留學顧問來回一下這個問題...

先說我自己的個人經驗：

我自己出國之前，也覺得不用找代辦
碩士、博士我都是自己搞定
申請碩士前曾經去某家偽裝某國官方代表的代辦問過
第一次問就覺得問題很大
確實把我推去比我程度差很多的學校
可能我想念的不是business 或CS 這種大眾領域
顧問對於我想念的領域完全沒概念
所以當時對留學代辦的印象真的非常差

倒是後來在國外的時候
一直有學弟妹經過教授介紹來拜託我幫忙申請
所以我幾年下來義務幫了好幾個學弟妹申請學校
這些學弟妹本身的專業條件都很優秀
選校等等都自己搞定
推薦函教授們也都會自己寫
所以我處理的除了SOP 和writing sample 以外
主要就是協助學弟妹和教授聯絡
因為台灣學生常常不知如何和國外教授打交道
曾經有個學妹和教授的往來信件都是我寫的
等她申請上名校了，把這些信整理一下
在留學板上發文說要教大家如何和教授聯絡
學妹至今不知道我有看過那篇文 XD
她可能以為我不會看留學板吧...

總之，也是因為有這些經驗
再加上我的博班就是不停的寫東西
和教美國大學屁孩寫東西
所以最後決定當學界逃兵之後
很自然的進入留學產業

進來了之後才發現
還真的有不少人是需要留學代辦的
但是，代辦業的水也真的很深
有正派經營的，也有黑到不行的
我待過的第一家留學公司就是目睹老闆各種騙
發現老闆騙很大之後立刻閃人

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以下是我對於要不要找代辦這件事情
以及對代辦可以有什麼期待的簡單看法
希望可以稍微回答一些人的疑問
（當然很多重點前面的推文也都有說了）

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首先，如果是要申請大學部而不是研究所
那麼我強烈建議找代辦
主要有三個原因
1. 高中的學生獨立蒐集資料和寫申請文件的能力很弱
2. 以英語系國家來說，申請大學部通常比研究所複雜很多
3. 如果是普通高中學生，學校老師不會知道怎麼申請
如果是國際中學學生，台灣只有台北美國學校的比較ok
其他國際學校也有很優秀的學生
但是學校對於大學申請輔導的部份其實多半很糟
我有國際學校的學生告訴我老師很積極要幫他弄
但是老師連application portal 都不懂

申請英美加大學部，其實高一開始修課和考試就要有規劃
但是，即使是國際學校的老師和顧問
也通常無法提供真正有效的建議
所以這部份我會建議早一點開始規劃
業界有一些做兩三年mentorship 的
價格都不低
只是mentorship 非常客製化
無論是服務內容或價格都很難完全透明
所以這一塊完全沒有所謂的市場價
當然服務品質也非常的良莠不齊

如果板上有人家裡打算送小孩出國
我只能說mentorship 有其必要
不要省這個錢
但是mentor 要慎選，最好多聽多看

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其次，去澳洲請一定要找代辦
我現在的公司有做澳洲留學
但是沒有直接代理澳洲學校
所以絕對不是幫公司拉生意
我對澳洲也不熟
會建議澳洲一定要找代辦有兩個理由
1. 澳洲的大學在台灣都有代辦
所以基本上申請澳洲都是免費的
有人免費幫處理申請流程，何樂不為
2. 透過代辦申請有時會莫名其妙的比自己申請簡單
例如有學校透過代辦申請不用SOP
但是自己申請就要
不要問我為什麼，我也不知道@@

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其他的我都不覺得有非找代辦不可的理由
誠如有些推文說的
如果自己夠認真做功課，找編修其實就可以了

例如我自己去年私下接了兩個編修的兩個案子
都是PTT 留學板上的鄉民
本身條件都很優
也都自己找學校資料
唯一的缺點是不會寫學術英文
所以這個部分我來解決之後
兩位都申請上美國前二十名的博班
這其中我的作用應該只是錦上添花

當然，好的編修（而不僅僅是潤稿）不會便宜
這點要有心理準備

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那麼，如果去除忙到沒時間找資料這個因素
找代辦有什麼好處呢？

