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[爆卦]ecc是什麼是什麼？優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇ecc是什麼鄉民發文收入到精華區：因為在ecc是什麼這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者wahaha99 (此方不可長)看板PC_Shopping標題Re: [閒聊] ECC的必要性？...

作者wahaha99 (此方不可長)
看板PC_Shopping
標題Re: [閒聊] ECC的必要性？
時間Fri Jan 17 04:09:07 2020

※ 引述《wei115 (NEET)》之銘言：
: 但是就算沒有ECC，現代電腦卻沒有頻繁出現錯誤，也就是說ECC的引入不是那麼急迫的事
: 那現代電腦是如何解決記憶體沒有ECC產生的問題呢？
: 1. 錯誤率本來就低(0.1%以下)，就算沒有ECC也沒差
: 2. 有其他硬體糾錯設計，就算沒ECC還是能一定程度消除錯誤
: 3. 作業系統的演算法，可以迴避錯誤
: 4. 不處理，一切聽天由命
: 現在電腦是採用那些方案？

我來認真回答這篇問題

先說結論, DDR4時代是 2+4 , Address bus有做CRC檢錯,
但也就只有這樣而已。

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記憶體爛掉造成系統當機, 最嚴重的時期記得
大概是在DDR-DDR2的時代, 那時候的機器就算用起來很正常,
用memtest去掃都可能會看到錯誤。

當年記憶體可能剛好遇上製程瓶頸, 所以故障率其實是不低的。
據說近年半導體製程提升後, 記憶體的品質就比較穩定了,
感覺大約是在DDR3中後期吧....

那到底ECC重要不重要？

https://tinyurl.com/snra26e
DRAM造成當機？　微軟建議PC製造商採用ECC記憶體

當然, 那個時代剛好是DDR3之前了
現在就是「沒有以前重要」, 但到底是多重要或多不重要,

這取決於你的資料有多重要

--------

認真說一下, RAM沒有ECC會怎樣。會有四種可能。

1. 沒有故障, 正常使用。

只是如前所說, 現在記憶體普遍裝很大,
他一旦發生故障, 你不見得會知道。

2. 發生故障, 正常使用。

這就是有趣的地方。現代RAM跟軟體都太龐大,
也許發生故障的地方, 你就是這麼湊巧的沒用到,
所以什麼事情也沒有。

3. 發生故障, 引發當機。

當機就比較惱人點, 可能會害你沒存檔的資料流失,
還會因為BSOD露的哭臉感到煩躁,
但當久了你總會知道電腦不太對勁, 還會去處理他。

4. 發生故障, 引發資料隱性毀損

這是最恐怖的。許多人以為沒當機就沒有事,
但事實上如果記憶體有故障, 而故障的區域不是
放程式代碼、而是資料, 那就可能會產生資料毀損。

如果是影片、照片這類的檔案, 也許毀損就是
造成了一小塊雜訊;

但如果是一個RAR壓縮檔, 那抱歉, 受影響的檔案就
沒法完整解開了。但你得等猴年馬月後要用時才會發現。



所以還是那句話, ECC有多重要, 取決於你的資料有多重要


-----
我個人是ECC派就是, 我的下一台電腦會使用ECC到64G

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1579205350.A.6F3.html
推 ltyintw : 現在還是有一些故障 BIOS在POST不會隔離掉 進WINDOW 01/17 04:26
→ ltyintw : S也檢查不出來 但是就是會把損毀的資料帶入到輔助 01/17 04:27
→ ltyintw : 記憶體 01/17 04:27
推 cowboyas0413: 感謝回答，不過原文就是篇他媽的廢文 01/17 06:16
推 PolarClover : 個人遇過可以正常用，但會導致資料毀損（檔案複製 01/17 06:31
→ PolarClover : 後hash value不一致），後來索性都用支援ECC UDIMM 01/17 06:31
→ PolarClover : 的平台 01/17 06:31
推 meipialoha : 推 01/17 06:59
推 arrenwu : 所以是現在記憶體很穩地的關係嗎？ 故障類型4看起來 01/17 07:03
→ arrenwu : 是最麻煩，但如果發生了通常就會很明顯吧？ 01/17 07:03
→ arrenwu : 尤其是像文書處理這種，你一個bit錯了就會出現很誇 01/17 07:03
→ arrenwu : 張的錯誤。但我用到現在好像沒碰過這種 01/17 07:04

