為什麼這篇etf遺產稅鄉民發文收入到精華區：因為在etf遺產稅這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者dream1124 ()看板Foreign_Inv標題[心得] 有關美國遺產稅的報導或許可以幫大...
因為美國法規規定超過 60000 USD 的 "US Situated Assets"
── 也就是股票、房地產、房地產證券(REITS)……等資產 ── 要課遺產稅，
稅率從 12% 開始，最高可到 50%，但 60000 USD 的額度實在有夠低，
偏偏美國股市的投資標的相當多元且完善，費用又低很多，實在誘人，
所以許多人都關心美國券商或台灣券商複委託會怎麼處理遺產的問題。
然而，網路上的說法眾說紛紜。
有人說台灣券商的承辦人員說只要按台灣的程序直接轉移遺產就好，
不用會理美國的遺產稅，但也有人說券商宣稱要完全照美國法律走，
請客戶去問稅務專家，
更有報導說美國券商繁雜的程序讓千萬資產者的後代拿不回多少財產。
種種狀況讓人不知該如何是好。
稍早我無意間看到一份美國 CNBC 2015 年的報導
《why-foreigners-ignoring-this-tax-could-be-costing-us-billions》
這或許可以讓大家更了解這是什麼狀況。
https://www.cnbc.com/2015/11/03/why-foreigners-ignoring-this-tax-could-be-costing-us-billions.html
簡單說，這篇文章提到在 2015 年時，除了那些本來就有租稅協定的國家外，
其他外國金融機關大都不鳥美國的遺產稅法，未申報遺產稅，
而外國投資人則可能根本不知道要繳遺產稅，有的搞不好連報稅代碼都沒有。
雖然當時美國的國稅局（IRS）知道這狀況，
卻無法未掌握外國人持有美國資產的具體規模，
他們甚至連外國人持有美國房地產的狀況都難以掌握。
除非外國金融機關主動配合美國法律，否則他們可能還沒辦法知道有外國人掛了。
這些情況讓外國投資人可能得以規避數十億美金資產的遺產稅，
而美國的國稅局可能還束手無策。
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看完後我的想法是 ── 報導距今已將近七年，現在 IRS 在這方面應該有做不少事，
起碼那些未在台灣註冊的美國券商應該會完全按照美國稅法處理遺產稅問題。
因此短期來說，透過美國券商投資，而且投資期越長，
總金額很可能超過六萬 USD 的人應該要想辦法避稅。
例如買股票 ETF 者改買其他不課稅國家的替代品，買債券 ETF 者則自組債券組合。
美國債券的銷售單位比台灣小多了，幾十萬台幣就能自組債券梯。
至於以複委託投資者可能就是看各家券商想怎麼做了，
美國政府目前或許還鞭長莫及，管不到從這裡來的投資者之遺產稅。
你可以像網路上有些人一樣直接請教券商承辦過此業務者並決定是否相信他會這樣做，
或是賭券商到時會直接過戶遺產，不鳥美國遺產稅法。
但因為美國近年都在跨國追稅，所以我認為他們早晚會認真處理這部分問題，
到時台灣政府和券商應該也都會認真配合。
只是我認為美國可能會先修法以更詳盡、合適且可行的方式處理再動手，
原因是 60000 額度與其他國家提供的豁免額度相比實在很不近情理，又不容易執行。
就算退一步講，外國金融機構配合執行，但外國人說不定可以透過外國法人持有，
或是購買其他國家相似標的完全合法避開美國遺產稅，
搞到最後可能都在抓不小心的小蝦卻放大鯨魚，意義不大。
除此之外，執行時應該怎麼課我覺得又有爭議，例如：
* 一般公司的股票和純股票 ETF 的配息都算 dividend，依法要課外國人 30% 的稅，
但債券的票息是 interest，依法不課外國人的稅，賣掉的收入是 capital gain，
到期還的錢是 return of capital，依法都不課外國人稅。
於是當債券組成 ETF 後，美國政府便考量到現實的狀況而不對債券 ETF 的配息
向外國人課稅。有些券商便會因此協助外國人退稅。
然而這樣的關係在遺產稅方面就有點怪了。
因為一般公司股票是 US Situated Asset，ETF 依法通通都是，
所以股票和純股票 ETF 列入課稅額度合情合理，
但債券不是 US Situated Asset，這樣純債券的 ETF、ETN