首先，代辦的經驗多，找資料會比較快
如果你的英文又不好
或是對於國外的資訊缺乏判斷力
那麼代辦找到的資料多半比較可靠

第二，以英國和澳洲的市場來說
目前主流是免費代辦
也就是說反正有人免費幫你送件申請
這確實可以省一些事
但是，一分錢一分貨
當你找免費的代辦時
就請把期待值僅可能降低
台灣某間很大型專做免費申請的代辦
一個顧問每年必須送出一百個學生的申請
否則無法維持公司的營運和成長
在這個狀況之下
顧問不可能有時間認真幫你選學校看文件

第三，有些付費代辦或顧問的文件真的做得很好
在這個部分
找代辦和找編修的差別在哪裡呢？
編修只處理文件
因此有時對學生的整體申請狀況並不了解
在文件部分有些其實應該要有的調整難免會忽略掉
這不能怪編修，而是學生未告知
或是學生自己不知道哪些事情應該要說明
我做編修就碰過連申請的是碩班還是博班都不講的學生
這真的會讓我無法把文件處理得更好
而顧問會對學生的背景和申請狀況有較完整的了解
也就可以對文件做出更好的處理
當然，以上的敘述都是建立在
編修和顧問都很盡責也夠專業的基礎上
所以不管找哪個，都請慎選

第四，雖然不適用於大多數的留學板鄉民
但是現實世界裡面這種人真的很多
所以我還是要說
程度很差的學生還是找一下代辦吧
真的入了這一行之後就會發現
即使是要申請博班的人
程度差到連無法寫一篇英文文章
或是連基本的citation format 都不知道的
所在多有
要申請碩士班的就更不用說

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至於，找代辦的時候除了常見的比較標準外
有沒有特別需要注意的事情呢？
我目前想到幾點

1. 即使是很優秀的顧問
也不是永遠都不會犯錯
所以自己還是要留意狀況
不能就真的完全放給顧問自己都不管

2. 如果你除了排名和地區之外
還有很多的要求的話
請清楚表達你在意的點有哪些
每個人在乎的事情和這些事情的優先順序都不一樣
不要以為顧問會猜你的心

3. 留學顧問是在你有大致的方向後
針對你的方向給你具體的建議
但是留學顧問不能當你的人生導師
我碰過有學生一下說要我幫他申請文科博士
還指定Ivy League
一下又要我幫他申請理工科的conversion 碩士
最後又問我他留學到底念什麼未來出路叫好
對不起，我真的不能回答這種問題

4. 不要相信「保證申請上」
除非你申請的program 本來就沒什麼入學門檻
否則沒有高價申請就保證上這種事情
如果代辦說和學校有特殊關係
可以循非正常管道入學或取得學位
這種都是騙人的，請不要相信
我見過學生花數百萬買名校入學結果一場空
某些時候，代辦可以幫學生爭取一些事情
例如申請結果不如意時幫學生溝通爭取重新考慮
有時學校也會徵詢代辦對台灣市場的一些意見
來調整招生的策略或入學門檻以及課程規劃
因此代辦確實會有不少insider 的消息
但是，這些都不表示代辦可以保證你入學


5. 如果一件事情聽起來很美妙
但是只有一兩個代辦這麼說
那麼請不要隨便相信
我碰過學生被某位留學板有人指名抱怨的顧問騙
說美國博班的申請只要老師願意收
就不用管申請日期GRE 托福等等要求
學生被洗腦得很嚴重，要求我這樣幫他找教授
我跟學生說：你可以去找這麼說的顧問幫你申請
結果那位顧問說他們公司不做美國@#$%

6. 正規的留學代辦不會作假
請不要提出這種要求
我曾經碰過在台灣念書的陸生
詢問英文補習班的時候
特別提到希望老師會定期去參加考試偷記/錄考題
提供學生短期內去參加考試
還說到對岸的英文補習班都是這樣操作
我只能說，在台灣請不要有這種期待