不會喔 文書處理大概容錯率是相對高的
真的出錯了可能整篇文章某個字變錯字你也沒發現

真正錯一個bit都不行的是壓縮編碼
那個會直接在解壓縮時死給你看

推 sma1033 : 我覺得4其實沒有很少見，電腦開機久了有點怪怪的 01/17 07:48
→ sma1033 : 很有可能就是4的記憶體錯誤，用軟體測可能測不出來 01/17 07:48
→ sma1033 : 但是程式開久了出現靈異現象就很可能是4導致的 01/17 07:49
→ sma1033 : 比方說word主程式保持文件開著維持一周，然後發生 01/17 07:50
→ sma1033 : 靈異現象，存檔就出錯這種 01/17 07:51
→ zzahoward : 我之前RAM出問題狀況是這樣: 開機正常、運作正常.. 01/17 08:10
→ zzahoward : 可是跑遊戲就是會突然斷線或Crash 01/17 08:10
→ zzahoward : 然後某些遊戲每次開起來設定都會跑掉XDDDD 01/17 08:11
→ zzahoward : 原本我以為是我換硬體沒重灌driver有衝突 結果洗乾 01/17 08:11
→ zzahoward : 淨以後 還是出問題 DX設定、遊戲啟用都改過 01/17 08:13
→ zzahoward : 折騰了超久才抓到是RAM的問題... 01/17 08:13
→ arrenwu : 這輩子debug沒有遇到需要換ram的情況過XDD 01/17 08:21
→ zzahoward : 我那組還是新的 而且是G.Skill 所以很慢才懷疑XDD 01/17 08:28
→ zzahoward : 我還在用DDR2的思維去看DDR4..以為RAM掛掉開機大概 01/17 08:28
→ zzahoward : 就會跳錯誤 01/17 08:28
→ ccbbaa : 沒遇到不表示沒有阿 為什麼我就遇到Q_Q 01/17 08:40
推 goldie : 我下一台PC也想改組有ECC的RAM 01/17 08:59
推 Bencrie : 大部分的靈異現象都是軟體寫得爛 01/17 09:25
推 horb : 以前主機板 插滿四條後 常常會不穩 01/17 10:19
推 tck01 : 我也想用ECC 可是不只比較貴 效能是不是也低不少呀? 01/17 10:25
推 AreLies : 效能是低一點 時序比較高 加上ECC校正 不過顆粒夠 01/17 10:27
→ AreLies : 好你可以超上去 01/17 10:27
→ AreLies : https://i.imgur.com/kgTJZ4F.png 01/17 10:27
→ tck01 : 像3200MHz我只找到CL22的 不知道跟一般CL16差多少 01/17 10:27
→ tck01 : 哦哦 樓上的害我看了越來越想裝了== 01/17 10:30
→ AreLies : 我有貼了可以參考 顆粒D9VPP 01/17 10:31
→ AreLies : 72bit ECC UDIMM 01/17 10:31
推 arrenwu : 我在網路上看到的是效能大概少1~2% 應該無感吧？ 01/17 10:31
→ AreLies : 幾乎無感 就跑分比較低一點 01/17 10:32
→ AreLies : 時序降不下去 不過時脈倒很好拉 當然還是看顆粒 01/17 10:33
→ AreLies : 我是2666超到3600 微加電壓跟時序 當初買的時候覺 01/17 10:37
→ AreLies : 得只要有3000應該就偷笑惹 回家上機1.45V 直上3600 01/17 10:37
→ AreLies : 01/17 10:37
→ asxy25 : 1.45這麼高 01/17 10:37
→ asxy25 : 散熱不會出問題嗎 01/17 10:38
→ AreLies : 罰站屋有賣 我是覺得不算貴 就訂了4條 不過這條沒 01/17 10:38
→ AreLies : 上QVL 所以參考就好 至少C8F可以用 01/17 10:38
→ AreLies : 掛風扇吹啊 不然上水冷 01/17 10:39
推 AreLies : 風扇直接吹溫度不高 記憶體散熱片也不貴 可以買水 01/17 10:46
→ AreLies : 冷用的 低調又好看 01/17 10:46
推 kuff220 : 樓上你是幾Gx4呀 01/17 10:46
→ AreLies : 16Gx4 01/17 10:47
→ AreLies : https://i.imgur.com/pVxSrur.png 01/17 10:49
→ AreLies : 剛剛看1.4v而已 1.45記錯 01/17 10:50
推 kuff220 : 這負載感覺是在掛模擬器XD 01/17 10:55
→ kuff220 : 哇塞溫度好低 你用分體水冷壓的嗎？ 01/17 10:55
→ AreLies : https://i.imgur.com/HSXZUr4.jpg 01/17 10:56
→ AreLies : 你答對了 01/17 10:56
→ AreLies : 那溫度是用X52壓的 目前已經正在規劃自組水冷 應該 01/17 10:58
→ AreLies : 下禮拜可以開箱 01/17 10:58
推 providence : 推 我的筆電遇過3的情況 chrome開太久會無預警當機 01/17 11:01
→ providence : 但也有8年桌電的RAM頭好壯壯QQ 01/17 11:02
→ providence : storage的問題真得很吃人品QAQ 01/17 11:02
推 kuff220 : 這樣負載21% 16C真香 01/17 11:12
→ AreLies : Ryzen都有支援ECC U-DIMM 不過要看板子可不可以開 01/17 11:12
→ AreLies : 有些板子沒辦法開ECC然後 ECC R-DIMM我沒測試過 不 01/17 11:12
→ AreLies : 過沒意外應該是不能用 有錢我再買來玩 不過現在先P 01/17 11:12
→ AreLies : ASS 01/17 11:12
→ AreLies : 雖然小石頭跟雞排的HEDT部份板子 QVL有RIDMM 但是 01/17 11:16
→ AreLies : 是X299所以也沒辦法開ECC 01/17 11:16
推 goldie : @AreLies 你的板子是 ASUS C8F? 01/17 11:35
推 AreLies : 是的 01/17 11:49
推 purplvampire: 優文 01/17 12:20
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 12:25:25
推 leftless : 從有一堆人拼命超記憶體大概可以發現其實大部分人 01/17 12:40
→ leftless : 的資料並不重要 也難怪ECC始終沒進入PC 01/17 12:40
推 asxy25 : 我自己是超完都會跑memtest86+跑個兩圈確定沒問題 01/17 13:15
→ asxy25 : 再用啦 01/17 13:15
推 LinYiJen : https://i.imgur.com/vlKWa2k.jpg 01/17 14:27
→ LinYiJen : 測起來測起來！ 01/17 14:27
→ wahaha99 : DDR4-4300 CL14!? 01/17 14:40
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 14:40:28
→ wahaha99 : 這DDR5不用出了吧 01/17 14:40
→ a58524andy : 這板一大堆只要我玩遊戲的時候不會當就好r 01/17 15:25
推 leftless : 笑惹 先跑一個月沒事再來嘴好嗎 01/17 15:47
→ leftless : 跑兩圈還是別說話 01/17 15:47
→ commandoEX : 我在想ECC UDIMM是8+1，為何不能讓NoECC UDIMM用7+1 01/17 15:50
→ commandoEX : 去作ECC模式?，56G應該也很夠 01/17 15:51
→ wahaha99 : 理論上可以 但要看MCH有沒有這樣設計 01/17 15:52
→ wahaha99 : 不然我記得LINUX好像可以開軟ECC模式 只是效能會GG 01/17 15:53
→ samm3320 : 系統都吃byte資料，7bit怎麼用 01/17 16:07

