作者agh386690 (tong)
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標題[新聞] 台鐵全新區間車4缺失 韓車竟一堆中國製
時間Thu Nov 26 18:36:01 2020
扯! 立委爆台鐵全新區間車4缺失 韓車竟一堆中國製
https://reurl.cc/2gkpl6 2020-11-26 12:59聯合報 記者曹悅華
斥資253億、向韓國現代樂鐵公司採購,被譽為「史上最美最長區間車」EMU900型通勤電
聯車,首批新車10月24日抵台,目前正在進行試車。未料,立委卻爆料出現四大缺失,包
含扶手搖晃、門板破洞等,另外還發現多由中國製造。對此,台鐵表示,車輛還在試車,
品質會把關。交通部則說,會從嚴、從實調查。
立委江永昌今天在立法院交委會質詢時爆料,近期得知,目前正在試車的其中一個編組,
有四大缺失。另外明明是韓國標到案,卻都是用中國零件。質疑台鐵採購花了逾200億,
這樣擔當的起?
江永昌接受媒體聯訪時說,近一周收到陳情人舉報,電聯車車門門板有破洞,已經經過測
試,來台灣最後是交車測試,卻有這樣疑慮,之前跟台鐵詢問還說測試合格沒問題。
江永昌還說,發現扶手焊接也只有焊接一部份,接合處都沒有焊接;資訊系統上豐原的豐
也有錯;另外立法院影片上也顯示坐椅都讚搖動,輕輕一推就很晃,如何能夠有安全疑慮
,以後電聯車開才鎖緊?
江永昌說,在台鐵提供訂約規範中,沒辦法檢查還可以廠商自行為之,要做驗證還可以讓
廠商自己提供資料,不用確實執行,這些都是不行的。
江永昌說,去年台鐵副局長馮輝昇帶隊去韓國,看了當場製造過程,還說中國零組件常出
問題,希望韓國廠商減少使用,看來都沒做到,空調都是用中國廠商,還說要談回過來給
台灣做,現在卻連當初提的空調都沒有給台灣做。
江永昌說,今天提出疑慮,希望交通部查處,負起責任。台灣在WTO當中也是GPA國家,自
己鐵道建設不應該用那麼多中國製。
對此,台鐵局機務處長陳詩本說,當初本來要派人赴韓國監造,但因為疫情沒辦法過去,
現在還沒驗收完,會嚴格把關品質,台鐵也會做檢討。交通部常務次長祁文中則說,台鐵
有他自己程序要確認。從嚴從實去調查。
據了解,台鐵初步調查,尚未發現江永昌所說狀況,將暫停其中一組列車試車,調回樹林
供媒體拍攝。
根據立委所提供EMU900型各部分製造商可看見,空調系統供應商為法中軌道交通運輸設備
(上海)有限公司、空調系統是美萊克(上海);另外集電弓雖然為法商法維利,但該商
在中國也有子公司;僅旅客資訊設備為台灣新鈳電子。
江永昌就質疑,在馮輝昇去年7月出國報告就提到,韓商須提高台灣製造比例,同時限制
中國製品使用,因為中國製品雖然便宜,但使用六年就故障,品質令人無法接受,一定要
建立台灣製品供應鏈,才能讓我國民眾認此購案是雙方經貿及軌道工業技術交流,而非韓
國人單向賺台灣人的錢。
稍早馮輝昇說,立委所指車門破洞是「貼在車門上的黑色膠帶」,看錯是破洞,並沒有破
損;顯示版字形顯示都可以調整;座椅上線前也會加固;焊接則沒規定要全焊接。不管軔
機還是牽引系統,都很嚴格測試,相關車輛零件和顯示設備和字形,都會嚴格跟第三方驗
證廠商,檢查確保要符合和規規範,請韓商修正,才能正式上線營運,保障行車安全。
至於中國製部分,馮輝昇說座椅就是國產,先前國產化也提很多國內廠商媒合,主標是韓
商,國產化比例相對較低,製造過程中持續要求韓商盡量使用國產化零組件,跟國內廠商
合作。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.42.245 (臺灣)
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※ 編輯: agh386690 (223.136.42.245 臺灣), 11/26/2020 18:36:29
→ Xkang: 你看 當初買日貨就沒事 11/26 18:37
→ Xkang: 微笑號不是跑得嚇嚇叫 11/26 18:38
→ saikyoci: 川崎: 11/26 18:38
推 ayuhb: 500 600 上面也是一堆錯字 英文是對的中文是錯的 11/26 18:43