最後，如果真的要找代辦
挑選過程請謹慎
真的找到以後
也請尊重顧問的專業
否則吃虧的是你自己

我去年遇過有高中學生SAT 考1500
但是申請大學部時完全不讓顧問看他的essay
結果一間想念的學校都沒上
倒是他的同學成績比較差的都申請上比較好的學校

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Ps. 請不要來信問我在哪裡工作
或是文中提到的代辦是誰
也不要問我對特定代辦的評價
請我推薦代辦之類的
我 都 不 會 回 喔 ～


※ 引述《Liao1996 (Roger_Liao)》之銘言：
: 我是今年要申請美國研究所，決定申請EE或ECE，想找個專業顧問。
: 我對選校、各校優缺點、地理位置優勢還不清楚，CV/ SOP目前也沒有想法要如何下手，再加上有個顧問督促我對自己會比較放心，所以有個對留學比較清楚的人幫忙對我會比較有幫助。
: 我詢問過很多家代辦了，但其實都差不多，並不能看出他們專業性夠不夠（畢竟還沒收$$），也怕報名後態度大變。
: 因此想請問有找過代辦的同學們有沒有推薦的代辦公司、哪個顧問呢？
:
: 我想找的顧問：
: 1. 掌握度高：對時間、整體運作掌握度高，如: 學校與學生的聯繫、SOP/ CV等文件來往的速度、知道我真正的需求，而不是隨便提出幾個名校叫我選。
: 2. 溝通：諮詢雙向，資訊對等，而非全權交給代辦
: 3. 效率高：資訊往來要有效率，不要問了問題過了三四天才回覆。
:
: --
: 推 andy30135: 先把本版相關錄取文刷一遍 應該就有基本選校概念了 03/26 22:08

: 推 blooddance: 即使你最後這樣說 我建議還是自己辦.... 03/26 22:10
: → blooddance: 至少選校你要自己選 上各個學校網站看他們的介紹 03/26 22:10
: → blooddance: Faculty的研究方向 不寫Thesis至少也要看課程大綱 03/26 22:11
: → blooddance: 修課彈性...代辦不可能比你懂EE/ECE領域的事 03/26 22:11
: → blooddance: 修課彈性...代辦不可能比你懂EE/ECE領域的事 03/26 22:11

: → yuhung: 申請這個碩士應該是你人生中很重要的事情，甚至可能是影響 03/26 22:57
: → yuhung: 你未來求職的關鍵，這麼重要的事情你真的安心交給代辦嗎？ 03/26 22:57
: → yuhung: 代辦不見得不好，但正因為良莠不齊且花費不貲，走過這條路 03/26 22:58
: → yuhung: 的才會盡量建議你自己處理。 03/26 22:58
: → yuhung: 各校優缺點、地理位置等資料，google這麼方便，你說真的有 03/26 23:0
: → yuhung: 心要出國，花個一個周末也可以查出很多資料了 03/26 23:0
:
: → sfashion: 其實流程真的不難，最重要的是有沒有耐心去慢慢找出最適 03/26 23:03
: → sfashion: 合自己的學校 03/26 23:03

: 推 BernieWisman: 不是因為沒收錢才看不出專業度 代辦的專業程度就是 03/26 23:06
: → BernieWisman: on average遠低於自己DIY的學生 03/26 23:06
: 推 BernieWisman: 說真的 跟過去有固定在幫學生寫推薦信的教授聊聊 03/26 23:09
: → BernieWisman: 絕對幫助大得多 03/26 23:09

: → yuhung: 總覺得這篇是希望請大家推薦專業留學特助，幫他從選校、CV 03/26 23:16
: → yuhung: 自傳等東西都一條龍弄好，最好也根據他提供的資料進行各種 03/26 23:16
: → yuhung: 客製化，然後去申請。我相信這種"高級秘書"等級的留學顧問 03/26 23:17
: → yuhung: 一定有，但費用應該不是市面上這些，特別你的目標又算排名 03/26 23:17
: → yuhung: 前面的學校的話。坊間這些留學顧問可能不見得招架得住XD 03/26 23:17
: → yuhung: 總之，你就算最後還是要去找代辦，依然建議你自己先做功課 03/26 23:18
: → yuhung: 沒有個底，你怎麼知道代辦說得都是真的？不是為了生意唬你 03/26 23:19
: → yuhung: 不過你若做了功課後再去找代辦聊，可能聊一聊後就決定乾脆 03/26 23:19
: → yuhung: 通通自己來算了XD 03/26 23:19

