作者PTTHappy (no)
看板Military
標題[討論] F-14戰得過F-15或其他四代半頂尖戰機嗎
時間Fri Jan 7 01:00:33 2022
一個從小的疑問,還是問問大家討論看看。
F-14是我小時候最喜歡的戰機,1970年服役,目前已退役,
好像在世代上被歸為第三代與第四代(通常指1970年代後半起服役的才開始歸入)之間?
F-14雖然「年紀」比其他四代半戰機老了一些,但不曉得在性能上會明顯幹不過嗎?
第五代戰機已經與F-14有相距甚大的優勢先排除不討論。
若以各國第四代半戰機裡面一些比較著名的重型戰機而言,
F-14當作空戰戰機使用,對陣例如F-15這類重型戰機
(電戰、後勤、指管通情體系等等同樣是美軍等級,想像成美國自家F-14 v. F-15
分組對抗)
、或對陣外國的比較知名的重型戰機:Su-35、飆風、颱風..
如果當初美國並未退役F-14,依照正常保養與性能計畫的逐年可能微調加強,
那麼在今天去對陣上述戰機,F-14有勝算嗎?
如果難以估計F-14的中期延壽計畫會強化到哪種程度、是否贏得過F-15EX,
不然我換個角度問,F-15剛服役的當年,如果美軍用當時的F-14和F-15分組對抗空戰,
哪個勝算大?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.183.237 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1641488435.A.468.html
→ kuma660224 : 如果不計成本投資升級 可以 01/07 01:04
→ kuma660224 : 格魯曼不合時宜的ASF14ǘ]改新機 用F119 01/07 01:05
→ kuma660224 : 理論1.3馬赫超巡 搭AIM152射程300km 01/07 01:06
→ kuma660224 : 複材降低RCS 弄個成本直逼5代的4.5代 01/07 01:06
→ kuma660224 : 錢的力量 決定機的力量 01/07 01:07
→ kuma660224 : 何況還有專屬雷達武器官 01/07 01:08
→ tony121010 : 一直升上去可以對決五代機了 01/07 01:12
推 alphasem : F14的可變翼也很難顧吧 01/07 01:14
推 ggeneration : 使用新的材料科技與航電打造的話 01/07 01:18
→ ggeneration : 不就是超級雄貓方案.. 01/07 01:19
→ kuma660224 : 技術可行 格魯曼也想做 但時空條件QQ 01/07 01:28
→ kuma660224 : 除非蘇聯爆氣再奮起20年 01/07 01:28
→ tidus80316 : 文中提到「對陣外國的比較知名的重型戰機:Su-35、 01/07 01:45
→ tidus80316 : 飆風、颱風」,飆風颱風是重型機?要不要去看看這 01/07 01:46
→ tidus80316 : 兩架發動機推力多少?這兩架充其量就中型,還是說只 01/07 01:46
→ tidus80316 : 要是雙發都覺得是重型?IDF也雙發也重型? 01/07 01:46
推 ggeneration : 蘇聯那時都已經行將就木了 除非全員T病毒接種 01/07 01:59
→ ggeneration : 不然還沒熊起 就先餓死了 01/07 02:00
推 mmmimi11tw : 可變翼是優點同時也是缺點 01/07 06:57
推 bla : 你去馬司克說移民火星的路上需要VF-1護航… 01/07 07:08
→ kuma660224 : F14不只VG貴 他還是超重型戰機 01/07 07:16
→ kuma660224 : 沒彈倉也空重20噸級 簡直巨人 01/07 07:17
→ kuma660224 : 這也是他能載6枚鳳凰原因 01/07 07:18
→ kuma660224 : 就像館長身材揹6瓶最大保特瓶仍能上場 01/07 07:18
→ kuma660224 : 那空重只小輸用2顆重轟引擎的Mig31 01/07 07:20
→ kuma660224 : 養起來注定昂貴 VG又放大這成本問題 01/07 07:21
推 DDG114514 : Highway to the danger zone 01/07 07:42
→ sdiaa : 空重F-15 28000磅F-14 43000磅 多半台... 01/07 08:29
推 rexlaser : 老貓超巡M1.3用的是F110不是F119.... 01/07 08:52
→ moeliliacg : 假設不考慮機體老化跟維護問題的話 F-14活到現在 01/07 10:34
→ moeliliacg : 應該會改變其定位 由於機體過於龐大且VG翼對低可視 01/07 10:35
→ moeliliacg : 度基本沒救 而且先天的設計讓其纏鬥在四代機中算是 01/07 10:36
→ moeliliacg : 較差的 01/07 10:36
→ moeliliacg : 可能會轉型成更純粹的長程飛彈載台 使用現代化的 01/07 10:37
推 lukehong : 那個可變翼的呆重註定了提示性能後的極限 01/07 10:37
→ moeliliacg : AIM-54或AIM-120D等武裝 盡量避免纏鬥保持距離 01/07 10:38
→ moeliliacg : 近戰就交給蟲群來處理 01/07 10:38
→ moeliliacg : 另外一個使用的思路是活用VG翼的特性 對掛點進行 01/07 10:39
→ moeliliacg : 修改調整後 改裝成戰轟來使用 接替F-111的工作 01/07 10:39