推 zzzz8931: 樓下韓黑 11/26 18:52
噓 ckfh101: 川崎的連結器有人無視啊 11/26 18:55
→ Ron51320: 台灣車輛表示...... 11/26 18:57
噓 pf775: 韓國貨不意外 11/26 18:58
→ Cascadia: 比起連結器 這些都是很小的問題 11/26 19:05
噓 pf775: 感覺現代羅添公關很差 11/26 19:06
→ OhmoriHarumi: 當初沒廠商來投只有韓國來投,就變成這樣。 11/26 19:07
→ Xkang: 對岸的品質 嗯哼嗯哼 11/26 19:11
推 souall: 台鐵驗收水準=沒驗吞下去 11/26 19:12
→ Xkang: 所以當初日商沒來投標? 11/26 19:13
推 kiwifruit: 日商沒來啊,就只有樂鐵來投標 11/26 19:14
→ Xkang: 原來如此 11/26 19:15
→ Cascadia: 日商就不會用中國零件嗎我是很懷疑啦 11/26 19:16
推 kiwifruit: 至於國產化零件喔,台灣哪裡有能力製作主要設備;椅子 11/26 19:18
→ kiwifruit: 、燈類還有可能,其他科科... 11/26 19:18
→ OhmoriHarumi: EMU800型只有前2列4組是日本車輛原廠製作, 11/26 19:21
→ OhmoriHarumi: 後面就都是台灣車輛生產的量產車。 11/26 19:22
推 loststar: 進口散裝料的國產車,就跟納智捷一樣的概念,蔡煌瑯很懂 11/26 19:27
推 kiwifruit: 如樓上所講的,台灣就只能賣工人組裝別人設計的車輛啊 11/26 19:28
→ kiwifruit: ,說國產化喔..... 11/26 19:28
→ loststar: 請問:3M2T的編組在日本也不算稀有,日車為何不支援? 11/26 19:29
→ kiwifruit: 沒有國外的設計圖,台灣連進口散料來組裝都不行啦! 11/26 19:30
→ OhmoriHarumi: 日本廠商沒有一定要標你台灣標案的義務。 11/26 19:31
→ loststar: 日車手邊應該也有不少現貨運行,連修改機電頻率都懶得? 11/26 19:32
→ loststar: 可是日車是台車股東,追求盈利是企業本質呀@@ 不理解 11/26 19:33
→ loststar: 價錢真的壞到這種程度? 還是逆向收費太高? 11/26 19:34
推 crazy203: 有人提到偷換韌機被抓包的80嗎 11/26 19:39
→ crazy203: 800 11/26 19:39
推 kiwifruit: 原則上每組車輛都是客製化品;台灣的氣候地形,速度出 11/26 19:40
→ kiwifruit: 力要求都不一定會跟日本一樣,開的規範不可能跟日本一 11/26 19:40
→ kiwifruit: 模一樣,更何況台灣CNS鐵道規範偏向EN,無法直接複製 11/26 19:40
→ chadhsieh: 你們才出多少錢?要日貨??? 11/26 19:41
推 crazy203: 當初開標時日本也在換車潮,日廠又沒有賺海外錢的必要, 11/26 19:41
→ crazy203: 何況價格也不吸引人 11/26 19:41
→ nier98k: 主要還是價格問題 日車不可能虧錢賣 11/26 19:52
推 s1an: 有中國子公司這也能算進去? 11/26 20:16
→ tamama000: 現在很少東西沒有中國零件吧 11/26 20:19
推 klementhsu: 800偷換韌機當初一樣被立委抓來鞭屍啦 這種事就是講 11/26 20:51
→ klementhsu: 清楚 尤其前科在那邊怎麼可能不被放大檢視 11/26 20:51
→ klementhsu: 不過想要神話日貨就不必了 連接器斷掉還不到一週呢 11/26 20:52
推 loststar: 我在想菜董最後沉默,應該是有確定PP車箱的升級案... 11/26 20:57
推 gishileh: 臺車蔡董笑而不語:早知道用台車的就不會有中貨了 11/26 21:31