這種高級服務真的有
但是不會便宜
有些顧問業務嘴
為了簽約什麼都答應，價格也不貴
這種反而要小心
我就曾經接過這種業務嘴的同事被炒之後留下來的爛攤子
真的是很可怕

原原po 如果要找到完全符合自己期待的留學顧問
以申請單一國家的一般碩士（而不是藝術醫學MBA等等）來說
請準備十萬左右的代辦費

: 推 kyan820815: 原po只是說他想問推薦的代辦，有趣在哪，留點建設性 03/26 23:20
: → kyan820815: 的吧。 03/26 23:20
: 推 qoolinboy: 先說說你的背景和目標(就業或之外)吧？ 自己有想法的 03/26 23:23
: → qoolinboy: 話會比較好做決定 不然就隨便找一家代辦 反正很大部份 03/26 23:23
: → qoolinboy: 是靠運氣的 03/26 23:23
: 推 wildcat5566: 如果連選校的方向都不確定的話可跟系上教授聊聊 03/27 00:04
: 推 jeff257: 我建議自己寫再找潤稿，自己寫才寫的出那種精髓 03/27 00:28
: → jeff257: 選校真的谷歌查一查就知道了 03/27 00:28
: 推 thermo409: 樓上他說不要留言建議找潤稿喔 03/27 00:36

: 噓 ExxonMobil: 有那麼多時間去資訊代辦，不如自己一間一間學校去看de 03/27 01:13
: → ExxonMobil: tails。代辦有多少人真的出國念過書？何況他們能多負 03/27 01:13
: → ExxonMobil: 責，最後不如你預期是不是要再上來抱怨代辦不好？自己 03/27 01:13
: → ExxonMobil: 做些功課再來板上請益版友，你的問題版上一堆熱心人士 03/27 01:13
: → ExxonMobil: 都比代辦有經驗。你要代辦督促你申請，那你出國時是不 03/27 01:13
: → ExxonMobil: 是還要找書僮督促你唸書？ 03/27 01:13

說到這個... 其他公司我不知道
但是我待過的留學公司裡（包括前面說的黑店）
所有的顧問都是出國留學過的喔
以我自己來說
我在歐洲和美國總共有十年
我的同事有中學就出國的
還有從小在國外長大的

: 推 DRnebula: 代辦這種東西在收到錢之前態度應該都很好吧XD 03/27 01:34

這不一定，代辦也是會挑客人的
我最近才和老闆討論過
決定要申請博班的都要先review 學生文件
也一定要和學生面談過
再決定要不要接案子

: 推 spirit119: 代辦跟樓上一樣啊，只是還會騙你很難申請 03/27 06:22

這很難說
有些代辦確實會這樣做
也有些學生是真的沒有自知之明
我自己通常都會評估學生狀況後
挑兩三個比學生程度再高一些的學校
如果學生申請上了，大家都高興
如果申請不上，學生也能明白自己的程度就是不夠

: → lovemelissa: 我比較好奇你要求這些, 你願意出的價錢是多少 03/27 07:14

哈哈我也很好奇

: 推 William8182: 申請學校這麼重要的事情假他人之手你真的放心嗎？ 03/27 07:38
: → William8182: 申請學校並不難，如果連申請學校都感到困難那你確定 03/27 07:38
: → William8182: 你還要出國嗎？ 03/27 07:38
: 推 riccardo1021: 聽版友們這麼一說加上自己諮詢了三家代辦，我決定 03/27 08:34
: → riccardo1021: 還是要自己來搞申請XD 03/27 08:34
: 推 mikebbb: 想省時間就花錢，自己辦就是花時間 03/27 08:47
: 推 mikebbb: 代辦情報多，能幫你處理雜事跟給建議 03/27 08:53
: 推 mikebbb: 一些半仙學生不找專業潤稿就亂投學校，這些人還是找個代 03/27 08:56
: → mikebbb: 辦吧 03/27 08:56