→ moeliliacg : 即便是F-15E 在低空的操作特性也沒有VG翼來的好 01/07 10:40
→ moeliliacg : 可以作為補充 01/07 10:40
推 papapalapa : 把空戰場景設定敵機只能在距離雄貓的100km外,並且 01/07 10:55
→ papapalapa : 只能1.5馬赫對頭直衝不能轉,進到距離100km內敵機 01/07 10:55
→ papapalapa : 自動自爆,這樣貓貓應該有絕對優勢 01/07 10:55
→ kuma660224 : 弄AESA電掃All New AWG9+專人操作 01/07 11:07
→ kuma660224 : 加上Aim120D就遠程狙擊手 01/07 11:08
→ kuma660224 : 用VG低阻力在外圍超巡狙擊 01/07 11:13
→ kuma660224 : 敵進我退 不給對方到中距離互相出手機會 01/07 11:14
→ kuma660224 : 只是管預算的 會拼命想殺貓貓 01/07 11:15
→ kuma660224 : 冷戰結束後20年的大反恐時代... 01/07 11:16
推 cvn21 : AIM54維持體積的話,換燃料以後射程恐怖哦 01/07 11:23
→ papapalapa : 還要換尋標頭 01/07 11:27
→ soyghcg : 使用成本才是最大問題吧 01/07 12:34
→ soyghcg : 假設都升級到潛力拉滿版本 再有更好5代機前提下 01/07 12:36
→ soyghcg : 其他使用成本才是更重要的 多花錢戰力也強不了多少 01/07 12:37
→ soyghcg : 還在四代範疇沒用 還得花大錢維護 01/07 12:38
推 chyx741021 : 之前有拍到超級蟲掛標六測試的 01/07 12:47
→ chyx741021 : 照片,美國海軍應該也有想發展自己的長程空對空飛 01/07 12:47
→ chyx741021 : 彈吧? 01/07 12:47
推 rommel1 : 跟伊朗做一樣的事 01/07 12:57
推 patrickleeee: 那個重量的飛彈 以現在技術做應該可以拿去打AWACS了 01/07 14:00
→ kuma660224 : 標六太誇張 那種只適合B1R魔王機 01/07 14:04
→ kuma660224 : 戰機能載的太少 01/07 14:05
→ kuma660224 : 除非是要當成固態超音速反艦飛彈用 01/07 14:05
推 yamatobar : F-14要魔改才有辦法對抗五代機 01/07 14:12
推 yamatobar : 機體要改成全FBW,可變翼相關零組件改成3D列印 01/07 16:06
→ yamatobar : 不然F-14到了90年代末期~2006年退役時,都苦於結構問 01/07 16:07
→ yamatobar : 題,不能在演練時拉到超過5~6G 01/07 16:08
→ kuma660224 : 但改成那樣不如乾脆拉皮一下做新的算了 01/07 16:23
→ kuma660224 : 當時多家廠商也有提出5代VG版 01/07 16:24
→ kuma660224 : 只是冷戰結束 很難討預算做太高大上的 01/07 16:24
推 chyx741021 : 美國海軍不知道還需不需要雄貓才有的超音速長程攔 01/07 16:25
→ chyx741021 : 截能力?六代機的變循環引擎應該可以替代可變翼? 01/07 16:25
→ mmmimi11tw : 沒辦法 01/07 17:42
→ mmmimi11tw : 當初可變翼開始沒落的原因是飛機機體跟翼面結構的變 01/07 17:44
→ mmmimi11tw : 化,還有線傳飛控的進步 01/07 17:44
推 yamatobar : VG翼也是成本黑洞(無論是製造成本還是後勤維修成本) 01/07 17:49
→ yamatobar : 前蘇聯/俄羅斯某些手動可變翼機種(MIG-23或SU-22)除 01/07 17:50
→ yamatobar : 外,F-111/F-14/B-1B/龍捲風無論是造價還是保養維修 01/07 17:51
→ yamatobar : 都是尊爵不凡,燒錢也燒人力 01/07 17:51
→ kuma660224 : 低G打擊機可能還沒有戰機這麼難 01/07 18:25
推 patrickleeee: 等到你的引擎夠力 可以直接從機器人型態起飛變飛機 01/08 00:33
→ patrickleeee: 那時候VG翼就會回來了 01/08 00:34
推 Hurricaneger: 簡單說一句就是蘇聯垮台,F14突然沒對手,米國海軍 01/08 00:41
→ Hurricaneger: 就沒有很想要這個又貴又麻煩的玩具了。蟲族才變香 01/08 00:41
→ Hurricaneger: 。 01/08 00:41
推 skyhawkptt : F-14的 MTBF 實在齁!.... 01/08 00:57
→ patentshit : 貓貓加AIM-54是設定來敲蘇聯轟炸機大隊,在轟炸機 01/08 03:33
→ patentshit : 有機會出手打重型反艦彈之前先把他敲下來,蘇聯垮 01/08 03:33
→ patentshit : 台後這個威脅消失,帝國海軍自然不想養貓貓 01/08 03:33
→ kuma660224 : 反正史實大反恐也證明 沒貓貓鳳凰無所謂 01/08 15:12
→ slovea : 資深15飛行員會透過觀察14機翼改變來對付 01/11 19:45