推 ultratimes: 中國沒偷工的東西 小米電源?不過大概就是這類的而已 11/26 21:35
→ ultratimes: 小米電源也是松下或是三洋的電池 晶片是德州儀器 11/26 21:36
→ jago: 為酸而酸,我買的iphone為什麼一堆零組件不是美國製造。 11/26 22:20
噓 neon7134: 商人成本考量下 要不用到中國零件太難了 11/26 22:24
→ edos: 要就直接證明那些中國製的零件有明顯缺失,不然中國製的零件 11/26 22:28
→ edos: 又怎樣?隔壁那個日本貨說用美國製的連結器還不是落漆 11/26 22:28
推 ultratimes: 講白點,你的iphone才多少錢,一列火車多少錢? 11/26 22:29
→ ultratimes: 像有人說自己iphone螢幕有色偏,我都會說你要找一台 11/26 22:29
→ ultratimes: 色彩精準的螢幕,那你可能至少要準備6位數的預算 11/26 22:30
→ ultratimes: 然後一列火車的預算是9位數 11/26 22:30
推 es91213: 我大概知道為什麼會有人稱凹大濕了 11/26 22:37
噓 aitela: 台鐵就爛到根了,還給它錢買車? 11/26 22:41
→ a9580385: 拿iPhone跟火車比到底是嗑了什麼 11/26 22:56
推 gigihh: 維基百科有提到日商無法載台鐵規定的期間內交車,所以沒 11/26 23:01
→ gigihh: 有投標,如果是這樣是有可能的,畢竟你投標了就代表要在 11/26 23:01
→ gigihh: 期限內做出來,這是最基本的原則,因此做不出來乾脆不要 11/26 23:01
→ gigihh: 來 11/26 23:01
推 numbtch236: 剛看機務處聲明 這樣是江委員臉腫嗎? 11/26 23:19
推 a5mg4n: 投標了絕對不代表要在期限內做出來,只要算起來能減20%以上 11/26 23:28
→ a5mg4n: 的成本,又不至於被101/102,那麼逾期就是有利可圖的 11/26 23:29
推 lidongyun: 日貨也是很有問題 11/26 23:50
→ loststar: 怎麼會臉腫?腫的是台灣工業吧? 車窗玻璃、水箱、廁所、 11/26 23:51
→ loststar: 座椅及旅客資訊顯示系統都是用台灣的...好意思咧 11/26 23:52
→ pf775: 羅添得罪不少民代 11/26 23:53
→ pf775: 一直被打 11/26 23:53
→ pf775: 韓國人想在中華民國做生意八字不夠硬 11/26 23:54
→ loststar: 都是政府國X國造宣傳,養出了一堆世界觀驚人的議員 11/26 23:55
→ loststar: 人加上次整車外包給南非做,出包還免賠錢,只是個中國 11/26 23:57
→ loststar: 車板,算是很客氣了吧? 還不是要求人家賣我們... 11/26 23:58
→ de092112: 車門剛出來就凹陷了 這種細節能看嗎XD 11/27 00:00
推 kiwifruit: 給65樓,採購法規定是最高罰20%沒錯,不過你如果是間 11/27 00:07
→ kiwifruit: 有頭有臉的公司,就算有賺,你老闆會允許你逾期用這麼 11/27 00:07
→ kiwifruit: 不要臉的方式賺XD 11/27 00:07
推 qmaper: 低價搶標就是這結果 11/27 01:15
→ pf775: 國瑞中科院工研院台車台成清交機械系所加一加 11/27 01:57
→ pf775: 應該不會輸羅添吧 11/27 01:58
→ jk189: 阿台車真的連羅添都不如啊,給他們組裝這麼久了,自製一組 11/27 02:14
→ jk189: 窄軌電聯車都辦不到,反觀中國不斷的買車買技術,現在都能 11/27 02:14
→ jk189: 在國際市場上競爭,雖然我討厭中韓,但事實上他們的確有能 11/27 02:14
→ jk189: 力有本事,反觀臺灣? 11/27 02:14
