為什麼這篇don't wanna cry專輯鄉民發文收入到精華區：因為在don't wanna cry專輯這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者mp3w69 ()看板KoreaStar標題[新聞] Seventeen剽竊認證?..."...
don't wanna cry專輯 在 Violinist @BanaDuo Instagram 的最讚貼文
2020-05-03 03:18:39
嗚 KKBox終於都上架 又可以開始loop專輯既生活🥕💎 . . . . . . . . . #울고싶지않아 #Don'tWannaCry #SEVENTEEN #세븐틴 #울고_싶지_않아 #Dont_Wanna_Cry...
媒體名稱：韓聯社
新聞連結：http://entertain.naver.com/read?oid=001&aid=0009584662
記者姓名:Lee Eun Jung
新聞全文：
[獨家] Seventeen剽竊認證?..."不想哭"作曲註冊Coldplay
https://imgur.com/8TRNRov.jpg
Pledis "法律鬥爭中擔心歌手形象受影響...公司方的決定"
https://imgur.com/zufRcxv.jpg
Seventeen所屬社Pledis "兩個出版公司就旋律部分相似進行了詢問。"
"雖然認定《不想哭》是獨立創作的歌曲，但如果這個問題演變成法律鬥爭的處境，擔心藝
人會受到很大壓力。與事實無關，擔心會給形象帶來負面印象，決定由公司方面任意審定
著作權部分。"
接下來補充道"實際上若是確認了著作權人名單，參與這首歌曲的藝人名子就會原封不動保
留下來解決問題"以及"向因為公司方決定擔憂的藝人和粉絲致歉"。
韓評: Naver https://imgur.com/OVMzE4X.jpg
翻譯CR.不好閉嘴吧
https://imgur.com/GIRNpqt.jpg
該翻譯博也有翻Theqoo論壇的評論(不清楚這論壇如何就不分享上來了)
其他翻譯博也有翻譯Nate的評論，這兩個論壇對於此事的討論風向跟Naver相似
另一翻譯博對新聞內文的翻譯
https://imgur.com/Kdu1AWt.jpg CR.哎一股韓流
今年5月的時候SEVENTEEN出了一首歌叫不想哭。當時這首歌出來之後就有網友在網上提出
質疑。說這首歌和老菸槍與酷玩樂團合作的Something just like this有一部分是相似的。
Something just like this是今年2月份以單曲的形式公開，然後在今年4月份被收錄為老
菸槍的第一張正規專輯裡。
昨天30日韓國音樂著作權協會在官網上<不想哭>的作曲上又登記了五個人的名字。(老菸
槍和酷玩樂團的成員)
SEVENTEEN的所屬社聲明說"這首歌雖然是Woozi和桂範洙獨立完成的創作。但是為了不想
因法庭糾紛給SEVENTEEN帶來不好的影響，所以決定再把其他五個人的名字登記在上面。"
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PLEDIS 默默承認 SEVENTEEN 抄襲？
http:/ /kpopn.niusnews.com/=K1znncb6
SEVENTEEN《Don't Wanna Cry》剛發表時曾引發抄襲爭議，事隔五個月，PLEDIS 選擇默
默承認？
根據韓國音樂著作權協會官方網站在30日的資料，SEVENTEEN《Don't Wanna Cry》的作曲
部份，除了 WOOZI 與唱作歌手 BUMZU 外，還可以看到登記了 The Chainsmokers (老菸
槍雙人組) 成員 Andrew Taggart，與 Coldplay (酷玩樂團) 四位成員的名字。
https://imgur.com/zufRcxv.jpg
今年五月發表的《Don't Wanna Cry》是 WOOZI 與 BUMZU 共同作曲的作品，當時有不少
網友覺得歌曲與 The Chainsmokers、Coldplay 在二月發表的合作曲《Something just
like this》部份旋律很相似，並引起了抄襲爭議，現在 PLEDIS 將作曲部份更改，不只
是與認為有問題的擁有原曲著作權的公司和解，也間接承認 SEVENTEEN 抄襲一事。
對此 PLEDIS 回應說：「我們從兩間發行公司那裡，收到部份旋律非常相似的疑問，雖然
我們認為《Don't Wanna Cry》是獨立創作的歌曲，但如果這問題弄到需要走上法庭，我
們擔心會對藝人造成很大的壓力，也擔心不管事情真相如何，都會對 SEVENTEEN 形象造
成壞影響，所以公司單方面決定認同部分著作權屬於對方。」
PLEDIS 最後表示：「如果大家確認著作權者名單的話，參與這首歌曲的藝人 (即 WOOZI
與 BUMZU) 名字依舊存在，而這是已經解決的問題，很抱歉公司所做的決定令到藝人與粉
絲們感到心亂、困擾。」
另外，SEVENTEEN 現在正努力準備第二張正規專輯，預計今年內回歸。
♥♥ — 如若轉載請把以下文字帶走！謝謝！— ♥♥
翻譯撰寫：Kpopn 的 Jessica
內容來源：韓聯社
轉載請註明：Kpopn 及所有來源
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.190.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1506830497.A.266.html
→ aceman: 不太懂@@ 之前不是有說是同一個作曲團隊嗎？ 10/01 12:03
→ eric2329037: 有白話一點的嗎 我理解力差 XD 10/01 12:03
※ 編輯: mp3w69 (110.28.190.16), 10/01/2017 12:05:21推 fiah: 怕打官司輸 所以先認輸是這個意思嗎?XD 10/01 12:04
推 irenefly: 看不懂 雖然都是中文 但到底在寫啥 10/01 12:04
推 monkeyyi1235: 看了韓評才知道在講什麼XDD 10/01 12:05
推 jimmy20642: P社的回應真的是越弄越糟... 10/01 12:05
推 c10023905: 中秋節的紅包XDDDD 10/01 12:06
推 chuchiai: 所以登記一起就沒著作權糾紛 ??? 10/01 12:07
→ aceman: 但是我記得之前有看到粉絲說是同一個團隊做的（還有貼照 10/01 12:08
→ aceman: 片 不過公司聲明怎麼又說是獨立做的？ 10/01 12:08
推 whatsJ: 看不懂 10/01 12:09
推 willis0401: 應該是有研判過上法院很大機率會輸吧，不然幹嘛弄成這 10/01 12:09
→ willis0401: 樣給別人酸 10/01 12:09
推 lovekangin: 我也不懂 10/01 12:09
推 Maggiepiggy: 這比較像此地無銀三百兩吧… 10/01 12:09
推 rose2672: 可以講白話文嗎 10/01 12:11
推 AJIMMY: 看不懂 因為是同一個團隊 歌一起做的 看來不是？ 10/01 12:11
推 msekili: 我們沒抄襲喔 只是不想打官司影響形象 所以才一起註冊喔 10/01 12:11
推 befly10015: 白話就是17抄襲 10/01 12:12
推 sayauser: 這對創作形象很傷吧… 10/01 12:12
→ you0824aa: 投降輸一半? 10/01 12:12
→ befly10015: 要不是沒抄襲 P社用著回應嗎 10/01 12:12
噓 toro5566: 之前不是有粉絲說是跟老菸槍製作人合作嗎？ 10/01 12:14
推 still: 蛤 什麼意思 10/01 12:15
→ toro5566: 還是團隊？ 10/01 12:15
噓 Axy8: 抄襲 10/01 12:15
→ Axy8: 怎麼中國抄襲被噓慘慘，這篇沒事 10/01 12:16
推 samanthasama: 下面哎一股韓流翻得看得比較懂 10/01 12:16
推 lilyQmmm: 我也記得本來有說是合作之類的 意思是登記的時候只有放 10/01 12:16
→ lilyQmmm: 團員嗎？ 10/01 12:16
噓 toro5566: 韓抄不是抄，中抄才是抄 10/01 12:17
→ caeiu: ？？原來不是說煙鬼的製作團隊有參與還什麼的？ 10/01 12:17
→ NC0516: 蛤??? 10/01 12:18
推 yooha10904: 有人能解釋一下來龍去脈嗎？他們到底是有抄還是沒抄？ 10/01 12:19
推 chaumanchi: 強調獨立創作，卻又登記外國製作人的名字，P社神邏輯 10/01 12:19
→ hy654: 到底是怎樣? 10/01 12:20
→ toro5566: P社想把某團員創作能力推到神等級 事實是跟老菸槍團隊 10/01 12:20
→ toro5566: 買曲？ 10/01 12:20
→ minne96: 這樣真的滿傷形象的..... 10/01 12:20
→ heered: 這新聞到底在講什麼 說清楚點好嗎= = 10/01 12:20
推 m9o2o: ??? 10/01 12:20
推 potatoes: 我看不懂欸……什麼意思啊 10/01 12:21
→ gath0617: 有懶人包嗎？ 10/01 12:22
推 kevinaa: 好滑稽 這樣有付費嗎 10/01 12:23
→ hy654: WOOZI的創作能力的確是新生代數一數二的 不過這到底是怎樣 10/01 12:23
→ kevinaa: 變成改編冠名?? 10/01 12:23
→ toro5566: 如果獨立創作幹嘛不捍衛自己創作的曲？ 10/01 12:24
→ shih555: 這什麼鬼啊？？？所以就是抄襲嗎？？？ 10/01 12:24
推 sayauser: 就是雖然是17自己做的歌，但是為了怕打官司給藝人壓力， 10/01 12:24
→ sayauser: 所以P社直接說這首歌是別人創作的 應該是這樣吧？ 10/01 12:24
→ heered: 看韓評跟theqoo會讓外覺得p社是心虛欸…(小聲) 10/01 12:24
→ toro5566: 是怕被法院認証抄襲吧 10/01 12:24
→ heered: 讓"我" 10/01 12:25
→ gath0617: 看到了，但加上了五個人會令人感覺是共同創作 10/01 12:25
推 not1218: 這聲明只有P社發的出來 10/01 12:25
推 yooha10904: 個人理解>>>大概是歌曲有抄襲，所以p社想說只要在作 10/01 12:26
→ yooha10904: 曲人那邊多加老菸槍團員名字，這樣等於他們有參與歌 10/01 12:26
→ yooha10904: 曲制作，就不算抄襲了（？） 10/01 12:26
推 HELEN94729: 老實說第一次聽的時候立刻聯想到新聞說的那首 但這篇 10/01 12:26
→ HELEN94729: 看起來沒有要澄清的意思啊......雖然蠻喜歡17這首的但 10/01 12:26
→ HELEN94729: 真相到底是什麼呢 10/01 12:26
噓 catlyeko: 就是抄襲吧 只是在別人來控告前先處理好 10/01 12:27
→ Yyuhann: 所以是增加co-writer的意思嗎？這樣的話其實也滿多先例的 10/01 12:28
噓 kuru0912: 看不是很懂，總之就是抄襲對吧？ 10/01 12:28
推 mermaid1111: 這是抄襲新招嗎，一種我先投降你們不要計較的概念（ 10/01 12:28
→ mermaid1111: ？ 10/01 12:28
噓 eric2329037: 抄襲給噓 這首剛出來就一堆人在討論了 很像別的歌 10/01 12:28
→ hsiangp: 哈哈哈哈哈哈哈自給自足 10/01 12:28
推 namciky1314: 登記五人就變成共同創作，不存在抄襲問題...?是這樣 10/01 12:29
噓 jobsdone: 抄襲 10/01 12:29
→ namciky1314: 嗎...?有看沒懂...... 10/01 12:29
→ toro5566: 老菸槍這張副歌旋律早在2016 roses就有了 為什麼還多掛 10/01 12:29
→ toro5566: 一個coldplay呢？ 10/01 12:29
推 jimmy20642: 追加共同製作人就表示判斷上法院劣勢吧 10/01 12:29
推 ttcml: 之前不是有人說是合作? 10/01 12:30
噓 yooha10904: 不過說到底就是抄襲啊，這團以後在韓國要黑了 10/01 12:30
推 sealee: 投降輸一半?? 10/01 12:30
噓 khcc7858: 17創作能力這麼好 怎麼會抄襲? 這公司... 10/01 12:30
→ hy654: 原來是這樣 那到底有沒有合作? 10/01 12:31
→ elliot156645: 我在路上聽到17那首歌 都想說怎麼又是老菸槍那首 10/01 12:31
→ elliot156645: 之後唱的是韓文 想說副歌也太像了 我就想說這不會 10/01 12:31
→ elliot156645: 有抄襲的問題嗎 10/01 12:31
推 XIN920224: 一開始不是都說是老菸槍團隊合作嗎？ 10/01 12:33
推 cching1021: Something Just Like This是酷玩和老煙槍完全包辦詞 10/01 12:33
→ cching1021: 曲的歌 並不是什麼有製作人和作曲團隊的曲子 10/01 12:33
→ bugbuug: 之前粉絲不是說是共同創作還PO合照嗎？ 10/01 12:33
噓 tingover: 有問過老菸槍和coldplay的意思嗎 不要鬧笑話啊 10/01 12:33
推 elliot156645: 所以沒有合作吧 搞得我好亂啊 10/01 12:34
→ tingover: P社怎麼可以這麼搞笑XD 10/01 12:34
推 WLR: 實體專輯的歌詞本，就有列對方了嗎？沒的話是事後擺平這問題 10/01 12:34
→ tingover: 真是新穎的作法欸 傻眼 10/01 12:35
推 elliot156645: 可是如果真的有跟老菸槍合作的話 這合作也太沒誠意 10/01 12:36
→ elliot156645: 了吧 根本把一摸一樣的旋律套到17的歌 有點好笑 10/01 12:36
噓 chaumanchi: 聲明還是強調獨立創作耶，就是跟本沒有合作的意思 10/01 12:37
推 chmay: 剛去看實專歌詞本作曲上只有woozi和桂範洙，同不是很懂@@ 10/01 12:38
→ amy0222: 國外改共同作曲，就差不多是承認了阿... 10/01 12:38
噓 boboSana: 靠抄襲來的 還好意思拿一位喔？在台上爽成那樣 10/01 12:38
推 elliot156645: 獨立創作的話 就是抄襲了 這公司聲明在幹嘛 越來越 10/01 12:39
→ elliot156645: 黑了 10/01 12:39
→ bugbuug: 底下還有人說EDM都差不多這樣、避嫌作的很足耶 10/01 12:39
推 skana: 旋律真的很像 如果是要取樣 應該是要付給原創者著作權費吧 10/01 12:39
推 WLR: 問題很簡單，誰寫的就誰寫的，又獨立創作又列對方根本是搞笑 10/01 12:39
推 cching1021: 不可能是「跟老煙槍合作」的，因為原曲就是兩團的創 10/01 12:39
→ cching1021: 作，credit五人就是雙方成員，要合作也是「與酷玩、 10/01 12:39
→ cching1021: 老煙槍三團合作」 10/01 12:39
→ bugbuug: 究竟？？？ 10/01 12:39
→ yuessi: 嗯.....自給自足(?)..... 10/01 12:40
→ hy654: 所以現在是抄襲確定了吧 10/01 12:41
推 owLyc: ……… 10/01 12:41
推 a2269280: 批社這樣才是在傷害他們的形象吧== 10/01 12:41
推 lovegu0317: 之前不是說是合作曲嗎？好混亂 10/01 12:41
噓 befly10015: 去YOUTUBE搜something just like this 和seventeen 10/01 12:41
→ befly10015: 比比看就知道幾乎一模一樣 無恥17和p社 10/01 12:41
→ fionhihi: 不知道中間有沒有什麼誤會...? 10/01 12:42
推 tieneun: 獨立創作但因為怕被認證抄襲所以加上原創者名字? 10/01 12:43
→ tieneun: 公司給我的感覺是這麼說 10/01 12:43
推 blpapf: p社這聲明真的是給自家藝人招黑阿... 10/01 12:44
推 Yyuhann: 西音後來補增加credits的smash例子有Uptown Funk、Closer 10/01 12:44
→ Yyuhann: 、Shape of You等等，不過大眾都還是滿買單的^^ 10/01 12:44
→ XIN920224: 我當初就是看底下推文說是製作人有參與才不疑有他的相 10/01 12:44
→ XIN920224: 信的說…… 10/01 12:44
推 elliot156645: EDM差不多都這樣 笑了哈哈 EDM覺得莫名其妙 10/01 12:44
推 hbo225363: 都這麼久了 才說抄襲嫌疑 是？！ 一開始回歸就沒怎樣 10/01 12:44
補上哎一股韓流的新聞內文翻譯(文字同圖)※ 編輯: mp3w69 (110.28.190.16), 10/01/2017 12:54:09
→ amy0222: 粉絲轉貼貼的合照和誤會猜測 有什麼解釋力嗎..... 10/01 12:44
推 tearsong: 因為現在又要回歸了吧? 10/01 12:45
→ worry: P社到底再幹嘛！嗚可憐的17 10/01 12:45
→ youngorg: 如果真的抄襲 招黑的是團體自己吧= = 10/01 12:45
噓 mermaid1111: 就抄襲嘛 10/01 12:45
噓 boboSana: 腦粉要開始護航了呵呵 還好意思拿一位勒zz 10/01 12:45
推 NSlice: 一開始不是說是跟老菸槍合作製作？有説過獨立作曲嗎沒跟到 10/01 12:46
推 elliot156645: 這真的是抄襲了 10/01 12:46
→ worry: 這是要自己藝人吞下去嗎！太過分了 10/01 12:46
推 m9o2o: P社的處理做得真的很糟糕欸 10/01 12:47
噓 tober197: 那篇討論有些留言也是扯，什麼叫EDM都這個調調 10/01 12:48
→ hy654: 這首歌不是主要都是17團員自己做的? P社這樣做已經很好了吧 10/01 12:48
噓 relaxbe4: 真的有合作實專上就該打上名字了吧 10/01 12:48
→ befly10015: 是P社教17抄襲的嗎 怪P社勒 到時上法律認證更難堪 10/01 12:48
→ befly10015: 粉粉該怎辦 10/01 12:48
→ aceman: 之前看到那個合照所以覺得應該就是合作（雖然我也不知道合 10/01 12:49
→ aceman: 照的到底是誰？）後來也沒在追後續 10/01 12:49
噓 eric2329037: 誰作曲誰擔吧?....P社也是盡力了 盡量減少傷害 10/01 12:49