這真的要看人啦
我只能說，不管你決定自己來還是找代辦
決定前請謹慎，決定了就不要一直想另一種可能
否則會把你自己和你的顧問都逼瘋

: 推 redsa12: 不太懂為啥要花錢找人潤稿欸 當年光是推薦信老師就跟我來 03/27 09:15
: → redsa12: 回修好幾輪了 推薦信老師能修的絕對比潤搞的好多了 03/27 09:16
: 推 special1990: 樓上很幸運老師願意花時間跟你來回修啊XD 03/27 09:35

大部分老師不願意啊
我自己當年申請很幸運都是老師幫我寫
但是也沒有來回修好幾輪這件事情
如果是找工作上的主管寫推薦函
就更多是要自己寫好給主管簽

至於SOP 會願意幫學生看甚至修改的老師就更少了

另外，我其實還碰過英文很爛意見又多的大學教授
幫學生寫好的推薦函給教授簽的時候
被教授改成文法結構全部像鬼一樣的英文
這種時候，我會斟酌學生和我的關係來處理
對我很信任的學生，我會提醒一下
讓學生自己決定要另找別的教授或是送給學校
對我不夠信任的學生
可以想像他一定比較相信自己的教授
那我就只能默默幫他送出推薦函

: 推 yuhung: 找專業編輯潤稿和找代辦是兩件不同的事情耶XD 03/27 09:37
: → yuhung: SOP和自傳最好找專業編輯潤稿(主要是文法和修辭) 03/27 09:38

這些文件其實需要改的通常不只文法和修辭
常常連結構都需要大改
我自己做編修的時候會看文件的狀況
有的只需要改文法修辭
有的會真的需要和學生當面或Skype討論好幾次
然後把結構整個砍掉重來
通常後者是多數，只是願意付錢大改的學生是少數 XD

: 推 yuhung: 你知道國外有多少專業編輯公司幫忙潤飾CV、SOP甚至是論文 03/27 10:04
: → yuhung: 嗎？這些公司就是專門做潤稿，針對不同專業下去找專業編輯 03/27 10:04
: → yuhung: 做，這和＂代辦公司＂一點關係都沒有 03/27 10:04
: → yuhung: 板上多的是找專業編輯潤稿的，但找專業編輯潤稿和找代辦是 03/27 10:05
: → yuhung: 兩回事 03/27 10:05
: → yuhung: 還有，指導教授可以給SOP和CV建議沒錯，但文法修辭上不見 03/27 10:06
: → yuhung: 得沒問題。此外推薦信版上應該也很多人是自己寫好後拿給老 03/27 10:06
: → yuhung: 師，原因是老師很忙or和學生沒有非常熟 03/27 10:06

說實話，我以前也覺得教授不自己寫推薦函很糟糕
甚至曾經以為只要是台大教授都會幫學生寫
直到進了這行才發現台大也是一半一半

當然，在我看過某些教授的爛英文之後
有時候也不免覺得很多教授真不可靠

題外話，我也曾有朋友
因為教授忘了把推薦函封好
偷看了內容
卻發現教授把要推薦的人寫成另一個學生的名字
他也只能摸摸鼻子送出然後聽天由命

: 推 special1990: 我覺得能找到推薦信老師幫你潤SOP跟CV根本就是天上掉 03/27 12:42
: → special1990: 下來的禮物XDD 教授超級忙願意寫推薦信就三生有幸了 03/27 12:43
: 推 kyan820815: 推薦信自己寫應該是看教授吧，有些教授就算跟你很熟 03/27 12:53
: → kyan820815: 還是會先叫你擬一份草稿 03/27 12:53

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※ 編輯: clementia (223.137.191.102), 03/29/2019 14:02:05