwayshigh: 裝備重量前者是164kg左右後者是156kg 02/21 10:08
推 alwayshigh: PS-05A還有點後發更新的小優勢,在外文公布可看的資訊 02/21 10:17
→ alwayshigh: 裡對RCS 5.0 m2目標偵測保守數值72~84KM, APG68是 66 02/21 10:17
→ alwayshigh: ~80KM 最遠數值前者推估在110~120KM左右,後者是90~10 02/21 10:17
→ alwayshigh: 5KM 所以別在覺得JAS39雷達不如F16了 02/21 10:17
→ kuma660224: 印度當年MRCA競標甚至強迫F16掛CFT 02/21 10:31
→ kuma660224: 有時競標也是有特定立場的.... 02/21 10:31
乾脆台灣的幻象全賣給印度好了XD台灣買F-15改良型XD
→ kuma660224: PS05那是電子後發優勢，但戰隼也有APG83 02/21 10:34
→ kuma660224: 講白了，瑞典因為沒有戰隼，所以全力砸航電 02/21 10:35
→ kuma660224: 20年來一直收集，IDF沒啥升級，所以差距拉開 02/21 10:36
→ kuma660224: 升級 02/21 10:36
獅鷲單單雷達罩容量就比IDF大啦!→ kuma660224: 但輕戰機噸位就是酬載動力不足 02/21 10:37
→ kuma660224: 他只靠航電更新頻繁，無法解決載台能力問題 02/21 10:37
但是重戰機的缺點是貴,甚麼都貴,造價貴修起來也貴冷戰時代唯一能廣泛外銷的重戰機也只有F-4,MIG-25只有少數幾個伊斯蘭國家和印度有
F-111,F-14和F-15在冷戰時代的外銷紀錄都是慘得可以
F-15還是冷戰結束後才增加了韓國新加坡卡達耶
※ 編輯: yamatobar (1.171.60.135), 02/21/2019 10:42:28
推 sxing6326: 跟F16差不多是39E，39C那個掛載跟內油就是比IDF稍強而 02/21 10:40
→ sxing6326: 已 02/21 10:40
→ kuma660224: 其實JAS39A/C沒什麼雷達罩較大的邏輯 02/21 10:49
→ kuma660224: PS05是500mm直徑小雷達，只是電子肯砸錢 02/21 10:51
→ kuma660224: 前幾年都升級到mk4版了 02/21 10:52
→ kuma660224: 電子處理性能受惠於半導體產業 02/21 10:52
→ kuma660224: 誰砸錢，換的勤勞，就容易一直推升 02/21 10:53
→ kuma660224: 比較不像載台受限動力與供電，難有大改 02/21 10:53
→ kuma660224: 載台仍有明顯差距，多掛2個東西就凸顯了 02/21 10:57
→ kuma660224: 因為你動力與推重比根本不是同級 02/21 10:57
推 alecgood: 果然是印度...收集已經不能滿足慾望了!要客製化!!! 02/21 12:48
推 ayaneru: 現實生活的88基地 02/22 08:17