推 WLR: 如果有合作的事實，一開始就列上去就沒事。P社做法反而像"沒 10/01 12:49
→ WLR: 合作但商業上事後尋求授權"，但又堅持獨立創作，實在看不懂 10/01 12:49
→ youngorg: 不然公司要怎麼做 直接對簿公堂然後法律認證嗎XD 10/01 12:49
→ XIN920224: 說獨立作曲但又共同登記……嗯…… 10/01 12:50
推 elliot156645: 我也覺得啊 自己沒在聽EDM 說EDM都這樣 也是好笑 10/01 12:50
→ hy654: 如果有合作現在也不會鬧成這樣了吧 P社已經算不錯了 10/01 12:50
推 hysteriablue: P社作法就是上車補票啊，表示自己不是坐霸王車 10/01 12:50
推 tingover: 公司就老實說事後就好啦 扯一堆有的沒的 10/01 12:51
噓 chaumanchi: 發了合照等於合作？粉絲和P社一樣邏輯 10/01 12:51
→ chaumanchi: 我們沒合作，但為了不上法庭，就把他們的名字加上 10/01 12:51
推 icega: 那個合照的人也只是曾經與老菸槍合作過的人 不是17跟老菸槍 10/01 12:51
→ icega: 合作 覺得當初的合作說法就有誤差 看聲明其實就是怕扯上官 10/01 12:51
→ icega: 司快點加上credit=致敬=抄 10/01 12:51
→ cching1021: 照片中的人是Andrew，老煙槍成員，原曲創作者五人之 10/01 12:52
→ cching1021: 一，並不是什麼製作人 10/01 12:52
噓 gabiihair: 看不懂 10/01 12:52
推 karen222: P社不知在幹啥 這樣真的很傷 10/01 12:52
推 NSlice: 還是掛作曲跟掛製作的差別?但最重要的還是到底有沒有合作? 10/01 12:53
→ hy654: 說P社不知道幹啥的 如果真的抄襲 公司這樣做不是對17傷害罪 10/01 12:53
→ hy654: 小的做法了嗎 不然就要被認證了 10/01 12:53
→ amy0222: 作曲 編曲 都沒有老煙槍和酷玩 是事實吧 所以沒有老煙 10/01 12:53
→ amy0222: 槍當製作的憑據吧 10/01 12:53
→ elliot156645: 沒有合作吧 我覺得 10/01 12:54
→ tingover: 說獨立作曲又加credit 基本上就是認了抄襲吧 為了糊加c 10/01 12:54
→ tingover: redit又說避免訟累 10/01 12:54
→ icega: 我說的合照是說17拜師的那位 10/01 12:54
推 PinkBnN: 拜託P社可以好好處理嗎.... 10/01 12:54
→ hysteriablue: 跟Ed Sheeran 抄襲TLC的作法一樣啊，有點像還沒打 10/01 12:54
→ hysteriablue: 官司就庭外和解，因為沒有法院認證，要怎麼解釋就 10/01 12:54
→ hysteriablue: 個自解讀囉。我覺得投降輸一半，但一半也是輸啊 10/01 12:54
→ minionsll: 有網友合再一起 聽 10/01 12:54
推 purification: 就是上法院可能會被直接認證抄襲所以先用這方式止血 10/01 12:54
噓 Axy8: 抄襲呵呵 10/01 12:54
推 Moopoo: 只能說P社真的是豬隊友。 10/01 12:55
→ hy654: 這首歌大部分都是團員自己做的 P社已經算很幫17了拉 10/01 12:55
→ tingover: 真的獨立製作被這樣搞應該會吐血吧 創作人忍的下去？ 10/01 12:55
→ purification: P社這樣處理已經可以了吧 10/01 12:55
噓 boboSana: 笑死欸 還自認多有才勒 原來都是靠抄襲 10/01 12:56
→ hysteriablue: 其實P社作法已經很止血了，是大家太肯定曲一定完全 10/01 12:56
→ hysteriablue: 17原創 10/01 12:56
→ minionsll: 是覺得中間中低音 砰砰聲音像 其他部分 待確認 ... 10/01 12:56
→ minionsll: 世說 Q Q 酷玩這首我沒聽過 第一次聽XDD 10/01 12:56
推 elliot156645: 不用合在一起聽 17那首歌我一聽想說 又是EDM毒瘤老 10/01 12:57
→ elliot156645: 菸槍的歌嗎XD 10/01 12:57
噓 amberhaha: 看公司的說法給人的感覺是：歌是成員跟桂范洙2人獨立 10/01 12:57
→ amberhaha: 完成的創作，跟其他人沒關係，但是因為大家發現歌跟老 10/01 12:57
→ amberhaha: 菸槍酷玩的歌太相似，公司怕引起糾紛所以把老菸槍他們 10/01 12:57
→ amberhaha: 登記為版權人之一？ 10/01 12:57
→ icega: P社止血+1 但又堅持獨立創作這點我真的（笑） 10/01 12:57
推 Axy8: P社神坦誒，成員抄襲P社被罵 10/01 12:58
→ minionsll: 所以現在是 不走法院途徑? 由法院來認證嗎? 10/01 12:58
噓 a0952136637: 噓獨立創作...本來覺得小17還不錯...沒有到獨立創作 10/01 12:58
→ a0952136637: 就不要亂吹噓@@形象很傷欸 10/01 12:58
推 aa0845: 投降輸一半XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/01 12:58
→ hy654: 不這樣做可能就會被告 不然還有比P社這做法更好的方法嗎 10/01 12:59
推 ttcml: 好亂，總之路人先看看情況，不要急著站立場好了 10/01 12:59
→ minionsll: 話說這首歌 我最近很常聽聽 Q Q 不想哭 好聽 XDD 10/01 12:59
推 caesar95: 作曲方面上法院輸面很大 與其被認剽竊 給對方著作權合解 10/01 12:59
推 relaxbe4: 這種時候應該要由打上名字收到版權費的創作者親自說明阿 10/01 12:59
→ NC0516: 所以錢要吐一半給老菸槍嗎？ 10/01 12:59
→ minionsll: P社以前有很多雷雷經驗的說 KKK 10/01 12:59
→ taekekeke: 等於是默認抄襲了吧 不想上法庭 所以才去登記 10/01 13:00
推 jimmy20642: 獨立創作不可能副歌像到幾乎一整段一樣的... 10/01 13:00
推 b605152000: 就是抄襲啊 想把藝人塑造會作曲人形象 比較神啦 10/01 13:00
推 hysteriablue: P社可以談到跟對方share版稅然後不被告已經很強了 10/01 13:00
→ hysteriablue: ，有錢大家賺，不然賠一筆大的還要一生臭 10/01 13:00
→ dirtysoap: 嗯就是不想被法院認定抄襲吧 10/01 13:00
→ minionsll: 是之前哪篇文章 有講到 歌出來的時候 有像酷玩的歌 10/01 13:01
→ minionsll: (舉手發問) 10/01 13:01
→ elliot156645: 17上法院輸的機率很高 但堅持獨立創作這點 然後又 10/01 13:01
→ elliot156645: 說有登記 超矛盾 10/01 13:01
→ hysteriablue: 上面有推，韓樂版 10/01 13:01
→ a0952136637: 這樣真的大傷...這樣以後他們掛的獨立著作曲誰敢相信 10/01 13:02
→ a0952136637: 是真的@@ 10/01 13:02
推 sea456123: 我很喜歡這首耶QQ 公司申明少實在是看不懂 獨立創作卻 10/01 13:02
→ sea456123: 又共同登記？ 10/01 13:02
推 tingover: 真的也有可能是獨立作曲但潛意識抄到 畢竟一個創作人是 10/01 13:02
→ tingover: 會受到平常在聽的東西的影響 但這首這麼紅都沒人發現嗎 10/01 13:02
→ shyu2an: ？？所以老菸槍有告這首曲子抄襲？還是p社默默增加作曲人 10/01 13:02
→ shyu2an: 被發現所以又鬧大啊 10/01 13:02
推 yo310: 那這樣之前的的一位還算數嗎？ 10/01 13:02
→ hysteriablue: P社雷點是在強調獨立創作，不是掛credit，感覺得了 10/01 13:02
→ hysteriablue: 便宜又賣乖 10/01 13:02
→ aa8318800: 公司說是歌手獨立創作，結果被找出來有抄襲的動作... 10/01 13:03
→ icega: 這首出來就有人說像了 但當時我看到也是說什麼合作就沒在意 10/01 13:03
噓 dirtysoap: 這件事情P社已經盡力了 10/01 13:03
→ elliot156645: 都頒了一位 也不能收回了XD 10/01 13:04
→ aa8318800: 怕在法院上站不住腳就乾脆掛共同著作權 10/01 13:04
→ aa8318800: 這公司......我也是呵呵 10/01 13:04
推 karen222: 不是啊P社本來就不知在幹啥 要是不是獨立創作本來就應 10/01 13:04
→ karen222: 該先說 現在這樣也完全沒止到血啊 路人觀感還是差了 10/01 13:04
噓 boboSana: 說個笑話：獨立創作 10/01 13:05
推 jungfang: 之前不是說有合作編曲？？？？？ 10/01 13:05
推 tingover: 照p社的說法 應該是沒有合作這件事 10/01 13:06
推 sxcv: 這是哪招…阿之前起爭議的時候，有人不是說是合作製作的嗎？ 10/01 13:06
→ amy0222: 公司的聲明就是公關潤飾稿阿 事實就是先前版權登記錯誤 10/01 13:06
→ amy0222: 需要改正避免侵權疑慮 10/01 13:06
→ yuessi: p社都強調獨立創作了XD 10/01 13:06
噓 befly10015: 好笑喔 獨立創作一定是17告訴公司的 公司才說是獨立 10/01 13:07
推 dirtysoap: 和直接承認抄襲相比，這已經算傷害很小了 10/01 13:07
推 pierides47: 合作就老實說有這麼難嘛.... 10/01 13:07
→ befly10015: 現在被扒出來不是 反到要怪公司喔 粉粉邏輯 10/01 13:07
推 chuchiai: 一開始就沒有合作拉，是被發現才改共同創作 10/01 13:08
推 WLR: 創作又不是量子力學，可以讓你處於又獨創又合作的疊加態。P社 10/01 13:08
→ WLR: 就像是拿到籃球後瘋狂crossover，以為別人看不到球在哪裡 10/01 13:08
→ hy654: 公司本來就要盡量幫自己人 這作法對17很好了 10/01 13:08
噓 boboSana: 17的臉皮也實在太厚了 拿一位時都不會心虛欸 10/01 13:09
推 hysteriablue: 合作為什麼不說：因為沒有合作啊孩子！你覺得一開 10/01 13:10
→ hysteriablue: 始為什麼要說是獨立作曲？一定有人不老實啊，真相 10/01 13:10
→ hysteriablue: 不得而知，但粉絲通常不會怪到團員身上 10/01 13:10
推 minionsll: = =剛去聽closer 也蠻像的XDD 10/01 13:10
→ minionsll: Q Q 一開始蠻像 中間那邊 someting比較像 10/01 13:11
→ hysteriablue: 我覺得現在怪公司，也不會幫到17，反正都談好了， 10/01 13:11
推 PinkBnN: 剛聽完兩首 真的很像.. 10/01 13:11
→ hysteriablue: 真的是粉就讓他默默過去吧 10/01 13:11
推 crazywing: 和著名音樂家合作不是加分嗎 一直強調獨立創作很奇怪耶 10/01 13:11
推 elliot156645: 我不討厭17 之前的創作的歌還不錯 不要再聽老菸槍 10/01 13:11
→ elliot156645: 的歌啦那種歌多聽對創作無益啦 10/01 13:11
→ amy0222: 至於中間的故事 就按照各自能接受的方向腦補吧: 故意抄 10/01 13:11
→ amy0222: 無意抄 吵架沒登記 公司忘記登記 etc 10/01 13:11
推 chaumanchi: P社聰明的話應該說團員在老菸槍的指導/交流下創作，在 10/01 13:12
→ chaumanchi: 共同作曲上避重就輕，不承認也不否認，掛他人名字卻又 10/01 13:12
→ chaumanchi: 強調獨立創作跟本欲蓋彌彰 10/01 13:12
→ tingover: 就算他們自給自足 作品還是要有人幫忙check一下啊 這事 10/01 13:13
→ tingover: 感覺是可以避免的 連我沒聽過老菸槍都聽過這首歌 10/01 13:13
推 not1218: 是說17今天在臺北開唱，粉絲心情一定很悶 10/01 13:13
→ windband64: 不懂為何要強調獨立創作，不如老實的跟人買版權就好了 10/01 13:14
→ elliot156645: 啊原來演唱會是今天 10/01 13:14
推 aa8318800: ....聽完還真的覺得很像.... 10/01 13:14
推 jungfang: 合照是…？ 10/01 13:14
→ tingover: 因為真的滿有可能是獨立作曲然後抄到的吧 10/01 13:14
→ windband64: 跟人買版權不是一件丟臉的事情吧... 10/01 13:15
推 pjh: 登記是有利益的考量吧，P社的話就是對粉絲喊話，法律部分止血 10/01 13:15
→ pjh: 看起來是這樣，就像前面講的，像shape of you的處理方式 10/01 13:15
推 chuchiai: 因為強調獨立創作更能提高團體價值阿 10/01 13:15
→ cching1021: 聲明稿是明確否認有合作啊 說加credit只是因為怕被法 10/01 13:16
→ cching1021: 律鬥爭不得以的這樣 10/01 13:16
推 PinkBnN: 可是P社的聲明是在強調還是獨立創作欸.. 是有疑慮才一起 10/01 13:16
→ PinkBnN: 登記的 10/01 13:16
推 sayauser: 我之前沒聽過老菸槍那首，聽過後副歌真的超像 10/01 13:16
推 sxcv: 這個處理方式真是糟透了…以為大家有這麼好被話術愚弄嗎… 10/01 13:16
→ tingover: 聲明稿是否認合作也否認抄襲的狀態登記共同作曲 所以大 10/01 13:16
→ tingover: 家才問號問號 10/01 13:16
→ yooha10904: 與其怪p社處理不當不如怪團員為何要抄襲別人的曲子吧@ 10/01 13:18
→ yooha10904: @沒抄就不會有這些問題了 10/01 13:18
※ 編輯: mp3w69 (110.28.190.16), 10/01/2017 13:19:36推 loveaic: 越描越黑ㄉㄜ感覺 10/01 13:19
推 aa01081008tw: 就抄襲吧..P社想傷害管控.但這家救援向來是搞笑居多 10/01 13:20
推 dirtysoap: 更好的方式就是多花一點錢找原創出來擔說之前有交流過 10/01 13:20
→ dirtysoap: ，然後如樓上說的說是交流指導下完成的作品，先為了避 10/01 13:20
→ dirtysoap: 免爭議balabala 10/01 13:20
推 moreX2green: 一開始聽到就覺得很像，看大家一直說不像害我以為我 10/01 13:20
→ moreX2green: 耳朵有問題QQ 10/01 13:20
→ NC0516: P社：不要這樣，我很努力滅火了! 10/01 13:20
推 tieneun: 不懂為什麼要一直堅持是獨立創作 10/01 13:20
推 jimmy20642: 一直強調獨立創作 那這個圓就兜不了了 P社越弄越大洞 10/01 13:21
推 LynnCho: 好奇登記共同創作要經過對方同意嗎? 10/01 13:21
推 elliot156645: 不是我真的很好奇 歌推出的時候 公司內部不會發現 10/01 13:21
→ elliot156645: 嗎 因為老菸槍那陣子紅到不可思議的地步 應該有蠻多 10/01 13:21
→ elliot156645: 人聽過他們的歌吧 10/01 13:21
→ hy654: 比較想問如果真的式抄襲的話 還有比P社這樣做更好的方法嗎 10/01 13:22
→ jimmy20642: 別懷疑 P社是一家很神奇的公司... 10/01 13:22
推 tingover: 會這樣的前提就是不能承認抄襲啊 如果可以承認抄襲再說 10/01 13:22
→ tingover: 自己小粉絲每天聽希望可以交流都比較好 10/01 13:22
→ hy654: P社這樣作已經算對17很好了不是 不然還能怎樣 10/01 13:23
→ yeleaves: 現在改口合作或買版權的話就代表一開始是欺騙了吧 當然 10/01 13:23
→ yeleaves: 要堅持獨立作曲只是旋律像而已 10/01 13:23
→ tingover: 內部都沒發現也滿奇怪的XD 10/01 13:23
推 hysteriablue: 真的是抄的話，老菸槍還出來幫你17坦名聲說是共同 10/01 13:24
→ hysteriablue: 合作或指導幹嘛，不告你就不錯了，只能說P社新聞稿 10/01 13:24
→ hysteriablue: 寫得差，作法差不多就只能這樣了 10/01 13:24
推 elliot156645: 對啊 做音樂的總會聽最近西洋歌或新歌吧 到底為何沒 10/01 13:25
→ elliot156645: 發現哈哈 10/01 13:25
→ yeleaves: 不過這首當初怎麼會拿來當主打 公司不可能沒發現吧 10/01 13:25
→ madeinjason: Pig社 10/01 13:25
→ hysteriablue: 這件事換成"17真的是抄襲"的立場來看，會覺得公司 10/01 13:26
→ hysteriablue: 滅火很多了，不要太肯定一定是獨立自創曲 10/01 13:26
推 Paperwhoder: 投降輸一半XDDDDD 10/01 13:26
推 cching1021: 抄襲的正常應對是公開道歉，全面下架收回才是吧 10/01 13:27
→ song139871: 霧煞煞，所以結論是抄襲了？ 10/01 13:27
→ greensh: 公司有沒有發現是一回事 會不會被外界發現然後罵到臭頭又 10/01 13:27
→ greensh: 是另一回事 不衝突www 僥倖心理的概念 10/01 13:27
→ Paperwhoder: 看不懂在幹嘛 10/01 13:27
推 elliot156645: 這讓我懷疑公司有沒有認真聽他們創作的歌啊 10/01 13:27
推 sayauser: 老菸槍那首有上美榜單曲top10一定很多人聽過阿 10/01 13:28
→ shyu2an: 不過p社員工不是沒幾個人嗎，說不定真的就作曲者交件， 10/01 13:28