是否也不該算 US Situated Asset？
另外，像 AOA 那樣混合股票和債券的 ETF 又該用什麼方式計算課稅額度？
若只因為它是 ETF 就全部列入課稅額似乎不太公平。
* 外國人名下的美國房地產要課稅，但要是外國人透過在外國開設的公司持有美國房產，
那法人可能就沒有遺產稅的問題，這樣美國又該怎麼處理才公平或起碼能收到稅？
* 另外，有些 REITS 不完全直接投資房地產。他可能部分或全部持有房屋抵押債券，
但債券不是 US Situated Asset，這樣課稅額度又該怎麼計算？
雖然到目前為止還沒看到相關討論和規範，但這都可能顯著地影響大家的權益或投資方法，
美國政府早晚得好好面對這些問題。
現在似乎是走一步算一步，邊投資邊看了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.67.78 (臺灣)
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※ 編輯: dream1124 (118.160.67.78 臺灣), 04/10/2022 20:57:15
推 daze: ETF是US situated。ETB不是。其他產品可能要看structure。 04/10 21:05
我知道。之所以提出那些問題只是想突顯目前美國遺產法規的弔詭之處。
推 daze: 債券ETF是ETF，即使裡面包得是債券也是。 04/10 21:10
→ daze: If US tax law looks like it is starting to make sense, 04/10 21:11
→ daze: you just haven't uncovered all of its details. 04/10 21:11
我懂你為什麼不顧我那一整段想表達什麼，只是不斷衝著這點來煩。
我多談一些讓你了解為什麼我覺得那樣做是有爭議的。
推 daze: 債券ETF的退稅是由基金公司把dividend重新分類為interest。 04/10 21:25
→ daze: 配息名目跟US situated狀態沒有直接關聯。 04/10 21:27
→ daze: 美國遺產稅很不合邏輯。通常的建議是改買ireland-domiciled 04/10 21:30
→ daze: ETF。 04/10 21:30
你上面講的法規我通通都知道，也清楚常見的應對措施，
但你不看我後面整段想表達的概念 ── 遺產稅法是有爭議的，未來可能會再修法 ──
只忙著挑出那一兩句對我扮演美國警察、美國法官令我覺得有些煩。
我就當作你說的還可以補充給別人知道，不再多回應那一兩句了。
→ daze: BNDX包的外國債券，就無法透過發interest來退稅。雖然外國債 04/10 21:32
→ daze: 券也不是US situated。 04/10 21:32
推 daze: 我覺得躲為上策。如果很有熱誠想促進美國修法，也可以試試吧 04/10 21:37
→ daze: bogleheads論壇一直以來的建議，也是沒treaty NRA不要買美國 04/10 21:40
→ daze: domiciled ETF 04/10 21:40
推 abyssa1: 兩位大大說的都對 遲早會改遲早會追 沒事別招惹美國 04/10 22:05
→ avigale: 是有機會修，但需要契機。像是債券ETF可以退，記得是某 04/10 22:11
→ avigale: 年的增加就業法案才開始。在那之前用愛爾蘭的不香嗎？ 04/10 22:11
推 heavenbeyond: 死前快點出清，把錢匯回台灣。 04/10 23:06
→ avigale: 曾經我也是這樣覺得，但人躺在ICU還真的沒想到要處理。 04/10 23:40
對，所以確定要長期投資者應該想辦法不讓美國政府有機會找麻煩。
推 cityport: IRS的目標是traffic thru US的都納入，跟轉機一率強制入 04/10 23:48
→ cityport: 境一樣的做法，不能加美國人的稅但割外國韭菜沒人反對 04/10 23:48
→ cityport: 複委託因為資產登記在台灣券商名下，不是真正的投資人， 04/10 23:53
→ cityport: 所以確實照台灣法令處理即可，風險就是資產不在你名下 04/10 23:53