當然是64bit(8byte)額外拿1byte來用

推 maplefoxs : 我是記憶體死命超 然後常常藍屏(一周幾次) 01/17 16:12
→ commandoEX : 一個DRAM顆粒就是8bit了啊，應該沒有Byte的問題 01/17 16:22
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 16:28:18
→ samm3320 : 可是你是64IO的dimm ，硬要變56+8系統不會很麻煩嗎 01/17 16:46
→ samm3320 : ？ 01/17 16:46
Raid5都能做了
研究一下就知道不是問題
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 17:08:17
推 b131325 : 比起效能強勁、一般人確實不太需要，但工作站必備 01/17 17:51
→ samm3320 : 我沒有要找麻煩的意思，因為不是做os的，不太懂才想 01/17 18:21
→ samm3320 : 問，instruction認的data一筆是64bit，raid你本來就 01/17 18:21
→ samm3320 : 是大量資料去做ECC，可是dram存code的話我以為是直 01/17 18:21
→ samm3320 : 接就送去執行了？ 01/17 18:21
→ samm3320 : 如果是72IO ECC DIMM，一次收9byte解完一筆8Byte就 01/17 18:39
→ samm3320 : 能送進去了，現在要收完64byte解出54byte才送一次cp 01/17 18:39
→ samm3320 : u能支援這樣收嗎? 01/17 18:39
當然不是這樣收 XDDDD
我只能說照這種64硬幹的模式 (如果真的有...雖然現在好像沒有)
那應該是要用ram map重新對齊
然後應該會多出RAM cycle 因為有overhead
效能炸裂...
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所以軟ECC應該是64K為一個單位 或什麼之類的做ECC
不然overhead這麼多效能就死給你看
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 19:23:51
推 yeangigi : 只要PTT把你的IP紀錄錯，剛好跟網軍重疊，你就準備 01/17 20:00
→ yeangigi : 被傳喚了....@_@ 01/17 20:00
→ yeangigi : 所以隱性資料錯誤沒有被糾錯出來，的確是最恐怖的 01/17 20:01
→ samm3320 : 如果這樣的話是只能保護data，指令錯就沒救了嗎？ 01/17 21:04
修正:
我想還是放棄軟ECC的想法吧
那個東西好像後來只有討論沒有實做
畢竟比起硬體ECC 性能代價太大了
所以你的問題... 不知道 XD 好像沒有人實做過
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 22:01:51
→ jasonkey123 : ddr1,ddr2時代搭配via晶片組,常常bsod... 01/18 00:24
推 Arbin : 總覺得記憶體壞掉的機率非常低呢.. 01/18 02:20
→ Arbin : 去年開學之前有遇到狀況3 筆電開機沒多久就直接死 01/18 02:20
→ Arbin : 掉 01/18 02:20
→ Arbin : 後來找出是其中一條記憶體壞了 就請佛堂代送給金金 01/18 02:20
→ Arbin : 計較 01/18 02:20
→ Arbin : 這還真是頭一次遇到 01/18 02:20
推 potatososo : U文 01/18 21:23

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