→ shyu2an: 公司覺得很好聽就出了 10/01 13:28
推 graydream: 不小心抄到自己沒發現的狀況是存在的，但後面沒把關好 10/01 13:28
→ graydream: 就有問題了 10/01 13:28
噓 hsiangp: 就抄襲還要端著架子，這不就是做了婊子還想立牌坊嗎 10/01 13:28
→ lrene0318: 可能...不想變成法院認證 所以自己先認證？？！ 10/01 13:28
→ cching1021: 有經過原作同意怎麼可能還能堅持是獨立創作 感覺是心 10/01 13:28
→ cching1021: 虛自己加credit吧 10/01 13:28
推 sseight: 痾這就抄襲啊～～～ 10/01 13:29
推 poui0567: 我還以為是17獨立創作的... 10/01 13:30
推 tearsong: 先不要說美榜單曲了 SOMETHING JUST LIKE THIS還在MELON 10/01 13:30
→ cching1021: 酷玩跟老煙槍可能根本懶得理這種事… 10/01 13:30
→ tingover: 對啊 不小心抄到是有可能的 我在聽的樂團有時候也會說 10/01 13:30
→ tingover: 做了幾首 但團員覺得聽起來太像某某就廢棄 10/01 13:30
→ tearsong: 音源前100名 說沒聽過怎麼可能 10/01 13:30
→ micakame: 17這首主打真的第一次聽就很有老菸槍那首歌的影子 但老 10/01 13:31
→ micakame: 菸槍那首在全球那麼紅 想說P社怎麼可能沒察覺 連我路人 10/01 13:31
→ micakame: 朋友第一次聽也說這是抄襲吧 但我覺得Woozi和Bumzu都寫 10/01 13:31
→ micakame: 那麼多歌也很有實力了怎麼可能 不過看到今天P社這聲明 10/01 13:31
→ micakame: 覺得很不妙阿QQ 10/01 13:31
→ pinkrrs: 抄了還發聲明說沒合作是獨立創作也太.....，如果真是獨 10/01 13:31
→ pinkrrs: 立創作幹嘛還要把其他五人名字列進去啊，心虛 10/01 13:31
推 hysteriablue: 其實幾乎是抄襲了啊，但迷迷不承認、法院沒認證、 10/01 13:31
→ hysteriablue: 公司沒責任，就大家個自解讀吧XD 10/01 13:31
→ aa01081008tw: P社這解法就是不要上法院大家各自找自己要的腦補XD 10/01 13:32
噓 ckh256: 虧我一開始還真的相信老菸槍有參與………………這篇一出 10/01 13:33
→ ckh256: 來不就代表心虛和戳破之前的護航文章 10/01 13:33
推 amberhaha: 不過老菸槍酷玩也不太可能配合p社做出交流指導的樣子呀 10/01 13:33
→ amberhaha: XD 10/01 13:33
→ Yyuhann: 說真的也有可能是潛移默化不小心寫出熟悉的旋律啦，補cre 10/01 13:33
→ Yyuhann: dit已經是在滅火了，反正也有很多大牌的先例，co-writer 10/01 13:33
→ Yyuhann: 還可以拿錢 ，但主打獨立創作還爆這種消息就很傷 10/01 13:33
推 jimmy20642: 做法是正確的，但聲明特意強調獨立創作就...越惹越大 10/01 13:33
→ jimmy20642: 洞 10/01 13:33
→ shyu2an: 不過17就是強調自己的形象是創作偶像，以後出的每一首歌 10/01 13:34
→ shyu2an: 都會被懷疑吧，真的是害自己 10/01 13:34
噓 grace0805: 簡單來講就是抄襲 不想製造麻煩所以直接一起註冊名字 10/01 13:34
推 elliot156645: 老菸槍交流指導 嗯....直接給他們錢吧哈哈 10/01 13:35
推 thereisno: 就是抄襲啊 10/01 13:35
→ qazxswptt: 聽了 全曲就把音高拉一兩度 這相似度要吉或許可以成.. 10/01 13:35
→ XIN920224: 同樓上chk大 當初被粉絲護航唬的一愣一愣的 現在再看這 10/01 13:36
→ XIN920224: 篇…… 10/01 13:36
推 jgdelphine: 老菸槍跟酷玩不會覺得？？嗎 名字突然被掛上去XD還是 10/01 13:36
→ jgdelphine: 他們是私下協調好了？！ 10/01 13:36
→ aceman: 我也覺得名字突然被掛上去不會問號嗎？@@ 10/01 13:37
噓 biobirst: 這種說法不就是抄襲嗎... 10/01 13:37
→ aa01081008tw: 聽了一下.有段主旋律根本一樣吧... 10/01 13:37
→ hikikomorili: 獨立創作？ 10/01 13:37
→ qazxswptt: 不過現在流行樂全球都競爭 現在遇到這種也是付錢和解多 10/01 13:37
推 LILYloveCAT: 當初也覺得很像後來是聽說說合作曲加上有人說最近流 10/01 13:37
→ LILYloveCAT: 行這曲風才信的 10/01 13:37
推 hysteriablue: 一定是有談，談好才發聲明啊= =不然怎麼給他版稅 10/01 13:38
→ LILYloveCAT: 這件事不管怎麼處理都對17很傷 10/01 13:38
推 jgdelphine: 喔好吧 也是 我本來是想說老菸槍跟酷玩原本應該不知道 10/01 13:39
→ jgdelphine: 這首歌吧 10/01 13:39
→ elliot156645: 他們根本很少關注KPOP吧 10/01 13:40
推 hysteriablue: 但再看一次聲明，覺得抖抖的XDD感覺像P社自行補cre 10/01 13:40
→ hysteriablue: dit的，如果我講錯就先道歉了Orz 10/01 13:40
→ hsiangp: 17本來歌跟舞就不是完全自己做的啊，只有粉絲還相信一切 10/01 13:41
→ hsiangp: 都是自給自足XDD 10/01 13:41
→ qazxswptt: 也可能是今年4月許多名人剛好聽完colplay在首爾演唱會 10/01 13:41
→ pinkrrs: 說你的藝人會創作也沒人否認，硬強調獨立創作結果還被爆 10/01 13:41
→ pinkrrs: 抄@@不過現在也是很多人都是沾了一點邊就把名字列在上面 10/01 13:41
→ pinkrrs: 了... 10/01 13:41
推 Innus: 嗯嗯嗯 拉板凳等後續 10/01 13:41
→ qazxswptt: 靈感瞬間被激發了 隔月就發歌(誤 10/01 13:41
推 a85316: P社只要像YG找flo rida護航GD一樣 找老菸槍來幫坦就safe 10/01 13:41
推 catsondbs: 之前的新聞不是本來就說是跟老煙槍團隊合作？又不是之 10/01 13:42
→ catsondbs: 後才拿來護航 10/01 13:42
推 tingover: 最近流行創作偶像啊 還是要有人帶啦 10/01 13:42
→ a85316: 不過P社應該是沒有這種實力請人家來幫忙 10/01 13:42
→ aa01081008tw: 只能說不是真創作型歌手就不要打著這種形象.拿不出 10/01 13:43
→ qazxswptt: 不過自給自足比較像是一種自嘲 P社領進門不錯 之後就虛 10/01 13:43
→ aa01081008tw: 東西硬要做出東西有天就會搞出這種事.何必勒 10/01 13:43
推 pinkrrs: 首先P社要先有老楊的財力 10/01 13:43
推 lovekangin: 這才是p社正常發揮 10/01 13:43
→ yoga201: 有克拉想說明一下嗎? 10/01 13:43
推 lamirk: 呃公司這樣不就承認了抄襲？ 10/01 13:44
推 APB0829: 其實第一次聽這首歌就覺得旋律很像…… 10/01 13:45
推 yo310: 如果是合作的話，也不用發這個聲明吧 10/01 13:45
→ yoga201: 單從報導上看是17抄襲 結果承認自己抄襲 掛上他人名字裝 10/01 13:46
→ yoga201: 沒事? 10/01 13:46
推 tober197: 這做法不錯了，粉絲還能自己找臺階下說不小心抄到呵呵 10/01 13:46
→ yoga201: ^不 10/01 13:46
→ lamirk: 抄襲不道歉只掛人名字了事這樣觀感很差吧… 10/01 13:47
推 yougottt: 聲明繞來繞去的 其實就是承認抄襲了吧== 只是在對方或是 10/01 13:47
→ yougottt: 輿論鬧大前先用錢擺平 變成共同創作這樣XD 10/01 13:47
推 elliot156645: 克拉應該都在忙去參加演唱會吧 10/01 13:47
推 lovemoreandm: 路人對17的印象降到最底，就是剽竊啊還能怪到別人哦 10/01 13:48
推 tingover: 連抄都沒提到 粉絲才不會覺得是抄咧呵呵 10/01 13:48
→ pinkrrs: 還真是 不 小 心 10/01 13:48
推 minimini93: 克拉現在應該很多在演唱會吧 10/01 13:49
→ bugbuug: 今天Seventeen在台灣演唱會啊 10/01 13:50
→ befly10015: 粉粉會在意這種事? 很懷疑 10/01 13:50
推 elliot156645: 我是覺得粉絲不會 但路人會哈哈 10/01 13:51
→ yoga201: 17在創作上也滿有名的 這樣抄襲對他們團體名聲還滿傷的 10/01 13:52
推 tingover: 所以掛的順序怎麼掛啊 好奇 10/01 13:53
→ yoga201: 而且文章末尾又堅持獨立創作 所以成員不認為自己有抄襲 10/01 13:53
→ yougottt: 就事後處理來說P社算處理的不錯吧XDD~ 聲明把大家都繞暈 10/01 13:53
→ yougottt: 了 什麼都沒說死 而且人家也不會告了 也能讓粉絲有凹的 10/01 13:53
→ yougottt: 資本…不錯啊XDD 10/01 13:53
噓 dawnA: 呵 自給自足團變抄襲團了 10/01 13:54
→ aa01081008tw: P社就是在打迷糊仗啊..繞到讓你都忘記要狂噓了XD 10/01 13:55
噓 a0952136637: 結論就是不要澎風...泡泡被戳破了少怪公司 團員的問 10/01 13:55
→ a0952136637: 題比較大 10/01 13:55
→ a0952136637: 公司很努力在擦屁股了= = 10/01 13:56
→ tearsong: 路人印象會變差是真的 10/01 13:57
推 tina93169: ㄜ…以後還是不要再強調獨立創作了唉～ 10/01 13:59
噓 mermaid1111: 所以公司或寫歌的成員不道歉，就這樣打迷糊仗想混過 10/01 13:59
→ mermaid1111: 去？ 10/01 13:59
推 SARAH12349: 當初聽說像CLOSER是覺得有點影子但不到抄襲，現在聽SO 10/01 14:00
→ SARAH12349: METHING...也太像了吧!!!感覺是這首抓一點那首抓一點 10/01 14:00
→ SARAH12349: 沒合作應該難開脫了，因為這首歌對17另眼相看，現在這 10/01 14:00
推 EVA1125ONCE: 看不懂… 不過原來不是只有我不懂XD 10/01 14:00
→ SARAH12349: 樣有點失望 10/01 14:01
噓 fireken: 抄襲就是抄襲 10/01 14:01
→ qazxswptt: 其實比較像抓一大把 10/01 14:01
→ cynthia0412: 可以不要扯gd嗎 10/01 14:01
噓 leftside0114: 噓抄襲聲明 第一次聽到還以為是合作或買旋律了 10/01 14:03
噓 Jiminim: 以一個之前完全沒follow到此事件的路人來說，這篇聲明給 10/01 14:03
→ Jiminim: 我的感覺就是認證有抄襲的部分，為了不鬧大而登記。我覺 10/01 14:03
→ Jiminim: 得p社這次並不是豬隊友，難道要直接講說我們承認有抄襲？ 10/01 14:03
→ Jiminim: 他這樣沒有說有或沒有抄襲，故意偏重其他事實，反而是想 10/01 14:03
→ Jiminim: 要試圖把形象救回來一點點（我們並沒有裝死，我們也給著 10/01 14:03
→ Jiminim: 作權了等等），就公關來說，這次p社表現的比之前好。 10/01 14:03
推 MWSR: 天哪竟然是抄襲的 很喜歡這首歌耶.... 10/01 14:03
→ SARAH12349: P社是在止血沒錯，不趕快做這件事，最後就只有兩條路 10/01 14:05
→ SARAH12349: 一是拿出沒抄襲的證明 二是成員出來坦承抄襲 10/01 14:05
推 mizys: 道歉就輸了 因為道歉了 以後說自作曲會被嘲而去路人也不信 10/01 14:05
噓 zzPONGzz: 純噓抄襲 10/01 14:05
→ SARAH12349: 想一想覺得P社這次意外有點聰明XDD 10/01 14:05
推 yujuismylove: P社展現公關能力了欸XDD 太有趣了 10/01 14:06
推 tieneun: 因為17這首對他們創作力滿驚豔的，結果.. 10/01 14:06
→ aa01081008tw: 對耶.以後17還是能以創作團自稱啊..這局沒輸XD 10/01 14:07
推 mizys: 現在掛名大家還會怪公司 要道歉一定是罵成員 10/01 14:07
→ zzPONGzz: 其實這樣還蠻失望的，因為公司狂推獨立創作，根本呵呵 10/01 14:07
→ meow83712: 這首歌是我第一次對他們有興趣的歌唉.. 10/01 14:07
推 MWSR: 聽完覺得還好耶 只有開頭旋律 跟中間旋律一樣 10/01 14:08
→ tearsong: 就算還以創作團自居 路人看到印象也要打折了吧 10/01 14:08
→ MWSR: 唱的部分完全不一樣耶 這樣不算抄襲吧 10/01 14:08
推 tieneun: 開頭跟中間旋律一樣較還好XDD不該一樣阿XDDDD 10/01 14:08
噓 a0952136637: 中間根本一模一樣好不好...哪裡還好... 10/01 14:09
推 mizys: 哈哈 頭跟尾一樣還好 說笑話嗎？ 10/01 14:09
噓 nashsong: 這抄襲.... 10/01 14:10
推 Stan04081214: 路人看推文驚訝的是原來17不是自給自足喔XD之前一直 10/01 14:10
→ Stan04081214: 以為他們全都自己來我好傻 10/01 14:10
→ tearsong: 旋律一樣 歌詞不一樣就不叫抄襲 那還特別註名翻唱幹嘛? 10/01 14:10
→ MWSR: 覺得部分和旋一樣還好阿 唱的又不一樣 10/01 14:10
噓 silheslan: 不覺得這是還好的程度而已 10/01 14:10
噓 zzPONGzz: 只要有創作的任何一部分抄襲就是抄襲，跟唱有什麼關係? 10/01 14:10
→ amy0222: 不想哭那句全曲重複的主旋律和beat 很明顯吧 只是降一 10/01 14:10
→ amy0222: 兩個key吧 10/01 14:10
→ MWSR: 不是歌詞不一樣阿 是唱的旋律根本不一樣 10/01 14:10
→ microjumbo: 因為真的很常在推文看到17的粉絲說他們自給自足，現在 10/01 14:10
→ NC0516: 這公關搞就是很聰明的繞來繞去，重點只少少的藏在字句裡 10/01 14:10
→ NC0516: ，聰明。 10/01 14:10
→ MWSR: 去聽聽看就知到了 10/01 14:11
→ microjumbo: 這樣覺得蠻難看的...另推公司坦很聰明 10/01 14:11
噓 Rawhide: 自抄自足 10/01 14:11
噓 mizys: 有規定幾小節一樣就叫抄襲，你是反串嗎？ 10/01 14:11
→ MWSR: 又不是歌詞不一樣耶 連唱得旋律都不一樣 10/01 14:11
→ microjumbo: 公司坦總比成員坦好，粉絲不該怪P社 10/01 14:11
→ tearsong: 問題不是只有唱的旋律不一樣 前奏跟中間不叫旋律嗎? 10/01 14:12
→ Stan04081214: 還常看到17粉絲說自給自足+1然後罵p社很廢害17一切 10/01 14:12
→ Stan04081214: 只能自己來 我被唬得一愣一愣的甚至覺得好像專輯封 10/01 14:12
→ NC0516: 17吸粉自給自足是很大的亮點阿。 10/01 14:12
→ Stan04081214: 面設計都是自己做的XDD 10/01 14:12
噓 popo123456: 無腦韓迷想法，中國抄襲就是抄襲，韓國抄襲絕不是抄 10/01 14:12
→ popo123456: 襲 10/01 14:12
→ SARAH12349: SOMETHING是連唱得部分覺得算相似、編曲旋律是極似 10/01 14:12
噓 zzPONGzz: 自稱自給自足，現在這樣不是很打護航的臉嗎？ 10/01 14:12
→ MWSR: 唱得部分主旋律完全不同阿 只有中間伴奏一樣 10/01 14:12
→ a0952136637: 所以今天歌曲一模一樣都沒關係 只要團員改唱不一樣就 10/01 14:12
→ a0952136637: 好 這樣就沒有抄襲了噢XDDDD 10/01 14:12
噓 yougottt: 基本上這篇就是承認抄襲的聲明稿 但大家都被P社的文字遊 10/01 14:13
→ yougottt: 戲搞到不知道要不要噓了XDD~ 不過以現在這個＂時間點＂ 10/01 14:13
→ yougottt: 來說 這首也已經不是抄襲曲啦!! 給P社公關一個讚(咦?!) 10/01 14:13
→ zzPONGzz: 唱的地方不一樣就不是抄襲，大開眼界耶！ 10/01 14:13
推 tieneun: 伴奏也是歌的一部分阿 10/01 14:13
→ bugbuug: 哇鍵盤智財法官來囉 10/01 14:13
噓 ab32110: 某人知道抄襲的定義......... 10/01 14:13
→ MWSR: 沒有耶 我學音樂的覺得唱得主旋律部分完全不一樣 10/01 14:13
→ tearsong: 算了 你要這麼覺得就這麼覺得吧 反正P社就是自知會有問 10/01 14:13
噓 zoe121215: 噓抄襲 10/01 14:13
→ aa01081008tw: 自給自足只是梗吧.哪有團體不需要輔助全自己來的啊 10/01 14:13
→ tearsong: 題 才發這種聲明的 10/01 14:13
→ lamirk: 你覺得不一樣，但公司已經隱晦的承認了還有怎麼護XDD乾脆 10/01 14:14
→ lamirk: 說唱的聲音不一樣就不是抄啊。 10/01 14:14
→ tieneun: 所以你這個學音樂的覺得除了"唱的旋律外"其他的都不算歌 10/01 14:14
→ aa01081008tw: 騙鬼喔...除非17以後自己開公司拉.那才叫自己來XD 10/01 14:14
→ iamhana: p社的事蹟有所耳聞，但就這件事來說，粉絲把矛頭指向公司 10/01 14:14
→ iamhana: 很不合理吧？只要出事都是公司的錯？自己偶像永遠都是最 10/01 14:14