→ cityport: 如果上手知道實際投資人是誰，會不會協助IRS追就難說了 04/10 23:55
好奇複委託資產真的是登記在台灣券商名下嗎？
如果是這樣，那券商在我們開美股複委託時，又有什麼必要非要我們簽 W-8 Ben 不可？
→ cityport: 很簡單呀..你直接找stockholder services office查你是 04/11 01:00
→ cityport: 不是股東不就知道了..打通電話沒多難吧 04/11 01:00
好奇這是什麼單位？ 我不了解
→ cityport: W-8ben跟資產登記在誰名下的關係是?? IRS跟SEC同單位?? 04/11 01:02
→ cityport: 你的台灣資產被人冒領..你會去找台灣國稅局嗎??? 04/11 01:03
我只是覺得奇怪，照講買賣都是透過別人名義進行了，報稅繳稅怎麼不也這樣做？
多提供我的資訊給 IRS 的目的是什麼？
推 yay0909: 美國遺產稅對RA來說有11.5 M的免稅額，對一般人來說是滿 04/11 05:53
→ yay0909: 夠的，至於NRA目前是60K這件事合不合理、會不會修法我覺 04/11 05:53
→ yay0909: 得看你從什麼角度去想，作為NRA長期投資者，你已經在數 04/11 05:53
→ yay0909: 十年之間完全躲過了資本利得稅，遺產稅多繳一點也符合美 04/11 05:53
→ yay0909: 國利益 04/11 05:53
這樣類比不太對吧……
60000 USD 看的是掛掉時應課稅資產的市值總和，
又不是你曾經在美股拿過的股利和資本利得總和。
如果你長期存股，幾乎只進不出，頂多偶爾賣一點再平衡，
結果存破 60000 USD 後不小心掛了，
那美國卻在這時候課你重稅，這樣又哪裡合理了？
更別提美國人雖不像外國人沒有資本利得稅，
但他們政府也有提供種種合法少繳稅的方法給他們用，那是外國人沒有的權利欸。
這樣評比有點怪
推 SweetLee: 修法再來逃還來得及 雖然我已經換到.LN了 04/11 06:20
推 daze: 就目前的國際情勢，台灣哪天真的跟美國簽tax treaty也說不定 04/11 07:39
→ daze: 更樂觀一點想，連遺產稅都簽進去也是可能的。 04/11 07:42
→ daze: 但真的簽了再買美國ETF也不遲。在那之前還是能避就避。 04/11 07:44
推 eesc: 還是謝謝dream大分享啦。我的看法是能愛爾蘭就愛爾蘭，美國 04/11 11:06
→ eesc: 那邊如果有心儀標的一樣照買啦。未來怎麼變實在很難說。 04/11 11:06
→ eesc: 不算遺產稅，愛爾蘭產品在累積資產時也很有利 04/11 11:06
我基本上還是覺得如果確定要長期或大額投資那現在就先避，我現在也已經避了，
不過可以期待未來修法
※ 編輯: dream1124 (118.160.67.78 臺灣), 04/11/2022 11:14:37
推 yay0909: 你覺得怪是因為你從外國人的角度出發，維持一個市場運作 04/12 00:26
→ yay0909: 是有很多成本的(監管等等)，作為外國人投資美國市場，沒 04/12 00:26
→ yay0909: 有資本利得稅其實是一個非常大的優惠，不管合不合理，你 04/12 00:26
→ yay0909: 要投資美國的資本市場就只能遵守規則囉 04/12 00:26
→ yay0909: 你自己開頭也提到了，美國市場標的完整多元、費用又低( 04/12 00:33
→ yay0909: 費用低來自於競爭)，這些優點的背後都有維持健康市場的 04/12 00:33
→ yay0909: 各種overhead costs，雖然外國人投資是用自己的錢，但你 04/12 00:33
→ yay0909: 同時也享用了這整個體系的infrastructure，對其課遺產稅 04/12 00:33
→ yay0909: 我覺得沒有不妥，至於免稅額度不是我說了算，就照規定來 04/12 00:33
→ yay0909: ，但美國聯邦議員對於優惠外國人的稅法修法有多大的動力 04/12 00:33
→ yay0909: ，就很難說了 04/12 00:33
推 Petrovsky: 推一下 稅真是一門學問 XD 04/14 22:22
推 mzchengqq: @daze 12/19 18:58