→ omkizo: 你問台車願不願意搞產學合作 11/27 02:37
推 vestinland: 交通工具台灣造的大概剩遊艇可以啦,貨船的話大概10 11/27 05:54
→ vestinland: 年就一堆毛病,火車國造不知能不能用10年都是問題, 11/27 05:54
→ vestinland: 早說引進日本二手車不就好了,出不起日本價用二手的 11/27 05:54
→ vestinland: 至少人家還會教你甚至備料半買半送,反正修到不能修 11/27 05:54
→ vestinland: 了直接淘汰可能都比買韓商車便宜又耐操 11/27 05:54
→ vestinland: 要在很短的時間交貨又出不起高價,那買二手最快,不 11/27 05:56
→ vestinland: 然就是註定問題多多 11/27 05:56
推 ayuhb: 還敢買二手啊 看看軍武是怎麼被酸的 11/27 07:04
→ ayuhb: 買二手只有鐵道迷會開心拉 記者立委一般人保證嘴爆你 11/27 07:05
推 Metro123Star: 日本二手車也只有柴油車能炮 電車規格都不一樣 11/27 07:20
→ Metro123Star: 又不是雅加達剛好跟日本規格相同(但淨空比日本大) 11/27 07:20
→ Metro123Star: *跑 但台鐵要用柴油車的地方剛好都是縮小界限 11/27 07:21
→ Metro123Star: 內灣線除外 剩下支線必須用小車 日本又沒多少小車 11/27 07:21
→ Metro123Star: 可能JR西的kiha120可以 但看看人家還在用113就知道 11/27 07:22
→ Metro123Star: 根本等不到舊車輸出 雅加達的電車都比奈良新… 11/27 07:22
→ Metro123Star: 113 201等在JR東早就銷聲匿跡 雅加達引進大量205 11/27 07:23
→ Metro123Star: 奈良的221只不過是跟205大致同期的車 11/27 07:23
→ Metro123Star: 啊 奈良沒有113 但是還有103逐漸淘汰中 剩一列? 11/27 07:25
→ whistlerhu: 113系有在跑在奈良縣的草津線 11/27 08:57
推 kiwifruit: 給85樓,國瑞中科院工研院台車台成清交機械系所加一加 11/27 09:26
→ kiwifruit: 確實還是輸樂鐵啊,能力不足要有自知之明,20年前韓國 11/27 09:26
→ kiwifruit: 車確實可能爛到不能跑;但20年後的韓國車是可以跑的爛 11/27 09:26
→ kiwifruit: 車! 11/27 09:26
→ sammy98: 95歲的電車 11/27 09:48
→ mybfgf: 立委今天被打臉了 11/27 10:05
→ iqeqicq: 學以前買美國車可行嗎?例如E200家族 11/27 10:09
→ iqeqicq: 台北捷運一開始也是被美國阿爸逼著吞下去 11/27 10:10
→ iqeqicq: 北捷301型就是被老美301條款婊的產物 11/27 10:11
→ mingchaoliu: 買美國車?可以啊!GE電頭與GM柴電都可以用那麼久 11/27 10:21
→ mingchaoliu: 只是美國的鐵路車輛只剩柴電機車產線,而且還要改成 11/27 10:22
→ mingchaoliu: 1067mm軌距,縮小車體與減輕軸重 11/27 10:23
推 kiwifruit: 美系車輛唯一的問題就是車重啦,台灣有老舊橋樑又無法 11/27 10:35
→ kiwifruit: 汰換的問題,車重有限制 11/27 10:35
推 ultratimes: 台鐵主線還有那種所謂的老舊橋梁嗎? 11/27 11:29
→ ultratimes: 現在連鋼樑橋好像都沒有了 11/27 11:30
→ ultratimes: 以前還有曾文溪橋 林邊溪橋那種,現在都改建了 11/27 11:32
推 kiwifruit: 有啊,還有必經的橋是撐不住美規重量的啊 11/27 11:49