→ iamhana: 無辜的？ 10/01 14:14
推 abby12225: 一開始聽就覺得超像 畢竟也是老菸槍的名曲之一 是P社在 10/01 14:14
→ abby12225: 17的歌出來時就沒有解釋清楚吧 10/01 14:14
→ pinkrrs: 獨立創作就是要自己生旋律啊..有一樣還叫自創嗎 M大是 10/01 14:14
→ pinkrrs: 來助攻還是...XD 10/01 14:14
→ zzPONGzz: 編曲伴奏都是有版權的好嗎？要當創作偶像這些本來就是要 10/01 14:14
→ zzPONGzz: 避免的 10/01 14:14
→ MWSR: 低音伴奏是和旋組合阿 相似超正常的 10/01 14:14
推 LILYloveCAT: 不用理他拉，一副來亂的 10/01 14:14
噓 mizys: 你覺得有用嗎？你要洗白最簡單就是把譜拿出來比對 10/01 14:14
推 a0952136637: M大肯定是來亂的XDDDD 10/01 14:15
→ MWSR: 旋律不同啦 去GOOGLE就知道我完全不是17粉阿 10/01 14:15
推 Stan04081214: P社今天的操作而YG的水準咧 B.I抄舞蹈再號稱自行編 10/01 14:15
→ Stan04081214: 舞最後也變成YG爸爸花大錢讓正牌編舞家變成他們的指 10/01 14:15
→ Stan04081214: 導老師（？） 10/01 14:15
→ tieneun: 真的音樂人聽到他的話應該要哭了 10/01 14:15
推 Rawhide: 等等 伴奏的地方不也是旋律嗎XDDDDD 你別再說了XDDDDDDD 10/01 14:15
→ zzPONGzz: 看文字真的是呵呵，創作者是誰大家一清二楚，公司只是幫 10/01 14:15
→ zzPONGzz: 忙出門公關而已 10/01 14:15
→ heered: M大發言根本害慘17= = 10/01 14:16
噓 dawnA: 第一次聽就覺得超像 聽這種團的不如聽老菸槍 10/01 14:16
→ MWSR: 伴奏就只是配樂阿 其它歌手也常常用同樣的歌曲底配 10/01 14:16
→ tieneun: 創作的歌除了唱的旋律外，其他的別人愛怎麼抄就怎麼抄 10/01 14:16
→ mizys: 有錢不叫抄襲 叫做指導或共同合作 10/01 14:16
→ a0952136637: 我真的快被笑死了哈哈哈 太奇葩了 重新定義抄襲 10/01 14:16
推 tingover: 公司發言確實是給粉絲有解釋空間 算不錯了啦 10/01 14:16
→ MWSR: 害慘我也沒差阿 我只是單純講出覺得不一樣 說要抄襲有點免強 10/01 14:16
→ mizys: 用一樣的底要付錢啊！ 10/01 14:17
→ lamirk: 話說掛人名字都不需要通知人的嗎？變共同錢也要吐出來吧~ 10/01 14:17
→ abby12225: 一開始質疑 但只一直聽到是合作的解釋 想問現在怎麼說 10/01 14:17
噓 zoe121215: 學音樂還 妳改走別條路吧 10/01 14:17
→ tieneun: 其他歌手用同樣的底不是因為那些是樣本嗎?要付錢的 10/01 14:17
→ MWSR: 是要付錢沒錯啦 但抄襲有點太過 就像公司講的有點模糊 10/01 14:17
→ wtt0331: 覺得能聽到本科相關的說法挺有趣啊 M大可以連著推文PO詳 10/01 14:17
推 arpp5833: 有掛名一定是商量好錢的問題了啦 10/01 14:17
噓 zzPONGzz: 那說自己是自給自足偶像?????? 10/01 14:17
→ mizys: 講出真心話了 害慘我也沒差 10/01 14:17
→ sandhj: 根源在於成員抄襲，p社已經盡量把傷害降到最低了 10/01 14:17
推 yougottt: 要用一樣的元素也是要用錢買的啊XDD 10/01 14:17
→ tingover: 應該是談好了 10/01 14:17
→ wtt0331: 細點分享你的看法嗎~ 10/01 14:18
→ tieneun: 哇，擅自拿了別人的音樂放在自己的裡面這樣不叫抄喔 10/01 14:18
推 AReum: 中國抄襲不是罵很大? 這抄那麼明顯還護航 雙標真嚴重 10/01 14:18
推 Stan04081214: 那之前這首歌出來的時候還看到老煙槍幫忙作曲的新聞 10/01 14:18
推 sealee: M大是反串嗎XDDDDD 10/01 14:18
→ Stan04081214: 是哪來的 老煙槍看了不是大傻眼 10/01 14:18
→ a0952136637: 推薦某樓以後不要獨立創作歌曲 不然你肯定被告 依照 10/01 14:18
→ a0952136637: 你的邏輯來看的話XDD 10/01 14:18
推 alen31002000: 第一次聽覺得超像+1 光節奏就很像了 但是粉絲超兇 10/01 14:18
→ alen31002000: 又狂護航 害我不敢說話 以為是自己耳朵有問題 (有 10/01 14:18
→ alen31002000: 些粉絲覺得是17紅了有人想搞他們…) 10/01 14:18
→ zzPONGzz: 如果今天對象是其他大咖韓團，就不會是這個風向了啦，抄 10/01 14:19
→ zzPONGzz: 襲還分那麼多哦？ 10/01 14:19
推 growupr: 又干YG什麼事 真的是很愛扯 10/01 14:19
→ abby12225: 樓上 我也覺得XD 10/01 14:19
推 arpp5833: 離題一下 EXID的LIE是不是也有用美國一首EDM 10/01 14:19
推 Enfys: 以前想說這樣沒問題嗎 但看網上很多說法都是沒問題 原來真 10/01 14:19
→ Enfys: 的有爭議存在 真的超像那兩首remix 10/01 14:19
→ abby12225: 說的是alen大 10/01 14:19
噓 mizys: 你是不是音樂跟哲學雙主修 然後邏輯是火旺教的 10/01 14:20
推 ckh256: 有沒有關於老菸槍組合聽到這首歌的文章或新聞阿?? 10/01 14:20
推 MWSR: 我只是覺得這首歌定義要叫抄襲的話 韓國一堆歌都不能聽了 10/01 14:21
→ mizys: 沒啊 Yg完美示範了抄襲該如何解決 答：用錢解決 10/01 14:21
噓 zoe121215: 扯歪居也是很好笑想拿別家來遮風向？ 10/01 14:21
推 tieneun: 那你有沒有覺得為什麼其他人沒事就這首歌有事? 10/01 14:21
→ MWSR: 一堆韓國出的歌都是伴奏交互用 10/01 14:21
→ app12519: 覺得副歌的底音(不知道是不是這樣說)是一樣的 雖然是粉 10/01 14:22
→ app12519: 不過這點真的沒辦法否認 10/01 14:22
噓 Rawhide: 照某M的邏輯來看 只要唱的旋律不一樣 "伴奏配樂"的地方一 10/01 14:22
→ Rawhide: 樣隨意塞別人的創作 都不算抄襲喲～ 想知道某M的音樂哪裡 10/01 14:22
→ Rawhide: 學的 請大家避開 10/01 14:22
推 growupr: 推zoe大 10/01 14:22
→ pinkrrs: yt上有音軌比對 編曲還有部分旋律真的快要有一模一樣... 10/01 14:22
推 AReum: 中國有嘻哈抄襲一堆人7pupu 啊是在氣什麼? 10/01 14:22
→ tieneun: 我也想知道他音樂哪學的XDD難道學音樂不會教版權? 10/01 14:22
噓 yeleaves: 不要出來丟音樂相關科系的臉好不好 10/01 14:22
噓 a0952136637: 挖...某M拉其他團下水並不能救17啊XDD 還是你本來就 10/01 14:23
→ a0952136637: 是17anti 10/01 14:23
→ aceman: 感覺韓網熱度不高 10/01 14:23
→ tieneun: 還是音樂老師會說"別人的音樂喜歡的就可以放到歌裡"?? 10/01 14:23
→ MWSR: 不用酸我啦 專心酸17吧 10/01 14:23
→ mega1929: 我國小上過鴨嗎哈我也是學音樂的(驕傲~ 10/01 14:23
推 tearsong: 我國小吹過直笛 我也是學音樂的 10/01 14:24
→ NC0516: 小聲問：克拉戰力是不是很強? 10/01 14:25
推 aa0845: 不用辛苦護航啦 男團耶 迷妹一定力挺到底 沒事 10/01 14:25
噓 mizys: 靠腰 我會看譜 是不是能當教授了 10/01 14:26
噓 zzPONGzz: 粉絲真的蠻硬的哈哈哈 10/01 14:26
推 AReum: 要抄也抄非主流的 然後打著創作型偶像的招牌還能賺個幾年 10/01 14:26
推 MWSR: YT比對就會發現只有前奏BEAT跟中段BEAT一樣阿 10/01 14:26
噓 a0952136637: 挖 這個副歌一比對下來根本一模一樣啊 10/01 14:27
→ MWSR: 會看譜就能當教授 ZZZZ 10/01 14:27
推 lovejy: 回很遠的skana大, 取樣不需要先告知原創作者。因此惹怒部 10/01 14:27
推 FUNyuyu: 跟alen一樣+1那時候不敢說很像XDDDD 10/01 14:27
噓 icega: 副歌抄成這樣還能護航 只能噓了 10/01 14:27
→ lovejy: 份不想被取樣的音樂人。雖然現在取樣太常見, 但是在部分創 10/01 14:27
→ AReum: 抄這種主流音樂不是找死嗎 10/01 14:27
→ lovejy: 作人來說是有爭議的行為。 10/01 14:28
→ MWSR: 主旋律完全不一樣 很難界定是抄襲啦 10/01 14:28
噓 wsxcdsvv: 韓國人=中國人=抄襲>>>>>>>>>>>>台灣人,韓國人不意外 10/01 14:28
推 dxoxb: 17以前不是也有過很多被抄襲的事件，粉絲護航這個會自傷吧 10/01 14:29
噓 tober197: 那時候粉絲還堅持旋律不同 & 最近的EDM都這樣(蛤?) 10/01 14:30
推 dickyman: 心疼17 不想造成對方麻煩 只能自己承受 10/01 14:30
噓 icega: 我倒覺得不是不可能構成 抄襲音樂認定不只看8小節 有判決是 10/01 14:31
推 mizys: dicky終於出現了 10/01 14:31
→ icega: 抄到精華片段也算 副歌這程度算是雷同度很高 pitch不同而已 10/01 14:31
推 cksbluee: 是誰說音樂抄襲要整首一樣才算???護航哦？ 10/01 14:32
推 LILYloveCAT: 看到前方S大說的才發現CLOSER前面也很像 10/01 14:32
→ pinkrrs: 這邊抄抄那邊抄抄 10/01 14:33
推 dxoxb: 粉絲不怕現在說的話會幫過去和未來抄襲17作品的人解套嗎？ 10/01 14:33
噓 dogjoker: MWSR是在反串吧哈哈哈哈哈哈 10/01 14:34
推 holan40: 所以外買歌才安全啊,有事推給作曲家就好 10/01 14:34
推 MWSR: 我超認真的耶 !!!!!!!!! 10/01 14:35
噓 zzPONGzz: 重點是大家耳朵都聽出來而且有疑慮了，對於自稱自給自足 10/01 14:36
→ zzPONGzz: 創作偶像來說蠻傷的 10/01 14:36
噓 ahnsister: 不懂強調獨立創作又列共同作曲是怎樣 看起來就是抄襲 10/01 14:36
→ ahnsister: 啊 10/01 14:36
推 crazywing: 現在外買歌也不安全啊 歌手照樣被拖下水 10/01 14:36
推 SARAH12349: 整首歌的風格架構編曲高低起伏都像成這樣了，主旋律改 10/01 14:37
→ SARAH12349: 一下是基本的吧，不然直接COVER就好，要上升到法律層 10/01 14:37
→ SARAH12349: 去界定抄襲當然有更嚴謹的比對，但路人角度就是很直觀 10/01 14:37
推 MWSR: 不過我把韓團歌都歸類在過水 一堆BEAT一樣根本沒什麼創造性 10/01 14:37
推 hysteriablue: 現在高級抄都是變奏，誰跟你音符照抄，詳參shape o 10/01 14:37
→ hysteriablue: f you跟no scrub，韓版應該不會有人說扯ED幹嘛了吧 10/01 14:37
→ MWSR: 編曲結構蠻像 但旋律不一樣 真得很難界定抄襲 10/01 14:38
推 abby12225: 像到什麼什麼程度 連歌詞斷句的地方都一樣 10/01 14:39
→ sawadiga: Justin Bieber - 2U feat. David Guetta 10/01 14:39
→ MWSR: 你要這樣講得化 我把其它家藝人的歌拿出來講 又說拖其它藝人 10/01 14:39
推 Maggiepiggy: 前面就有人講到ED 囉 10/01 14:39
→ MWSR: 下水 10/01 14:39
推 WLR: ED在12:44出過場了XD 10/01 14:40
推 ab32110: ED早就被cue了 10/01 14:40
推 jane60421: 木耳聽覺得副歌那邊超像，其他唱的地方不像@@" 10/01 14:40
→ jane60421: 這樣不知道算不算抄襲 10/01 14:40
→ MWSR: 台灣或中國人抄就會很笨 抄到部分旋律 10/01 14:41
噓 dogjoker: 反正這聲明出來就是各自解讀 影響到路人觀感一定囉 10/01 14:41
推 AReum: 2U 我很喜歡那個DJ 怎麼了嗎? 10/01 14:42
→ MWSR: 是覺得這聲明其實蠻誠實的阿 就是用到對方BEAT沒錯 10/01 14:43
→ qazxswptt: 你學得是妖精的旋律嗎 10/01 14:43
推 hysteriablue: 哈哈ED也是我cue的啦，怕有粉來戰（抖 10/01 14:43
→ okwomen: 菸鬼是什麼......台灣不是翻老菸槍嗎 10/01 14:43
噓 dogjoker: 聲明就在堅持獨立創作啊 還是用對方beat不算 10/01 14:44
推 tingover: 我贊同M大那個台灣中國都整段截出來用 哈哈哈哈 10/01 14:45
→ ts00758579: 副歌…XDD 所以之後怎麼處理 不懂 10/01 14:45
推 MWSR: 在韓國互相用BEAT好像很普遍 但在國外BEAT如果是原創就很麻 10/01 14:45
→ MWSR: 煩 因為有源頭 10/01 14:45
→ tingover: 韓國之前有問題比較多都是用買的那種吧 和這次獨立創作 10/01 14:46
→ tingover: 不太一樣XD 10/01 14:46
推 lovemoreandm: 粉絲戰力十足，但再怎麼護航，17就是黑了 10/01 14:47
→ MWSR: 主要是獨立創作這四個字啦 講出來以後誰要相信 10/01 14:47
推 relaxbe4: 對各種音樂類型不理解的話，還是不用亂用專有名詞比較好 10/01 14:47
→ hysteriablue: 目前結果其實沒有認證抄襲，但就觀感不佳，以後要 10/01 14:47
→ hysteriablue: 酸要護主就是一起跳針無解 10/01 14:47
噓 zzPONGzz: 護航觀感不佳 10/01 14:48
推 Antibody0409: 隨便粉絲怎麼護航啦 路人的觀感看韓評就能略知一二 10/01 14:48
→ Antibody0409: 了 10/01 14:48
→ MWSR: 是說這篇根本沒有粉絲護航阿 10/01 14:48
推 AReum: 獨立創作到底是什麼鬼啊 你又不是獨立音樂這個圈子的 打這 10/01 14:50
→ AReum: 個招牌有很屌嗎 10/01 14:50
推 jane60421: 很上面的s大 2U不是David Guetta ft Justin嗎 10/01 14:51
→ samanthasama: 今天他們在台灣開演唱會 粉絲都去準備看演唱會啦... 10/01 14:51
推 pinny2222000: 在Kpop圈如果是自作歌曲感覺會比較強，感覺17要花 10/01 14:51
→ pinny2222000: 更久的時間重新建立信譽了 10/01 14:51
→ samanthasama: 不知道粉絲看到這個消息會不會很難過 10/01 14:51
噓 boboSana: Woozi就自以為是天才作曲家啊 結果是抄襲= = 10/01 14:52
→ Yyuhann: 獨立創作跟獨立音樂圈無關吧XDDD 偶像會創作的確很加分啊 10/01 14:52
噓 Kyameron: 靠夭哩!之前不適說合作曲 10/01 14:52
推 checkmater: 到底在寫什麼鬼 10/01 14:54
推 lovejy: 但是真心一問這不是本來就是和BUMZU的合作曲嗎?有說是獨立 10/01 14:56
→ tingover: 大家對獨立創作看法比較不一樣吧 10/01 14:56
→ lovejy: 創作嗎?其實我覺得韓國真的太不重視幕後了 10/01 14:56
→ aceman: 這篇根本沒看到粉絲護航 護航觀感不佳？-.- 10/01 14:56
→ lovejy: 如果一個團成功, 說都是一個團員的功勞一定不能被接受,因 10/01 14:57
推 allegra60: 有創作人設的偶像是很吃香 通常人氣很好 而且會被神化 10/01 14:57
推 ngc7331: 偶像會創作的確加分但絕對非必要啊，這根本上只是滿足粉 10/01 14:57
→ ngc7331: 絲的虛榮心而已 10/01 14:57
推 MWSR: 就鄉民喜歡二分法阿 看法不一樣就要標記人家粉絲~~~ 10/01 14:57
→ lovejy: 為大家都是明星; 但是很多創作品明明是團隊創作, 卻總是把 10/01 14:57
→ lovejy: 所有光環都歸之於明星, 其實是對幕後人員的不夠尊重。 10/01 14:57
推 tingover: 我看好像很多說作曲都是寫一個片段 然後再去其他人編曲 10/01 14:58
→ tingover: 製作這樣 不瞭解kpop對創作是怎樣看法 有時一個歌詞也 10/01 14:58
→ tingover: 能掛好幾個人我也是XD 10/01 14:58
→ MWSR: 沒錯 每次有偶像標創作 結果編曲卻是別人 就覺得很荒謬 10/01 14:58
→ MWSR: 每次看掛一堆人就無言 到底你創作是百分之幾 10/01 14:59
推 AReum: 說好聽的獨立創作 結果獨立到可能公司要花錢幫你善後 原來 10/01 14:59
→ AReum: 這叫獨立創作 我也是漲知識了呢 10/01 14:59
推 lovejy: 我覺得編曲可以拆開看, 編曲, 詞和曲, 可以分三項看 10/01 14:59
→ mp3w69: 歌詞創作有些是只寫rap部分 有些是有全部參與 10/01 15:00
→ tingover: 是說偶像行程那樣多 回歸時間那麼短 真的要全獨立也是 10/01 15:00
→ tingover: 很不切實際啦 10/01 15:00
→ mp3w69: 但是很少會去說明這兩者的差異 10/01 15:00
→ MWSR: 三項會分開寫阿 結果三項都不同人 10/01 15:00
推 sharonshiuan: beats幾乎是全抄吧…旋律不同而已 之前蠻喜歡他們 10/01 15:00
→ sharonshiuan: 現在有點心寒 10/01 15:00
→ lovejy: 韓國前陣子其實有評論在討論一窩風的創作偶像現象, 說能夠 10/01 15:01
推 allegra60: 有在追17行程的話 要自給自足難度太高了 把這當真的飯 10/01 15:01
→ lovejy: 好好表演就是很有能力了, 並不需要人人都是創作者。因為現 10/01 15:01
→ allegra60: 也很神奇 當真創意是源源不絕???? 10/01 15:02
推 ngc7331: 合作就每個人寫一段，或是大家都寫再挑好的拼在一起，或 10/01 15:02
→ MWSR: 就會有粉絲說 我飯的偶像好厲害又會跳舞又會寫歌 10/01 15:02
→ ngc7331: 是一個人寫完給另一個人過目改一改再給另一人改，還有很 10/01 15:02
→ ngc7331: 多很多合作方式，我其實是覺得這個時代，「獨立」創作不 10/01 15:02
→ ngc7331: 是很重要 10/01 15:02
→ lovejy: 在流行創作偶像, 所以公司都讓成員參與了, 但還在學習階段 10/01 15:02
→ elliot156645: 額 看到音樂相關科系說這些 我傻了 我剛學編曲跟作 10/01 15:02
→ elliot156645: 曲 都覺得這是抄襲了好嗎 10/01 15:02
→ MWSR: 粉絲都忽略歌能被寫出來不是你的偶像很厲害 是團隊很辛苦 10/01 15:03
推 happy149610: 可是我覺得掛好幾個人沒關係吧就真的都有參與歌曲啊 10/01 15:03
→ happy149610: ，連共同製作的人比較多也要被戰了嗎 10/01 15:03
→ MWSR: 你覺得是抄襲就抄襲阿 我也尊重你的看法 10/01 15:04
推 lovejy: 仍需要幕後人員協助, 其實也剝奪表演人專心精進表演的空間 10/01 15:04
→ qazxswptt: 編曲這種東西可大可小 也不需要用荒謬來形容 10/01 15:04
推 relaxbe4: 這篇的重點在於p社面對質疑的處理方法吧?M大扯遠了 10/01 15:04
推 sharonshiuan: 其實那些只創作一小部分的idol沒有不好啊 像是jyp 10/01 15:05
→ sharonshiuan: 家的藝人 一開始都是只創作一點 慢慢練到可以創作 10/01 15:05
→ sharonshiuan: 一整首 這沒什麼不好 10/01 15:05
推 tearsong: N算作詞作曲也有分第幾順位 就是依創作比例算嗎? 10/01 15:05
→ qazxswptt: 過去很多我覺得很強的創作歌手 有時為了嘗試新風格 10/01 15:05
→ qazxswptt: 也是要找其他的編曲高手來幫忙看 10/01 15:05
→ MWSR: 我上面有推文了 我覺得P社說得沒錯 很模糊阿 10/01 15:05
→ sharonshiuan: 編曲算是一首歌流行性與大眾性的關鍵吧 要讓忙死的 10/01 15:06
→ sharonshiuan: idol自己做完風險有點太大 10/01 15:06
→ qazxswptt: 這倒不是什麼奇怪的事 否則那些幕後工作的靠什麼吃飯 10/01 15:07
推 tingover: 我覺得獨立創作很重要欸 因為作品會反應創作者的精神或 10/01 15:07
→ tingover: 文化這類意識流的東西 當然流行樂在不在意我不曉得啦 10/01 15:07
→ tingover: 只是這樣用會讓人誤會就是了 10/01 15:07
推 SARAH12349: 只寫曲不編曲就荒謬？這太狹隘了吧...哪來的觀念啊 10/01 15:08
噓 vipeve0819: 路人覺得有點黑掉了 10/01 15:08
噓 hsiangp: 「獨立創作」這四字對17很重要一定要保住來強調的原因就 10/01 15:08
→ hsiangp: 是17一向打著這特色當招牌的啊，連粉絲也是以這為榮的呢 10/01 15:08
→ hsiangp: 呵呵 10/01 15:08
推 viva4ever: Pledis不愧是豬隊友中的王者，沒有就是沒有，還什麼怕 10/01 15:08
→ viva4ever: 人講所以自己寫上去是啥意思？那有要分紅給CS還有Coldp 10/01 15:08
→ viva4ever: lay麼？ 10/01 15:08
推 a0952136637: 共同製作本身不是問題，而是創作比例和事後獲得的頭 10/01 15:08
→ a0952136637: 銜是不是差距太大才有問題 10/01 15:08
→ a0952136637: 如果只是參與個5%然後就收割"創作偶像"的名聲的確是 10/01 15:08
→ a0952136637: 對幕後很不尊重，也覺得有名不符實的嫌疑 10/01 15:08
推 MWSR: 寫歌不太難阿 編曲結構才比較困難 要稱為創作歌手光寫歌 10/01 15:09
→ MWSR: 我覺得不適當耶 10/01 15:09
→ qazxswptt: 都知道自己在評流行產業了 就不用拿獨立的作法來笑荒謬 10/01 15:09
→ Yyuhann: 呃掛名很多怎麼了嗎？就都有參與啊，而且詞、曲、編曲、 10/01 15:09
→ Yyuhann: 製作不是本來就是分開的嗎？ 10/01 15:09
→ MWSR: 呃 流行產業就不能獨立創作嗎 10/01 15:10
推 lovejy: 推sharon大說的, 我也覺得從參與一點到完整創作是一個學習 10/01 15:10
推 relaxbe4: 寫歌不難什麼鬼啦?真的有在學音樂嗎? 10/01 15:10
→ qazxswptt: 還是怕被歸類才突然提高標準..這樣避的有點刻意 10/01 15:10
推 universe1126: 本來創作偶像團體也只是個宣傳噱頭而已 10/01 15:11
→ lovejy: 過程, 其實是很好的學習方式。缺點就是常常還在學習階段, 10/01 15:11
→ ngc7331: 我覺得流行樂像商業電影，除了是作品本身更包含著商業考 10/01 15:11
→ ngc7331: 量，不能單純以藝術來看，所以我覺得在這前提下，創作者 10/01 15:11
→ ngc7331: 的精神並非重點吧......，賣座才是最重要的 10/01 15:11
推 SARAH12349: 你知道樂童哥出道前寫歌時根本不懂編曲，到現在的作品 10/01 15:11
→ SARAH12349: 也都還是別人編的，所以若有人稱讚樂童哥創作很神，就 10/01 15:11
→ SARAH12349: 是很荒謬嗎，這種想法比較荒謬吧哈哈 10/01 15:11
→ jolin82318: 編曲是別人很正常啊，作曲編曲本來就是不同的專業 10/01 15:11
推 Clorispv: 看推文就證明p社公關成功了，解讀抄襲各自不同 10/01 15:11
→ qazxswptt: 流行產業講究的是分工讓效率最大化 就跟其他娛樂業一樣 10/01 15:11
推 yougottt: P社就是不能直接講有或沒有 才發這篇四不像的聲明稿啊XD 10/01 15:11
→ yougottt: D… 已經盡力模糊焦點了吔XD 10/01 15:11
推 pinkrrs: 編曲是真的最難、最複雜但卻又最重要，所以對於能做到編 10/01 15:11
→ pinkrrs: 曲的創作idol，是真的很厲害 10/01 15:11
推 AReum: 現在韓國是全民當偶像 以後大概就全民獨立創作 獨起來! 10/01 15:11
→ lovejy: 就直接拿來宣傳參與創作, 然後粉絲就忽略幕後, 直接印象成 10/01 15:12
→ Clorispv: PTT意見比較集中，在韓網一定戰的更誇張 10/01 15:12
→ qazxswptt: 能獨立全包當然厲害 但把他當通例 那很多人真的別玩了 10/01 15:12
推 manmani: 也不用太否定共同創作,有時互相交流討論,像孝利IU很好。 10/01 15:12
→ lovejy: 這首歌是我的偶像做的, 然後把歌曲的成功都歸功到自己偶像 10/01 15:12
推 angel92849: ED強就強在他是累犯XDD 10/01 15:13
推 tingover: 上面有人說到啊 很多粉絲都直接把參與忽略 10/01 15:13
→ lovejy: 這樣對幕後人員是不對的。 10/01 15:13
→ qazxswptt: 雖然我是覺得你是為了要閃一些東西才扯到那裡去XD 10/01 15:13
→ Yyuhann: Ed根本就是取樣界的才子了^^ 10/01 15:14
推 nomo77: 投降輸一半 10/01 15:14
噓 asunyyi: 那就是抄襲啊，跟Ed一樣了 10/01 15:14
推 MWSR: 是在說我嗎? 沒什麼要閃的耶 對於流行產業分工不太明白 10/01 15:14
→ aceman: 我覺得韓網沒戰的很誇張吧 新聞昨天naver只有一篇討論度也 10/01 15:14
→ aceman: 不算高 大概就昨天吵一下而已 今天熱門新聞也沒看到 10/01 15:14
推 husky1989: 現在風向是???有懶人包嗎XDD 10/01 15:14
→ MWSR: 只是覺得創作歌手 但編曲不是本人覺得不能理解就是了 10/01 15:14
→ asunyyi: 直接道歉我覺得還可以原諒 10/01 15:15
→ angel92849: 嚴爵之前的沒有如果好像也是差不多事件 10/01 15:15
→ asunyyi: 但現在有點難看 10/01 15:15
推 lovejy: 共同創作多數時候在商業上有很多好處。不過其實削弱作品的 10/01 15:15
→ lovejy: 完整表達。但市場的確往往不會太重視這部分啦.. 10/01 15:16
→ asunyyi: 取樣也是會把原創作者列入的！ 10/01 15:16
→ leo6315: 包裝成創作偶像結果XDDD下去吧 10/01 15:16
→ asunyyi: 取樣是一個很棒的創作方式，但就被一些爛人搞黑 10/01 15:17
→ lovejy: asun大, 取樣是不會把原作者列入的!而且也不需要原作同意 10/01 15:17
→ Yyuhann: 創作歌手一定要自己編曲？不是吧 10/01 15:17
→ winterkid011: 身為克拉，這種情況我也護不下去 10/01 15:18
→ lovejy: 有些歌曲共同創作比獨立創作更棒。比如寫給粉絲的歌, 如果 10/01 15:18
推 leo6315: 自給自足抄襲 10/01 15:18
推 MWSR: 原來大家都可以接受創作歌手不是自己編曲 那看來我是狹隘了 10/01 15:19
→ lovejy: 全團一起寫不是很棒嗎?也完整表達了全團對粉絲的感情 10/01 15:19
→ mp3w69: 這篇是昨天晚上10點的新聞 後續沒人在寫新聞 自然今天就不 10/01 15:19
→ mp3w69: 會上熱門 10/01 15:19
→ Lorran: 有錯愕到!畢竟是當初一聽就中的主打，也以為本來就是合作 10/01 15:19
→ Lorran: 曲 10/01 15:19
推 LILYloveCAT: 只能全部都自己來才叫創作歌手也是很奇怪 10/01 15:19
推 asunyyi: 取樣不用？去看看國外饒舌歌手是怎麼掛創作人的吧 10/01 15:19
→ lovejy: 但一首描寫自己如何心動, 自己如何難過於分手等等很個人化 10/01 15:20
→ jerry1119: 前陣子龍俊亨被抄襲，結果他自己的wonder if跟Post Mal 10/01 15:20
→ jerry1119: one的Deja Vu一模一樣= = 10/01 15:20
→ lovejy: 的感情, 獨立創作才能完整表達一個人的感情。 10/01 15:20
噓 gi1234g: 就抄襲啊，怕被法院認證就先止血 10/01 15:21
→ tingover: 編曲才是決定一首歌呈現的 我覺得很重要啊 10/01 15:21
→ qazxswptt: 你對抄襲標準很寬鬆 但對編曲標準很嚴格 有解離的徵兆 10/01 15:21
→ lovejy: 不過其實市場的確不在意啦!更在意抓不抓耳等等 10/01 15:21
推 MWSR: 抄襲的標準是韓國標準啦 10/01 15:22
→ lovejy: 現在已經有電腦自動作曲, 用大數據運算人類喜歡的音樂元素 10/01 15:22
推 giantbody: 剛出有粉絲說CS有1人參與編曲所以才會像，現在是P社又 10/01 15:22
→ giantbody: 忽然公布編曲CS 1人+Coldplay4人名字共5人加上去 (有 10/01 15:22
→ giantbody: 人看不懂內文的話大概是這樣) 10/01 15:22
推 SARAH12349: 作詞/作曲/編曲，都是創作，各自領域厲害都叫創作人 10/01 15:22
→ qazxswptt: 還是說歌手非自己編曲所以不算他創作所以沒抄襲問題(誤 10/01 15:23
→ lovejy: 做結合去譜曲, 相信假以時日,電腦就能幫我們做出很多抓耳 10/01 15:23
→ lovejy: 的曲子, 但是裡面不包含最真實的情感.. 10/01 15:23
→ SARAH12349: 只認定全能的才叫創作人，那對於編曲強項、寫詞強項的 10/01 15:23
→ SARAH12349: 也是一種貶低 10/01 15:24
→ Yyuhann: MW大讓我有點驚訝，所以譬如像周杰倫通常只負責詞曲的， 10/01 15:24
→ Yyuhann: 就不是創作歌手了？編曲是另一個專業了吧 10/01 15:24
→ lovejy: 我印象中國外對於composer是指曲和編曲全部獨立完成. 10/01 15:25
推 MWSR: 周杰倫會作曲全包阿 可是韓歌都是作曲好幾人 10/01 15:25
→ MWSR: 寫詞好幾人 編曲又是另外一個人... 10/01 15:25
→ lovejy: song writer是指獨立寫曲的人, 但並不編曲。 10/01 15:25
推 chaumanchi: 市場上大部分歌曲都是共同創作，如果能有偶像獨立創作 10/01 15:25
→ chaumanchi: 當然能滿足公司和粉絲的虛榮心，不然有人只參與5%的 10/01 15:25
→ chaumanchi: 創作，卻掛創作偶像的名銜，確實讓人嗤之以鼻，不過真 10/01 15:25
→ chaumanchi: 不是獨立創作就沒必要一直強調自給自足，不然被發現下 10/01 15:25
→ chaumanchi: 場就這樣 10/01 15:25
→ qazxswptt: 不是粉絲 卻比粉絲還懂得卸責 這等級是不是太高了 10/01 15:26
→ chaumanchi: 是說韓國是不是不太重視幕後製作人，主流頒獎禮好像 10/01 15:26
→ chaumanchi: 都不太有製作相關的獎項？ 10/01 15:26
→ Yyuhann: 呃你剛剛不是說創作歌手如果不自己編曲就不算？我是想跟 10/01 15:26
→ Yyuhann: 你討論這個 10/01 15:26
→ lovejy: 不過我覺得能各項獨立完成就能說是創作人吧! 10/01 15:26
推 flora1210: 韓抄還是抄啊....投降輸一半的概念(?) 10/01 15:27
推 Borntobeat: 原來一定要包含編曲才有資格叫創作哦…… 10/01 15:27
推 MWSR: 呃我是說韓網的創作歌手阿 我的意思是他們已經沒有作曲全包 10/01 15:27
→ MWSR: 連編曲也交給其它人 等於創作只有百分之很少 10/01 15:28
推 relaxbe4: 有些人天生會寫朗朗上口的旋律，有些人很會找好聽的合聲 10/01 15:28
→ MWSR: 這樣不適和叫創作歌手 10/01 15:28
→ relaxbe4: 錯字，和聲，這些人都有資格被叫音樂創作人 10/01 15:28
推 elliot156645: 對耶 C大這麼一說我才發現 他們沒有像我們金曲獎什 10/01 15:29
→ elliot156645: 麼作曲人獎項 都是在讚嘆偶像 感恩偶像的大型典禮 10/01 15:29
→ relaxbe4: 不存在什麼要會編曲才叫創作歌手這種說法 10/01 15:29
推 SARAH12349: 自己寫歌自己唱，但沒有自己編曲就不能稱為創作歌手 10/01 15:29
→ MWSR: 韓網打錯 是韓國 10/01 15:29
推 lovejy: elliot大, 韓國真的讓我覺得非常不重視幕後。對於參與作曲 10/01 15:29
→ SARAH12349: 但比較好奇現在是有誰被說創作歌手但不符合M大標準嗎 10/01 15:30
→ lovejy: 直接把功勞忽略幕後全部歸功明星也很能接受。真的讓我不解 10/01 15:30
→ MWSR: 蠻多的阿 10/01 15:30
→ SARAH12349: 韓國主打"創作歌手"的也不多吧www 10/01 15:30
→ yougottt: 韓國的頒獎典禮 實際上不都是拼盤演唱會嗎XDD~ 10/01 15:30
推 Yyuhann: 好的了解，但你1519的推文可能會讓人誤會 10/01 15:30
→ lovejy: 不是音樂創作如此而已, 今年完整看了百想, 發現一些最基本 10/01 15:31
→ MWSR: 抱歉囉 讓你誤會 10/01 15:31
推 amy0222: 大家有看著作 其實這首歌不論編曲作曲 都只有登記團員啊 10/01 15:31
→ lovejy: 的幕後獎項都沒有, 連攝影獎、美術指導這些都沒有 10/01 15:31
→ lovejy: 真的覺得他們對幕後很缺乏尊重。 10/01 15:31
→ amy0222: 所以不論怎麼解釋 是編曲還是作曲像 這團都脫不了責吧... 10/01 15:31
推 elliot156645: 真的啊 雖然藝人很辛苦 但幕後人員也是很累人的 10/01 15:32
推 sharonshiuan: 別戰我 防彈的rap line應該算是M大說的那個類型 但 10/01 15:32
→ sharonshiuan: 他們其實每次都有在強調編曲家的功勞 所以觀感不錯 10/01 15:32
推 abby12225: 與其說抄襲 不如說是掩蓋事實.. 10/01 15:32
推 MWSR: 樓上不要這樣 你這樣會有其它粉絲跳出來 10/01 15:33
→ MWSR: 我是說shar大 10/01 15:33
推 lovejy: MWSR大, 沒有啊!原本作曲就有一位BUMZU。 10/01 15:34
→ abby12225: 回去翻17的新聞下面都有解釋老菸槍有參與製作但都沒看 10/01 15:34
→ abby12225: 到名字出現 10/01 15:34
→ lovejy: 所以我覺得本來就應該沒有說獨立創作才對啊!? 10/01 15:34
→ janetfg: 白話就是承認抄襲的意思 10/01 15:34
→ MWSR: 我很喜歡防彈的編曲家 覺得他超強 10/01 15:35
推 elliot156645: 韓國應該要像台灣有像金曲獎或金鐘獎 多給一些在幕 10/01 15:35
→ elliot156645: 後工作的人鼓勵 他們也是需要肯定的 10/01 15:35
→ MWSR: 有特別去找他的IG追蹤 10/01 15:35
→ sharonshiuan: 我覺得這類型沒什麼不好啦 所以我才講 畢竟製作出 10/01 15:35
→ sharonshiuan: 成功的曲子不容易 像他們每次都很感謝幕後也很難得 10/01 15:35