→ kiwifruit: 與其說老舊,倒不如說橋樑荷重問題,很多橋可以補強, 11/27 11:51
→ kiwifruit: 但強不到撐的住美規重量 11/27 11:51
推 kiwifruit: 另外要說的是,台灣可使用的重量下,電力機車出力差不 11/27 11:56
→ kiwifruit: 多是柴電機車兩倍,還有就是柴電的噪音空污問題,要你 11/27 11:56
→ kiwifruit: 的話你選哪個? 11/27 11:56
推 trtc: 新營南那個(急水溪?)還是鋼樑橋? 11/27 14:28
→ bw212: 柴油車動力只有電車一半比較像是台鐵自己太過時 11/27 16:10
推 kiwifruit: 不會過時啊,目前的限重下以及預算下,事實就是如此; 11/27 16:26
→ kiwifruit: 臺鐵雖然鳥鳥的,但柴電機車這種大案子,可以賺錢那家 11/27 16:26
→ kiwifruit: 廠商不會來關切,招標前期顧問公司都會查資料跟詢商, 11/27 16:26
→ kiwifruit: 隔行如隔山,不在軌道業界的,所得到的資訊都馬很模糊 11/27 16:26
噓 adsl5001: 韓貨 11/27 16:54
→ pf775: 羅添碼頭沒拜齊 11/27 17:07
推 ultratimes: 韓貨很好用好嗎 手機三星一堆人在用 還很好用 11/27 18:22
推 vestinland: 隔行如隔山,手機是會自己營業載客喔? 11/27 23:37
推 bwin: 還在討論柴電...環臺都電化了,養電車線就固定成本,還不如 11/28 11:54
→ bwin: 致敬幾顆電鍋頭出來比較實在 11/28 11:54
推 kiwifruit: 柴電還是要有啊,不然斷線救援場站內調車沒有車用餒X 11/28 12:35
→ kiwifruit: D 11/28 12:35
推 bwin: 調車跟接新車用R魯叼 11/28 13:41
推 kiwifruit: 舊車年紀大了,該退了,浪費太多錢保養舊機車了..... 11/28 14:38
推 sleepcat612: 舊車年限到本就該退,留著搞不好保養費比買新車還貴 11/28 18:07
推 ultratimes: 場內用柴液就好了 11/28 21:11
推 kiwifruit: J然救援都買柴電了,為了保養一致性應該還是會傾向柴 11/28 21:33
→ kiwifruit: 電;另外就是在噪音這塊,柴液還是不太行 11/28 21:33
推 YellowWolf: 推江永昌委員 11/28 22:02
推 madeinheaven: 因為只有韓廠來標案 日廠不敢來了 11/29 00:34
→ madeinheaven: 沒有廠商想來標 11/29 00:34
推 austin0353: 軸重最大就是16。柴電還有國防考量 11/29 23:58
→ kiwifruit: 軸重最大已經不是16了,改為依橋樑路線荷重標準,但不 11/30 14:00
→ kiwifruit: 可以超過18噸 11/30 14:00
推 austin0353: 不知全台正線未來幾年的最低限度是多少,設計上還是盡 12/02 19:59
→ austin0353: 量16以內吧!18也沒比16多很多 12/02 19:59
推 kiwifruit: 痾....橋樑荷重不是單看軸重而已,一般非專業人會搞混 12/02 20:14
→ kiwifruit: 軸重或橋樑載重設計,軸重不過是簡單推算的保守結果; 12/02 20:14
→ kiwifruit: 另外,對單機車頭而言,16跟18差很多,整車差8噸,可 12/02 20:14
→ kiwifruit: 以增加一堆鬼設備XD 12/02 20:14
推 austin0353: 我知道,最多可多八分之一,但以台鐵的保守,大概還是 12/02 20:53
→ austin0353: 以16去設計,也許會保留設計空間? 12/02 20:53
推 kiwifruit: 簡單說,橋樑是以ks-16去設計,車輛在上面行駛只要符 12/03 18:06
→ kiwifruit: 合這個荷重分佈就好,至於軸重其實不重要 12/03 18:06