推 tearsong: 每次看奧斯卡或金馬會給最佳貢獻獎 得獎者可能只是場記 10/01 15:36
→ lovejy: elliot大, 真的。雖然坦白說是為了看明星才看百賞, 但看到 10/01 15:36
→ lovejy: 最後都沒有技術獎項, 莫名覺得很生氣!! XDDD 10/01 15:36
→ tearsong: 或是一些我們看不到的職位 就覺得很感動 因為沒有他們 10/01 15:36
→ tearsong: 電影拍攝沒辦法如此順利成功 10/01 15:36
推 sayauser: 在我心中真的回不去了耶...粉絲最愛推的不就是woozi的 10/01 15:37
→ sayauser: 創作嗎 10/01 15:37
→ lovejy: 我也覺得明星如果共同創作一定要多多主動提幕後人員的功勞 10/01 15:37
→ tearsong: 一個作品要成功 不只是幕前 幕後也很重要 10/01 15:37
→ lovejy: 才好, 畢竟明星本來就比幕後占光環太多了。 10/01 15:38
推 a0952136637: 防彈每次領獎都有特別感謝幕後編曲家，算很尊重幕後 10/01 15:39
→ a0952136637: 噢。認真覺得防彈是很誠實的團體了，團員甚至作曲還 10/01 15:39
→ a0952136637: 會明確說明誰創作哪個部分，發想的由來，相比之下蠻 10/01 15:39
→ a0952136637: 透明化的 10/01 15:39
→ lovejy: 有幕後幫忙的情況卻一直宣傳自己做的部分, 其實不會加分。 10/01 15:39
推 fgrss721: 創作偶像變抄襲偶像了 呵呵 10/01 15:39
推 WLR: 題外話問一下樂理，有兩首旋律不同的歌，從相同Instrumental 10/01 15:39
→ WLR: 來的，是表示旋律跟(作詞或作曲)是兩回事？ 10/01 15:39
→ lovejy: 防彈的作曲我記得也是與幕後人員共同作曲占大多數。能多多 10/01 15:40
→ WLR: (作曲或編曲*) 10/01 15:40
噓 HowonNeko: 抄襲給噓 10/01 15:41
→ lovejy: 強調幕後人員對作曲的貢獻真的很好。編曲常常沒有列出來, 10/01 15:41
→ lovejy: 所以比較沒注意過防彈的編曲人員。 10/01 15:42
推 Borntobeat: 路人純粹好奇 有沒有可能就是那種靈感剛剛好一致或者 10/01 15:42
→ Borntobeat: 無意間朗朗上口的旋律但忘記在哪聽過的那種抄襲法~ 10/01 15:42
→ Borntobeat: 最近好多抄有名曲子的真的覺得非常大膽…… 10/01 15:42
推 elliot156645: 其實每次聽到一些編曲很猛的歌 我就想說天啊是誰編 10/01 15:42
→ elliot156645: 的 啊每次都沒寫 10/01 15:42
→ lovejy: 上次潘瑋柏合作的作曲人的說法就是無意間抄襲 10/01 15:43
→ lovejy: 雖然小節數不到八小節, 但是大家好像都不接受這種說法 10/01 15:44
推 sharonshiuan: 如果是b大說的可能性 直接認錯就好啦… 10/01 15:44
→ sharonshiuan: 如果是無意間的抄襲 有好好道歉大家應該都可以原諒 10/01 15:45
推 Borntobeat: 大眾感覺不會接受無意間這種說法耶 10/01 15:45
推 tearsong: 無意識中寫出來的 聽起來感覺就是推託 10/01 15:46
推 lovejy: 那次房姓作曲人的爭議段落不到八小節就主動認錯 10/01 15:46
推 elliot156645: 小聲的說.....我會無意的寫到類似旋律的歌 之後發現 10/01 15:47
→ elliot156645: 馬上改掉 無意其實是有可能的 10/01 15:47
→ lovejy: 說自己無意間寫出相同的旋律很抱歉。但照樣不被接受。 10/01 15:47
→ lovejy: 但總體來說, 我覺得韓國不重視幕後。SEVENTEEN又是當紅團 10/01 15:48
→ icega: 這首傳唱度這麼高要說無意間...但被影響是有可能 不過這歌 10/01 15:48
→ icega: 光團員就很多人聽過 都沒人覺得像？而且剛開始說合作的消息 10/01 15:48
→ icega: 到底是不是公司放的 這點也是不解 10/01 15:48
→ amy0222: 抄襲還有唯心論的差別哦... 那以後都說旋律是夢到的就ok 10/01 15:48
→ amy0222: 了吧 10/01 15:48
→ lovejy: 體, 只要小心處理, 以後不要再有爭議, 應該不會受影響。 10/01 15:48
推 elliot156645: 韓國重視的是前臺發光發熱的藝人 10/01 15:49
推 tearsong: 無意寫出來無所謂 但是如果知道雷同的話 就要改 10/01 15:49
→ mp3w69: 無意間的 這說法要在剛開始被質疑時說才有用 10/01 15:49
→ tearsong: 前面也有人說他追的樂團寫出來的歌跟別人像 就廢棄不用 10/01 15:49
推 samisami54: p社怎麼一下黑一下白 10/01 15:50
→ icega: 韓國作曲人也是有名的不少啦 要說不重視幕後也不見得 像影 10/01 15:51
→ icega: 視產業編劇地位就很高 10/01 15:51
推 elliot156645: 對啦 把歌推出來就是問題的開始啦 私下無意寫到相同 10/01 15:51
→ elliot156645: 旋律 大家也不會管你哈哈 10/01 15:51
→ Yyuhann: 寫出覺得順耳旋律的無意間抄襲有可能，但相似程度以及後 10/01 15:52
→ Yyuhann: 續處理有沒有誠意大眾也是看得出來的 10/01 15:52
→ aceman: 好奇一開始說無意間的話真的會被採納嗎？ 10/01 15:52
→ mp3w69: 要再搭配如何處理吧 比如說歌曲下架 10/01 15:53
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推 tearsong: 夠紅就沒事 不要之後掉下來就沒事 10/01 17:36
推 belinda174: 所以17的經紀公司是要用ED這招嗎 先承認之後就沒事惹 10/01 17:36
→ Clorispv: 更何況是偶像團體，seventeen現在還是以紛絲為主，路人 10/01 17:37
→ Clorispv: 觀感應該不會太影響他們，路人也不會買音源或專輯 10/01 17:38
推 yougottt: 當然沒事啊XD~ 我看到粉絲都在說是指導什麼的 然後順便 10/01 17:38
→ yougottt: 再日常辱罵P社XDD 10/01 17:38
→ Clorispv: 當然，他聲明稿寫得這麼模糊，粉絲當然選擇相信自己想 10/01 17:39
→ Clorispv: 相信的 10/01 17:39
推 gi1234g: 雙標這版常看到不意外，如果換成是別國歌手抄韓團，最好 10/01 17:41
→ gi1234g: 有這篇這麼客氣 10/01 17:42
噓 elliot156645: 我也是覺得沒事啦 不至於毀掉一個團體 反正粉絲還 10/01 17:42
→ elliot156645: 是愛 路人觀感變差 那種私生活不檢點才會真的毀掉 10/01 17:42
→ tearsong: 人家大勢男團耶 你敢嘴喔? 10/01 17:42
推 tingover: 指導XD 第一次還好 再來就會被開嘲諷了吧XD 10/01 17:43
→ elliot156645: 粉絲會森七七啊 10/01 17:44
推 shanpinlo: 欸不要一竿子打翻一群粉絲好不 我是粉絲我也只是從沈默 10/01 17:53
→ shanpinlo: 轉不滿 愛是愛他們 抄襲既然被證實也沒啥好反駁的人 10/01 17:53
→ shanpinlo: 阿多打一個人 10/01 17:54
→ pttnew: 想到Ed就很瞎，人紅沒事，還是爽爽抄 10/01 18:01
→ pttnew: 虧之前還很喜歡他的歌覺得自己很蠢 10/01 18:01
推 garrickhsu: 抄襲真的還好 ED狂抄襲現在根本沒事 10/01 18:01
→ pttnew: 以前剛出道還打著創作才子，現在真的很諷刺XD 10/01 18:02
→ garrickhsu: 我是蠻看不起Ed的 他註定不會成為經典icon 10/01 18:02
噓 sunnyjong31: ED真的一直再抄襲卻都沒事 10/01 18:03
推 mrwooo: i9感覺是反串欸 17黑嗎XDDD 10/01 18:04
→ minimini93: 看推文才知道ED的事情(沒關注 10/01 18:04
推 elliot156645: 我也不知道ED一直抄襲 因為本身對他的歌無感 但朋 10/01 18:06
→ elliot156645: 友們很愛他 不懂 10/01 18:06
→ elliot156645: 所以Shape of you也是抄襲嗎 10/01 18:07
推 aceman: Shape of you是抄的 10/01 18:07
推 pttnew: X那張也有抄襲風波，Shape of you那首也是抄的，後來用錢 10/01 18:09
推 garrickhsu: Shape Of you是抄襲 這種人比私生活不檢點的人還沒水 10/01 18:09
→ pttnew: 和解 10/01 18:09
→ garrickhsu: 準 尤其還打著創作歌手的名號 10/01 18:09
→ coco802: 也是粉絲 可是不會護航 畢竟抄襲就是抄襲沒什麼好多說的 10/01 18:10
→ coco802: 知道要改進就好了 以後不要再犯這種錯了 10/01 18:10
→ pttnew: 重點是很多人根本不care是不是抄的，只覺得很好聽就算了 10/01 18:10
推 elliot156645: 哇這很扯耶 10/01 18:10
→ elliot156645: 我一直覺得他好像很有才華 好像歌都是他寫的 殊不 10/01 18:11
→ pttnew: 這是最讓人感到可怕的地方，只要作品好，就不管背後道德標 10/01 18:11
→ pttnew: 準 10/01 18:11
→ elliot156645: 知真相是這樣 10/01 18:11
→ garrickhsu: Ed大概就這樣了 他在樂壇高度不會再上去了 除非下次又 10/01 18:11
→ garrickhsu: 找到好歌來抄^.^ 10/01 18:11
→ garrickhsu: 銷量可能很好 但他一輩子不可能成為gaga或泰勒斯之類 10/01 18:12
→ garrickhsu: 的icon 10/01 18:12
→ sunnyjong31: 他應該被指控抄襲有三次了吧… 10/01 18:13
→ garrickhsu: 絲絲 10/01 18:13
→ pttnew: 應該問說他有那首歌是自創的XD 多到數不清 10/01 18:13
→ Yyuhann: Shape of you只抄一小段，誇張的是photograph，夠紅粉絲 10/01 18:14
→ Yyuhann: 還會去原曲下面攻擊呢 10/01 18:14
推 minimini93: 認同如果能改進就好了和最可怕的不是私生活不檢點 10/01 18:15
噓 elliot156645: 這樣會讓我去聽聽看ED抄的歌 覺得好奇 10/01 18:18
→ qazxswptt: 按前面某某對編曲與旋律的定義 Ed應該沒有抄襲的疑慮 10/01 18:20
推 elliot156645: 怎麼辦我身邊的人這麼迷ED 我兩三年前超迷泰勒絲的 10/01 18:21
→ elliot156645: 歌 還被嗆 殊不知創作歌手真相是這樣 10/01 18:21
噓 JennyID: 那不就是抄襲嗎，像成這樣怕法院認證喔。 10/01 18:23
→ tearsong: 真的就是怕法院認證才要這麼做XDDDDD 10/01 18:23
→ Yyuhann: 沒必要扯到其他創作歌手吧，抄抄艾德只是取樣界才子而已 10/01 18:26
→ Yyuhann: ，只負責歌詞部分的創作 10/01 18:26
→ JennyID: 之前潘的新聞被噓到XX這個卻？一樣的爭議兩樣情耶，真好 10/01 18:27
噓 sunnyjong31: 取樣界才子我笑了XDDDDD 10/01 18:27
推 huhu88876: 泰勒絲有掛嗎？ 10/01 18:28
噓 xxxangoy: 抄襲該噓 10/01 18:28
推 alovea007: 泰勒絲就是仇人多吧XDD 10/01 18:29
→ SARAH12349: 潘抄襲新聞，一篇爆一篇80推一篇X3，說兩樣情太誇飾吧 10/01 18:29
推 elliot156645: 泰勒絲就是仇人多 同意XDDD 10/01 18:29
→ SARAH12349: 重點還是推文內容 10/01 18:30
→ Yyuhann: Taytay除了MV性感猛男抄蔡依林（？）外，目前是沒有掛喔 10/01 18:30
推 sunnyjong31: 泰勒斯仇人多同意XD不過他也不怕最猛寫歌反擊XDD 10/01 18:30
推 ttcml: 泰勒絲喔，個人是覺得她歌超級普通不知道在紅啥而已，要說 10/01 18:31
→ ttcml: 抄襲八卦的話沒有吧 10/01 18:31
推 yougottt: 這篇基本上還是在罵啊~ 主要是P社的新聞稿意境實在太深 10/01 18:32
→ yougottt: 了 所以推文都在研究XDD 10/01 18:32
推 elliot156645: 沒抄襲就好了 至少沒有打掉泰勒創作的招牌 10/01 18:33
推 tearsong: 每次泰勒斯交新男友 大家就在期待她的新歌了 10/01 18:33
→ elliot156645: 不過她最近的歌 都沒在聽了 真的普通了 歪樓的很嚴 10/01 18:34
噓 a032100: 抄襲 10/01 18:35
→ elliot156645: 重 抱歉 10/01 18:36
→ elliot156645: 分手不是也在期待她的新歌嗎哈哈 10/01 18:37
→ sunnyjong31: 泰勒這次新歌不是講男友了XD 10/01 18:41
推 tearsong: 就交往 分手 出新歌 她的SOP 10/01 18:41
推 willis0401: 韓國也一堆取樣才子呀，被發現後才跟原作者喬 10/01 18:44
推 gi1234g: TAY 這次的歌我很喜歡欸XD (又歪 川普版的超好笑 10/01 18:47
推 elliot156645: 川普版我笑很久 10/01 18:48
推 sunnyjong31: 我超愛川普版XDDDD 10/01 18:49
推 elliot156645: 我看川普來唱 都沒有剪輯版好聽哈哈哈 10/01 18:49
推 yougottt: 泰勒這次的新歌恨意滿點XDD 10/01 18:50
推 elliot156645: 兩年沒出歌了 而且發生一堆事 當然要寫歌反擊啊 10/01 18:51
推 louloupan: 在這討論串裡才發現ED居然是抄襲的 這歌真的紅爆了 10/01 18:52
推 sunnyjong31: 泰這次新歌我很愛,連MV都有巧思XDDD 10/01 18:53
→ Yyuhann: Tay是三年沒法新專喔，新歌很棒啊，她一直不斷蛻變嘗試， 10/01 18:54
推 lovejy: 請問seventeen是自己主打"自給自足"嗎? 我覺得只是粉絲很 10/01 18:55
→ Yyuhann: 現在婊到新境界很猛（讚賞意味） 10/01 18:55
推 elliot156645: MV拍的很有趣 很多小細節 最後還自己婊自己 覺得很 10/01 18:55
→ elliot156645: 好笑 10/01 18:55
→ lovejy: 喜歡偶像 , 所以自動忽略幕後人員的參與然後認知為自給自 10/01 18:55
→ Yyuhann: *沒發 大歪樓，抱歉 10/01 18:55
→ lovejy: 足而已。並不是他們自己這樣說的才對? 10/01 18:56
→ lovejy: 其實他們的作品幕後還是有很多工作人員在扶持 10/01 18:57
→ Yyuhann: 「自給自足」應該是粉絲說的，算是有點在抱怨公司？ 10/01 18:57
→ lovejy: 希望不要忽略幕後人員的功勞, 對粉絲也是一次學習的機會 10/01 18:58
推 elliot156645: 歪的越來越嚴重哈哈哈 等一下會不會有粉絲說泰勒跟1 10/01 18:59
→ elliot156645: 7抄襲有什麼關係 10/01 18:59
→ lovejy: BUMZU其實算把他們帶入門創作的師父的角色, 和老師一起創 10/01 19:00
推 asunyyi: 歪樓韓團比較會有人7pupu 10/01 19:00
→ lovejy: 作的階段, 是學習路程的一部份。算是在自給自足的過程中, 10/01 19:01
→ lovejy: 還沒有達到終點。但我看到的都是粉絲在誇讚, 並不是他們自 10/01 19:01
→ lovejy: 己這樣說的。兩者有點不同。 10/01 19:02
→ lovejy: 事實上能夠做出很好的表演也是很有才華啊! 10/01 19:03
推 cching1021: 韓國偶像很多都是沾一點邊、一大串credit硬掛也只能 10/01 19:05
→ cching1021: 掛在最後一個，但跟粉絲說這首歌是我寫的喔～ 10/01 19:07
→ cching1021: 受媒體訪問表示我們團是自作詞曲，很故意誤導 10/01 19:08
推 sunny61629: 這不是韓星版嗎?怎麼好像來到西音板XDD 看推文才知道 10/01 19:09
推 elliot156645: 原來又說 那......嗯好吧 越來越黑了 10/01 19:10
→ wtt0331: 17路人粉 一直以為"自給自足"是比喻欸 不可能全詞曲舞蹈 10/01 19:10
噓 hsiangp: 現在是要幫17洗脫主打自給自足嗎XDDD 這個名號明明就是他 10/01 19:10
→ sunny61629: shape of you是抄的!!?還好我喜歡GaGa 10/01 19:10
→ hsiangp: 們自己（或說公司）主打的好嗎 10/01 19:10
→ elliot156645: 我為歪樓說聲抱歉哈哈 10/01 19:10
→ wtt0331: 都自己包辦吧@@? 全部欸?? 10/01 19:10
推 sunnyjong31: 對不起我也要為歪樓說抱歉 10/01 19:12
→ amy0222: 好哦 都是學習過程 抄襲也是朝向獨立創作的過程之一XD 10/01 19:12
→ everyposs: 有合作的話老煙槍會在推特轉發吧 10/01 19:13
→ Yyuhann: 西音版搜尋Ed有詳細討論，結束這回合的歪樓，我道歉 10/01 19:13
推 elliot156645: GAGA創作也是猛猛的 對不起我去西音版聊 大家繼續討 10/01 19:14
→ elliot156645: 論17XDDD 10/01 19:14
→ tearsong: 17既然這樣自稱了 那也不能說是粉絲的一廂情願 10/01 19:15
推 Maggiepiggy: 看推文看得我也想歪樓了XD 10/01 19:15
→ tearsong: 是說我看到他們的新聞 粉絲都推他們自給自足啦 10/01 19:15
→ everyposs: 身為一個路人之前聽到17這首就覺得旋律跟某首西洋熱門 10/01 19:21
→ everyposs: 歌也太像，觀感真的大幅度降低 10/01 19:22
推 ckuser: ED不是公認的很會抄嗎哈哈 10/01 19:28
推 sayauser: ED抄襲達人阿，photograph根本抄整首，粉絲還會去原曲MV 10/01 19:29
→ sayauser: 下留言跟按不喜歡XDDD 10/01 19:30
推 bluecat5566: SOY竟然是抄襲的....... 10/01 19:44
推 elliot156645: Photograph我去聽了 10/01 19:45
→ elliot156645: 額.....也太扯XD 10/01 19:45
推 freepenis: 還以為是自給自足 原來還是有在抄~抄了還牽拖一堆 10/01 19:45
推 namciky1314: SOY是抄的，記得在某個網頁看到，超震驚XD 10/01 19:52
→ namciky1314: 從此再也不聽 10/01 19:52
→ namciky1314: 不主動找來聽，聽的時候覺得心裡很複雜 10/01 19:53
噓 GP1028: 噓抄襲，然後在這種爭議文底下真的不要提到別團，確實有點 10/01 20:02
→ GP1028: 捧自家人的感覺（我是ARMY) 10/01 20:02
推 hayeon: 超喜歡Photograph,看這篇才知道是抄襲的....傻眼 10/01 20:05
推 pudings: 我以為大家其實都知道Ed是大戶XDD 差點以為來到西音+1 10/01 20:08
→ GP1028: 呃，特別說明自己是粉只是不想讓人覺得在酸人..感覺我也 10/01 20:08
→ GP1028: 失言了（抱歉） 10/01 20:09
噓 elliot156645: 至此之後對ED完全改觀 10/01 20:13
→ lanMys: Ed的話我以為抄襲已經是人眾皆知了，yt下面不是有一堆相關 10/01 20:15
→ lanMys: 留言？還是我記錯XD 10/01 20:15
推 elliot156645: 可能只是我沒在關注他 因為歌不是我愛的類型 所以 10/01 20:16
→ elliot156645: 根本不知道 10/01 20:16
推 owenschild: 17這首歌很喜歡耶~沒想到變這樣~唉(同驚訝Ed抄襲~) 10/01 20:18
推 san122: 這就是抄襲被抓包的常見解決方式啊！把原創作者也掛名,到 10/01 20:19
→ san122: 時版稅也會分給酷玩他們,既是拿錢擺平的意思 10/01 20:19
→ san122: 上面提到Ed的Shape of you就是這樣解決,原唱TLC還很開心發 10/01 20:20
→ san122: 推特說感謝Ed莫名多得到一首冠軍曲 10/01 20:21
→ san122: 另外更早還有中國花兒樂團的大張偉,標榜全詞曲創作,結果成 10/01 20:22
→ san122: 名曲嘻唰唰被抓包完全抄襲日本帕妃的歌 10/01 20:23
推 pttnew: 因為有抄襲爭議後就砸錢和解了原作者當然不會繼續追了 10/01 20:23
→ san122: 最後也是詞曲人改掛名日方原曲作者解決 10/01 20:24
推 huhu88876: 不知道ed抄襲，也沒有特別關注他，只是因為翻唱很喜歡 10/01 20:24
→ huhu88876: 他的歌，原來有這段 10/01 20:24
→ san122: 韓方不認的話也可以,但酷玩唱片公司是華納,之後韓方要出海 10/01 20:25
→ pttnew: 沒特別關注西音新聞的人根本不會注意，只會覺得歌好聽收歌 10/01 20:25
→ pttnew: 單裡，有的人是根本都知道了還是覺得無所謂歌好聽就好，這 10/01 20:26
→ pttnew: 種想法真的很可怕 10/01 20:26
→ san122: 外可能會被華納追殺,甚至牽連各種層面的合作,還是花錢消災 10/01 20:26
→ san122: 不過抄襲抄這種今年大熱人盡皆知的名團熱單,腦袋不知裝啥? 10/01 20:28
→ aceman: 我一直覺得很奇怪的是為什麼不是剛發歌 熱度最高的時候起 10/01 20:29
推 elliot156645: 歌好聽就好???但我沒辦法接受一個標榜創作的歌手做 10/01 20:29
→ elliot156645: 出這種事 這樣等於自毀招牌 10/01 20:30
→ aceman: 爭議？ 雖說當時也有提到但也只是零星討論而已 10/01 20:30
→ san122: 17自己不會不知道嗎?唱片公司沒發現也太奇怪? 10/01 20:30
→ elliot156645: 有粉絲說他們有合作 好像就壓下來了 10/01 20:31
推 tieneun: 因為之前粉都說他們是合作吧?但我不知道官方有沒有講 10/01 20:31
→ tieneun: 路人知道的沒這麼詳細，聽粉絲說後就覺得是這樣了 10/01 20:31
推 namciky1314: 歌好聽但是發現是抄襲不覺得心裡會有種哎唷（台）感 10/01 20:31
→ san122: Ed那首至少是抄20年前的歌 10/01 20:31
→ namciky1314: 嗎 10/01 20:32
→ aceman: 既然當初熱度也不高為什麼不就給他默默過去就好了 還特地 10/01 20:32
→ aceman: 發一篇聲明 覺得莫名 10/01 20:33
推 tieneun: 搞不好私底下對方公司有來談阿~這種不是默默就能過得吧XD 10/01 20:34
推 namciky1314: 這種一定會被發現的吧...?而且YT都有比對的影片了... 10/01 20:36
→ amy0222: 老煙槍也有要往韓國發展(製作)的趨勢吧 最近有幫男團寫 10/01 20:40
→ amy0222: 歌的樣子？ 這種侵權抄襲問題一定會處理的 10/01 20:40
推 YangPa: 直接告抄襲拿的錢可能比較多吧 10/01 20:42
推 serenatw: 國外大唱片公司不是小蝦米，默默過去？異想天開吧 10/01 20:44
推 aceman: 那為什麼拖到現在啊@@…這種的處理時間都是這樣嗎？ 10/01 20:52
噓 Jiminim: 我猜應該不是公司主動發聲明，可能有人去查登記，然後發 10/01 20:55
→ Jiminim: 現有變動，記者得知聯絡公司，公司才有聲明稿 10/01 20:55
→ Jiminim: 會拖久可能是諮詢律師，加上與對方和解的時間吧 10/01 20:56
→ caesar95: 應該是收到律師函 否則聲稱合作曲在一開始就會credited 10/01 20:57
→ caesar95: 公司在內文也提到不想上法院 10/01 20:58
推 yuhsuan0701: 老煙槍要往韓國發展？？？對不起請原諒我笑了XDDDD 10/01 21:00
→ yuhsuan0701: 順帶一提那不是幫他們寫歌是合作曲^^ 10/01 21:00
→ amy0222: 我覺的合作曲就算開始接觸市場了吧 10/01 21:03
推 hysteriablue: 都粉絲說老菸槍跟17有合作，但我查不到新聞，有人 10/01 21:04
→ hysteriablue: 可以幫補嗎 10/01 21:04
推 tieneun: 雖然我跟老煙槍不熟，但他們應該不需要什麼韓國市場吧.. 10/01 21:04
推 alovea007: 我是覺得老菸槍歌寫一寫拿來韓國賣可能比較賺 (? 10/01 21:05
→ amy0222: 歌曲看起來是co writing 沒錯吧 10/01 21:05
→ tieneun: 韓國也沒什麼市場阿..不然韓星幹嘛往外跑XD 10/01 21:05
推 monoceania: 接觸什麼市場啦xdd closer都進melon前百多久了 10/01 21:06
→ hysteriablue: 噗老菸槍去韓國發展，乾脆說coldplay來台灣開演唱 10/01 21:06
→ egg2612: 沒發現自己拼錯了QQ 覺得抄襲的最可恥是被發現了就說是 10/01 21:06
→ hysteriablue: 會是進攻華語市場好了 10/01 21:06
→ egg2612: 取樣不是道歉。一堆迷偶像迷到三觀不顧的也不覺得有問題 10/01 21:06
→ egg2612: 地跟著護航。大眾版權觀念愈來愈薄弱，抄襲者不但不不會 10/01 21:06
→ egg2612: 被市場懲罰，反而變天王巨星。以後只會更常態，真的對整 10/01 21:07
→ egg2612: 個行業傷害很大 10/01 21:07
推 yougottt: 歐美藝人到亞洲不都是開con賺$嗎? 幹嘛在地發展XD… 再 10/01 21:07
→ yougottt: 說要真的有跟歐美知名藝人合作的話 那公司一定會大大宣 10/01 21:07
→ yougottt: 傳的吧 哪有這麼默默無聞的啦XDD 10/01 21:07
→ amy0222: 等著看好了 今年老煙槍酷玩那首的韓國年榜排名 還有接下 10/01 21:08
→ asunyyi: 老煙槍現在自己隨便出一首都比幫韓團寫還賺吧 10/01 21:08
→ amy0222: 來的發展 10/01 21:08
→ caesar95: 發行時沒credited 事後才補上 在行為上就屬於"剽竊"了 10/01 21:08
推 yuhsuan0701: 感覺amy大就沒什麼接觸歐美樂 還要看韓國年榜排名... 10/01 21:15
推 namciky1314: 老菸槍寫個closer3.0，4.0也會很賺的...雖然模式差 10/01 21:17
→ namciky1314: 不多，但也是不需要進軍韓語市場啦XD 10/01 21:18
→ amy0222: 講韓國年榜 只是想說在韓影響力 10/01 21:18
推 dxoxb: 合照能代表什麼？ 10/01 21:19
→ amy0222: 我覺得參與原創作曲是個接觸市場的跡象 當然也可能是我 10/01 21:21
推 elliot156645: 嗯.....我覺得他們沒有進軍韓語市場 他們繼續寫旋 10/01 21:21
→ amy0222: 想太多啦 反正wait and see 10/01 21:22
→ elliot156645: 律差不多的歌 還是造樣在排行榜前十啦 10/01 21:22
推 lovejy: 我覺得有可能是想切入亞洲市場耶!因為現在韓樂在亞洲很流 10/01 21:23
→ lovejy: 行, 和Kpop明星合作可以一次提高整個亞洲的能見度啊! 10/01 21:24
→ lovejy: 餅畫得更大總是有好處, 而且聽kpop的亞洲人口越來越多了 10/01 21:25
→ tearsong: 老煙槍在亞洲已經夠紅了吧? 哪需要切入? 10/01 21:26
推 allegra60: 老煙槍很紅了 靠韓星玩能見度? 應該是反過來說吧 10/01 21:28
推 namciky1314: 為什麼要那麼篤定...?難道老菸槍要為了進軍韓國市場 10/01 21:29
→ namciky1314: 而學韓文嗎XDD 10/01 21:30
→ tearsong: 歐美在全球是強勢文化 別侵略就偷笑了 不用切入 10/01 21:30
推 AReum: 老菸槍在韓國知名度比一堆韓團還高了 說人家要倒貼 哈哈 10/01 21:30
推 amberhaha: 應該是韓星靠老菸槍走進歐美圈吧......當紅的歐美歌手 10/01 21:30
推 yuhsuan0701: 我覺得應該是亞洲歌手比較需要提升在歐美市場能見度 10/01 21:30
https://imgur.com/duXUOjz.jpg
韓國市場的總收入全球第8 330.17億美元(音源佔整體59%)
美國市場總收入5318.21億、英國1251.14億
說真的，認真耕耘歐美比較重要也比較賺XD
※ 編輯: mp3w69 (39.9.62.99), 10/01/2017 21:34:20
→ yuhsuan0701: 吧 說歐美歌手要在亞洲市場提升見度我還是第一次看 10/01 21:31
→ yuhsuan0701: 到 10/01 21:31
推 tieneun: 第一次看到歐美歌手需要切入亞洲市場XDD 10/01 21:32
推 amberhaha: 當紅的歐美歌手出一張專賣的都比韓國一線一輩子賣的專 10/01 21:33
→ amberhaha: 輯還要多很多噎XD更何況他們巡演賣的都嚇嚇叫 10/01 21:33
→ tieneun: 如果是沒沒無聞的歌手就算了.. 10/01 21:33
→ amy0222: 感覺被誤解了...不是倒貼也不是有無需要重新經營一個新 10/01 21:33
→ amy0222: 市場 只是如果能以作曲製作的方式 深化某市場的影響力 10/01 21:34
→ amy0222: 也未嘗不可 我只是想說這些orz 10/01 21:34
推 namciky1314: 看看他們MV點擊率不就知道了？而且西洋音樂真的比較 10/01 21:35
→ namciky1314: 為大眾所知 10/01 21:35
推 amberhaha: 歐美一線不用靠合作深化呀XD你看選秀節目那些練習生自 10/01 21:36
推 tearsong: 我懂a大要說什麼 但我認為老煙槍跟防彈真的就只是合作 10/01 21:36
→ amberhaha: 己都主動練歐美歌比賽了 10/01 21:36
→ tearsong: x沒有其他策略性意圖 10/01 21:36
推 ruma405: 是說17跟老煙槍合作有出新聞嗎我google發現都是粉絲自己 10/01 21:37
推 blauXaoi: 老煙槍跟防彈的合作 比較像是對彼此有興趣的音樂人之間 10/01 21:37
→ blauXaoi: 的交流吧 出發點是在bbma時說是不是有合作的可能 隔天老 10/01 21:37
推 AReum: 而且他們是DJ團體 又不是偶像團體 10/01 21:37
→ blauXaoi: 煙槍就發10多個track過來了 10/01 21:37
→ aceman: 這篇文的樓被歪好多次........ 10/01 21:37
→ ruma405: 說的，有新聞和照片的也只有他們跟防彈合作 10/01 21:38
推 lovejy: 歐美市場比較大不代表就不會想切入亞洲市場, 明明兩碼事 10/01 21:38
→ amy0222: 歐美紅的快flop的也快 多線發展也有可能 好啦 反正以上 10/01 21:38
→ amy0222: 我文責自負XD 10/01 21:39
→ lovejy: 好萊塢電影為了亞洲市場, 也提高和亞洲明星合作的比例 10/01 21:39
→ lovejy: 也會在橋段中取景亞洲知名地標, 這不是大家都知道的事嗎? 10/01 21:40
→ lovejy: 和亞洲藝人合作並不是說亞洲藝人拉提他們, 而是互相拉提 10/01 21:40
推 ruma405: 根據老菸槍9月10號受台灣媒體的專訪，是說韓國歌手洽談合 10/01 21:41
→ lovejy: 歐美人在亞洲藉此提高能見度, 亞洲人藉此提高歐美能見度 10/01 21:41
→ ruma405: 似乎是12號公布的防彈，可是在之前都沒有他們跟17的消息 10/01 21:42
→ lovejy: 合作從來只能在互惠中成立, 並非單方歐美藝人拉提亞洲藝人 10/01 21:42
推 tieneun: 就算要跟亞洲合作也會找日本或中國吧，韓國...? 10/01 21:42
→ lovejy: 亞洲藝人去好萊塢拍片可以提高地位, 也能拉提歐美能見度 10/01 21:43
→ lovejy: 好萊塢找亞洲人合作則是讓亞洲人更容易有共鳴, 有助亞洲票 10/01 21:44
→ lovejy: 房。亞洲市場本來就是國際越來越重視的市場, 但沒有說亞洲 10/01 21:45
→ lovejy: 市場大於歐美呀! 10/01 21:45
→ Maggiepiggy: 想得太美好了 本質上就有差了 10/01 21:45
推 lovejy: tie大, 韓樂在亞洲的能見度越來越高了, 找防彈合作能提高 10/01 21:47
→ tearsong: 一個要名 一個要錢 有差 10/01 21:47
推 sana1307: 為什麼不能找韓國XD 10/01 21:48
→ lovejy: 亞洲能見度,應該沒有錯吧!?沒在聽西洋樂的人仍然很多 10/01 21:48
→ tearsong: 因為韓國市場相較之下比較小吧 10/01 21:48
→ amy0222: 想請問t大 為何認為接觸亞洲市場 合作對象 中日>韓？韓 10/01 21:49
→ amy0222: 舞曲的亞洲輸出性和轉換率也不錯吧 10/01 21:49
→ tearsong: 聽西洋樂的一定比聽韓樂的多 10/01 21:49
→ mp3w69: 就音源方面 韓國跟中國應該差不多 中國還有盜版猖獗的問題 10/01 21:50
推 lovejy: 聽西洋樂的比韓樂多, 不表示聽韓樂的族群就不能創造收益啊 10/01 21:50
推 tieneun: 中國原因不用說吧，有錢XD日本是世界第二大唱片市場 10/01 21:51
→ lovejy: 到底餅本來就很大, 卻想吃更大的餅, 有不合邏輯嗎 10/01 21:51
→ tieneun: 中國可以賺錢的不是音源那類的，是他們的人敢花錢 10/01 21:51
→ lovejy: 合作是互惠, 雙方都擴大了自己原本的餅啊! 10/01 21:52
→ mp3w69: 但是也要有東西給他們花阿XD 10/01 21:52
→ tieneun: 韓國看似在亞洲不錯，但是在大的市場裡是小眾 10/01 21:52
推 tearsong: 其實韓流在台灣也不算大眾吧 是因為我們有在接觸才覺得 10/01 21:52
→ tieneun: 上節目阿，之前psy在韓國不是出場費一場快億嗎 10/01 21:53
→ tieneun: 在中國(錯字 10/01 21:53
→ tearsong: 多 不然你問一般沒在接觸的 誰會知道防彈 10/01 21:53
→ tieneun: 或是商演啊，一場唱個幾首就千萬人民幣，很好賺 10/01 21:54
→ amy0222: 但中國的韓星市場也不錯阿 不能透過“二次出口” (不知 10/01 21:54
→ amy0222: 道是不是這樣說)獲利嗎？ 10/01 21:54
→ tieneun: 中國韓星市場超超超超小眾XDDD你什麼時候有不錯的錯覺 10/01 21:54
→ tearsong: 是因為他們人口基數多 才會覺得多吧 10/01 21:55
→ mp3w69: 不用正式進軍中國 也能去開演唱會跟商演阿 有差嗎XD 10/01 21:55
→ tieneun: 中國韓飯就是知道他們國家韓明星不行，才希望自家人回國 10/01 21:56
推 ruma405: P社這樣的聲明還是沒有解釋什麼，獨立就是獨立，哪來還 10/01 21:56
→ ruma405: 有因為引起紛爭而共同創作，你會因為鄰居跟你孩子很像， 10/01 21:56
→ tieneun: 我只是在說上面如果要去亞洲市場，選中國機率比韓國大 10/01 21:56
→ amy0222: 集資和搬磚的規模XD 當然跟tfboys不能比 但應該也是有獲 10/01 21:56
→ amy0222: 利空間吧？ 10/01 21:56
→ ruma405: 就叫你孩子去叫人家爸嗎？ 10/01 21:56
→ tieneun: 我一開始就說歐美國家不需要切入亞洲市場 10/01 21:56
→ amberhaha: 只是因為我們翻譯來源來自中國所以造成韓娛在中國是大 10/01 21:57
→ tieneun: 歐美歌手這個牌子比韓國歌手在中國有用 10/01 21:57
→ amberhaha: 眾的錯覺嗎......他們自己的生花還有歌手主持人都多到 10/01 21:57
推 tieneun: 如果歐美歌手去中國他們還可以說:連西洋都要叫我們爸爸 10/01 21:59
→ tieneun: 韓國算什麼XDDDDD 10/01 21:59
→ amy0222: 算了我也看不到財報 推測也沒什麼根據 就先當作我想太多 10/01 22:02
→ amy0222: 就好了 10/01 22:02
→ amberhaha: 歐美看中的市場一直以來都是以中國市場為主，你看那些 10/01 22:02
→ amberhaha: 高奢輕奢高街品牌搶著安一堆頭銜給中國藝人就知道了XD 10/01 22:02
推 namciky1314: 我朋友完全沒接觸韓樂耶...周圍的人也沒聽，真的接 10/01 22:03
→ namciky1314: 觸韓樂的在台灣很少... 10/01 22:03
推 elliot156645: 我朋友都聽西洋歌耶 沒人可以聊韓樂哈哈 還好我西洋 10/01 22:08
→ elliot156645: 也有聽 不然我要變邊緣人 10/01 22:08
推 namciky1314: 同樓上e大，沒人聽韓樂還有日本跟西洋音樂可以討論 10/01 22:10
→ elliot156645: 他們聽到我也有聽日本跟韓國歌 都鄙視我 莫名其妙 10/01 22:10
→ elliot156645: 耶XDDD 10/01 22:10
推 tieneun: 聽韓樂的邊緣人+1...他們頂多看韓劇，我只能從ost切入 10/01 22:11
推 elliot156645: 我身邊也有聽韓樂的 但就是很極端的 都是那種追星追 10/01 22:13
→ elliot156645: 到好像起肖的那種 好可怕哈哈 10/01 22:13
→ elliot156645: 反而跟他們聊不起來 因為他們心裡只有他們的歐巴XDD 10/01 22:14
→ tingover: 我身邊只有聽中文歌的XDDD 10/01 22:16
推 namciky1314: 還好我沒被鄙視，但推薦他們韓樂都敷衍我XD 10/01 22:16
推 alovea007: 我朋友跟樓上的朋友一樣 XDD 10/01 22:18
推 elliot156645: 我朋友還說沒想到你哈韓 我想說聽韓文歌錯了嗎 傻 10/01 22:18
→ elliot156645: 眼 我西洋歌也有聽耶 10/01 22:18
推 Kyameron: 我身邊是找不到聽日本的尤其是偏偶像這一塊 10/01 22:18
推 fionhihi: 我周圍的人裡聽韓樂不多 但也不算少欸哈哈 10/01 22:19
推 tearsong: 又歪了XDDDD 10/01 22:19
推 Paperwhoder: 因為日本年輕一代的偶像已經不多了吧？ 沒在接觸不太 10/01 22:19
推 alovea007: 身邊都是聽西洋或中文居多 以前聽日音已經很邊緣 現在 10/01 22:19
→ Paperwhoder: 知道，但這幾年還沒接觸韓星前已經沒什麼知道的偶像 10/01 22:20
→ alovea007: 聽韓樂超級邊緣 QQ 10/01 22:20
推 elliot156645: 日本我是熱愛樂團那一類的 偶像是像嵐那種類型的嗎 10/01 22:20
→ Paperwhoder: 了 10/01 22:20
推 tingover: 日本現在迷地下偶像的很多哦 只是門檻滿高的XD 10/01 22:21
→ yuhsuan0701: 不得不說 很多歐美粉都會看低日韓粉 之前防彈得獎或 10/01 22:21
→ tingover: 日文要很好+很熟次文化 10/01 22:21
推 namciky1314: 日本我也是樂團～ 10/01 22:21
→ yuhsuan0701: 出現在歐美榜單都會被酸(雖然現在還是@@ 10/01 22:21
→ Paperwhoder: 地下偶像是指什麼？ 樂團類的嗎？ 以前還沒接觸韓星 10/01 22:22
→ Paperwhoder: 前都是迷日本非主流的樂團 10/01 22:22
推 amberhaha: 在我周圍喜歡韓貨的比韓樂的還多XD 10/01 22:23
推 namciky1314: 我朋友都會去聽那種搖滾樂的那種，小型展演，說起來 10/01 22:23
→ namciky1314: 朋友蠻懂的耶 10/01 22:23
推 elliot156645: 對不起我好像又帶頭歪樓了 這下要聊到日本音樂了 10/01 22:23
→ Paperwhoder: 日本偶像從小到大沒接觸過，只迷過非主流樂團XD 10/01 22:23
→ namciky1314: 這裡是韓星，還是歪回來好了XD 10/01 22:24
→ elliot156645: 日本偶像我也還好 但他們樂團是真的滿有實力的 10/01 22:24
推 yougottt: 可怕! 才1,2個小時沒來看 竟然歪到日音去了XDD 10/01 22:33
推 gi1234g: 幾小時前剛還在講泰勒絲 現在跑到日音了XD 10/01 22:34
→ mp3w69: 韓星特產 歪樓 習慣就好XD 10/01 22:36
推 tieneun: 年紀小的時候迷過WaT XD 歲月阿.... 10/01 22:37
推 namciky1314: ONE OK ROCK 很棒（完全歪） 10/01 22:43
→ namciky1314: 被朋友推薦去聽，發現超級好聽 10/01 22:44
推 elliot156645: 有沒有人要繼續聊17啊XDDD 不知道歪了幾次 10/01 22:44
→ elliot156645: 日本樂團很迷人啊 各種風格應有盡有 10/01 22:45
推 yuhsuan0701: 偷推個OOR>////< 10/01 22:46
→ WLR: 聽宇多田的歌長大的，她歌都自己寫的，後來連編曲都自己來 10/01 22:46
推 elliot156645: 不行看到宇多田 要推 我超愛她 10/01 22:48
推 namciky1314: 要有後續才可以聊啊XD 10/01 22:49
→ Kyameron: 老外Kpop飯 react Jpop時發現的。 10/01 22:49
推 owenschild: 偷推個世界末日XD 10/01 22:49
→ namciky1314: 宇多田光的編曲很強 10/01 22:50
推 ab32110: 韓星版的討論常常歪去日星啊XD 10/01 22:50
→ Kyameron: 熊光讚!而且最近又進化成唱跳歌手，嚇死人www 10/01 22:50
推 elliot156645: 她的歌聲算是女歌手裡我滿喜歡的 10/01 22:52
推 hikikomorili: 我也喜歡世界末日，但最近更喜歡RADWIMPS 10/01 22:54
→ mp3w69: 那我推個大塚愛跟w-inds.好了 XD 10/01 22:56
推 namciky1314: 之前有一陣子狂聽世界末日的歌～日本的GReeeeN也超好 10/01 22:58
→ namciky1314: 聽 10/01 22:58
推 sunnyjong31: RADWIMPS的歌真的很棒!!! 10/01 22:59
推 ooonan: 版上那麼多韓粉為何我生活中都遇不到好邊緣 10/01 22:59
推 gi1234g: 我還買了 宇多田新專輯 他跟椎名林檎 合作那首好好聽 10/01 22:59
→ ooonan: 那我來推個安室女神 ( 跟著歪 10/01 23:00
推 elliot156645: 話說....安室要退休了QQ 10/01 23:01
推 gi1234g: 安室要引退了QQ 10/01 23:01
推 ooonan: J-pop這幾年很動盪啊 10/01 23:02
推 namciky1314: 來去聽聽RADWIMPS，再推OOR歌真的讚！ 10/01 23:02
推 elliot156645: 其實講出來怕有人噓我 我很迷極品下流少女的主唱 他 10/01 23:03
→ elliot156645: 做的歌真的是很厲害 只不過人品就....有關注日本的 10/01 23:03
→ elliot156645: 應該知道我在說誰哈哈 10/01 23:03
推 Kyameron: 真夏の通り雨第一次聽時超震撼的即便已知道是寫給媽媽的 10/01 23:04
推 pinny2222000: 極品歌真的好聽+1 10/01 23:04
推 lalafly: 小時候喜歡過WaT+1 XDD 10/01 23:05
推 ooonan: 我越來越不懂了哈哈哈 10/01 23:06
推 tingover: 我喜歡啦魯庫 銀杏boyz Cali gari 還有一個叫鴉 地方規 10/01 23:06
→ tingover: 模 但我覺得超級豪聽～ 10/01 23:07
推 sunny61629: 這樓歪了快一個地球XDD 10/01 23:07
推 namciky1314: 歌好聽，但人就是...討厭了點 10/01 23:08
推 Kyameron: 米津玄師聽過嗎? 推薦Loser第一次聽超怪但中毒性強 10/01 23:09
推 tearsong: 還真的歪了一個地球XDDD從韓國歪到歐美又歪回日本XDDD 10/01 23:10
推 sunny61629: 反正樓都歪了~來偷推防彈和老煙槍合作的best of me!! 10/01 23:11
推 namciky1314: 1月OOR會來台唷，有誰要跟我去看（誤） 10/01 23:12
推 asop4679: 米津從nico就有在追了 那邊良曲蠻多的 10/01 23:14
推 elliot156645: 會不會有參加演唱會的克拉 來看看我們討論的怎麼樣 10/01 23:15
→ elliot156645: 滑到最底發現我們在討論日音 傻眼哈哈 10/01 23:16
推 Kyameron: 還有三浦大知我覺得他是Kpop飯比較容易接受的類型 10/01 23:18
推 ab32110: 看了推薦去聽OOR 真的不錯耶XD 10/01 23:19
→ asop4679: OOR近年的歌已經不如從前了 10/01 23:27
推 alovea007: 雖然已經很少追 但想在B'z還有在唱的時後去聽演唱會啊 10/01 23:29
推 namciky1314: 我都在聽OOR以前的歌XD 新的歌到時還沒聽 10/01 23:35
推 lifesg: 歪樓應該粉絲也會很高興吧XD 10/01 23:38
推 ly0201: 講日音就不會被人說扯別團了啊XD 10/01 23:39
推 wtt0331: 極品歌真的不錯 另一團indigo我也很喜歡 雖然人...XD 10/01 23:40
→ luckydg: 看起來沒什麼影響，韓樂版那裏還是一片歡呼聲 10/01 23:45
推 elliot156645: 覺得極品主唱就是才華洋溢啊 他最近也有幫一團做歌 10/01 23:54
→ elliot156645: 叫Dadaray 他做的曲也是讓我驚訝 猛猛的 10/01 23:55
噓 jpsa: 抄襲就抄襲 還死不承認講這種自欺欺人的聲明 腦粉還買單也 10/02 00:02
推 yun550041: 第一次聽真的有聯想到coldpaly那首~ 10/02 00:04
→ elliot156645: 回到17我剛剛看了臉書貼相關新聞 哇妹妹們的回應真 10/02 00:04
→ elliot156645: 是嚇到我 10/02 00:04
→ jpsa: 是笑死人 10/02 00:05
→ elliot156645: 有人說這首歌百分之九十都是我家哥哥的創作 嗯.... 10/02 00:06
→ elliot156645: 好啦好啦 是不是公民課還沒教到智慧財產權啊 10/02 00:06
噓 toro5566: 我以為我來到日樂版 10/02 00:06
→ lovejy: elliot大, BUMZU不是SEVENTEEN的一員喔! 撇開抄襲疑雲, 也 10/02 00:11
→ lovejy: 不能說90%是自己創作喔! 10/02 00:11
→ lovejy: 如果有一個團體的一首歌表演很精采, 卻有唯飯說成是我偶像 10/02 00:12
→ lovejy: 表演那麼好, 這首歌當然會紅~之類的言論 10/02 00:13
噓 elliot156645: 所以我覺得妹妹們邏輯是不是怪怪的 愛偶像愛到邏輯 10/02 00:13
→ elliot156645: 都不見了 10/02 00:13
→ lovejy: 把團隊功勞全部算成自己偶像的才華, 應該沒有團飯或其他人 10/02 00:13
→ lovejy: 的唯飯可以接受吧!? 10/02 00:14
→ lovejy: 團隊作品就應該以團隊為單位來稱讚才對, 幕後人員真的很辛 10/02 00:15
→ lovejy: 酸 10/02 00:15
→ lovejy: elliot大, 不好意思了。是我看錯~看到你的推文後往前看 10/02 00:16
→ lovejy: 才發現你是在講FB上的言論, 不是你的意思。誤會了,不好意 10/02 00:17
→ lovejy: 思 10/02 00:17
推 xxlovex: 竟然看到B'z 真神團 不過最近的歌比較養老了xd 10/02 00:30
推 JMsjams: 誰講到米津八爺!!!! 我超愛vivi的 10/02 00:40
推 newage: 已經有人在講不要扯到別團了 竟然還扯到JPOP = = 10/02 00:42
推 elliot156645: 歪樓確實不對 但沒有扯到別團啊 怎麼了 又哪裡惹 10/02 01:08
→ elliot156645: 到你們了 10/02 01:08
推 hyukd: 怎麼看到最後在討論JPOP啦笑死哈哈哈我也會去看OOR(揮手 10/02 01:18
→ ninachinn: 幾乎一模一樣... 10/02 01:20
→ fmsu2k: 韓星版就是很常在歪樓啊又不是一天兩天的事 也沒罵到別團 10/02 01:34
→ fmsu2k: 不懂為什麼一直有路人要出來管秩序 是風紀股長膩？ 10/02 01:35
推 circle1126: 那偷偷推一下生物股長（？ 10/02 01:47
推 KETSU: 推一下宇多田光 10/02 01:49
推 pudings: 竟然看到b'z和八爺XD 從西音歪到日音 10/02 02:00
→ pudings: 讓樓回來吧…再歪下去可能要繞回華語了 10/02 02:02
→ aceman: 還是想說 沒有真的了解的話請不要隨便認定別人如何 看了真 10/02 02:12
→ aceman: 的很不舒服 我才會在推文貼那篇文的。 10/02 02:12
→ Paperwhoder: 居然歪到日音兩頁多XDDD 10/02 02:13
推 minimini93: 起來看到大歪樓XDDD偷推米津B'z大塚愛和現在變得更冷 10/02 07:01
→ minimini93: 的Niconico嗚嗚嗚 10/02 07:01
→ NC0516: 太好笑了，歪樓歪到要環球一圈了。 10/02 07:55
推 ttcml: 偷推椎名林檎(欸 10/02 08:50
※ 編輯: mp3w69 (39.9.62.99), 10/02/2017 10:01:42推 tieneun: 紀念中秋的禮包XDD 韓評滿有梗的XDDD 10/02 10:03
推 d92103d32: 推米津，順便推一下家入里歐～ 10/02 11:53
推 Huayuli: 直接置底居然看到米津和NiconicoXDDDD 10/02 12:09
推 xiahself: 看起來真的很像事後擦屁股 10/02 18:16
噓 lovepipi: 嗚嗚虧我覺得這是這團出的歌裡面最好聽的 10/02 18:45
推 tomatosource: 偷推AAA和EXILE系的男女團，雖然感覺後者在台灣沒 10/02 20:30
→ tomatosource: 什麼知名度 10/02 20:31
→ pudings: 樓上你這樣說那我想推香水團和BABYMETAL，在台灣更沒名XD 10/02 20:42
→ pudings: D 10/02 20:43
→ NC0516: 推宇多田光，不過她太懶了。 10/02 20:45
→ forWinds: 除了one ok rock 前陣子也被EXILE系列吸引 10/02 21:20
→ forWinds: 好像是Knocking Knocking 的Dance Video 10/02 21:21
推 tomatosource: perfume還滿常聽到的耶？？哈哈，babymetal就真的要 10/02 22:05
→ tomatosource: 圈內才知道，雖然感覺國外很火？ 10/02 22:05
推 elliot156645: Perfume我之前沒有特別關注日本 也聽過哈哈 10/02 22:27
推 Schwertlilie: 三代目跟香水都很紅啊，怎麼會沒名XD 10/02 23:09
推 tiffanyk: niconico現在真的好冷QQ優質作曲家都去哪裡了啊~~ 10/02 23:13
推 namciky1314: 香水很紅耶～她們的歌也好聽 10/02 23:16
噓 aoe7250350: 之前出MV的時候 就已經被說很像了 10/02 23:49
推 kuramylove: 什麼! 推推\BABYMETAL/ 希望能來台灣開公演 10/03 00:54
→ kuramylove: 覺得官方頻道都是早期的MV，會影響路人入坑啊~~可惜 10/03 00:55
→ kuramylove: 日本很多都還是要看LIVE才能體會到100%的魅力 10/03 00:56
推 yooda: 看完推文串都快4點了,好恐怖,睡前推近畿小子,當年常聽的說 10/03 03:44
推 pudings: 好開心香水在台灣也有一定關注，那我多推一個CAPSULE是作 10/03 10:05
→ pudings: 曲人中田自己的團 10/03 10:05
推 namciky1314: 之前去看過卡莉怕謬怕謬，真的很high~XDD 10/03 10:22
噓 toro5566: 粉絲崩潰開始歪樓？ 10/03 18:16
推 jie0205hope: 不是粉絲 看推文去聽了以後反而覺得還好欸 有點相似 10/03 19:36
→ jie0205hope: 但當初聯想不起來 也就沒唱歌的那段音樂像 說抄襲感 10/03 19:36
→ jie0205hope: 覺不可能那麼明目張膽 感覺是巧合 10/03 19:36
推 elliot156645: 可以去看看歪樓 根本不是粉絲啊大大XD 10/03 20:17
推 skullxism: 樓又高又歪看起來是根本沒有合作這回事囉？ 10/04 00:02
→ qmaper: 就說獨立創作被抓包 趕緊把名字列上去 免得告輸難看嗎 10/04 08:27
→ pudings: 這篇文有粉絲出現過嗎？還不都路人XDD 10/04 12:25
推 susu1216: 所以當初合作？有點看不懂 到底怕抄襲被告還是？ 10/04 12:55
推 tomatosource: 我以為粉絲都閉嘴了哈哈哈哈，然後再推EXILE系的liv 10/04 19:31
→ tomatosource: e，尤其是16年的High&Low live，絕對經典 10/04 19:31