為什麼這篇dnr全拒鄉民發文收入到精華區：因為在dnr全拒這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者fk1012 (小馬兒^^)看板WomenTalk標題[問題] 被死神遺忘 時間Tue Feb ...
dnr全拒 在 美meiii Instagram 的最佳貼文
2021-08-18 21:26:59
. 今天照顧一個爆掉可愛的82歲的奶奶，一直跟我說真的很謝謝我照顧他，還硬塞了2000塊給我😭 只是主動脈剝離範圍很長，預後可能不好，DNR已經事先簽好全拒了，會客的時候我看著兒子和奶奶解釋這次的疾病和手術，心裡想著有很大的可能這次推著進手術房就再也出不來了，想到家屬還要面對明明知道預後不好還是只...
父親成為植物人長達十多年,原因是腦部慢慢退化,身體功能也漸漸退化
我們一開始不離不棄的照顧他,直到無法照顧了,才送到安養院
這幾個月發生一個狀況,父親不斷發燒住院
他本來就有慢性肺炎,發燒住院 胸部都是痰,都是家常便飯
病危通知書發過好多張了,我們也簽了DNR, 連輸血 打抗生素都不要
只要他好走!
這幾年來,他所有牽掛的心願,都一一幫他實現了
但 他還是活下來,漸漸被死神遺忘
今年他已經90幾歲了,這次住院, 角膜自然破掉,黑眼珠好像被擠出來
手腳嚴重變形,皮膚不成皮樣,很薄的一層,好像隨時都可以撕破
護士都不大敢打針,說血管太脆弱,打了總會有問題
大家都說在等時間了 ,但死神好像忘記他了
再多的安養費,我家人都願意出,父親住院我們都會去探視
就是捨不得他這樣受折磨,找盡資訊,怎樣才能讓他好走
故上網請教
父親最近都是因發燒而送醫,安養院護士會打電話來詢問,要不要送
我們都以為應該要送,到醫院在放棄急救就好
但 問題一 :醫院還是會打抗生素,可是我們簽了放棄急救時的抗生素了
醫生跟我們說,這是必要的抗生素,阿 ...抗生素還有差嗎?
問題二: 醫院護士悄悄問我,是因為要父親的錢,才讓他繼續活著嗎 ?
我說:不 我們絕對是希望他好走,大家都有賺錢,不用他的錢
護士暗示我: 下次發燒時, 不用急著送醫,可以等一下
我不懂! 意思是 我們可以放著讓他發燒, 就這樣讓他走嗎?
問題三:如果真的可以這樣做, 安養院會同意嗎? 可以在安養院發燒幾天等他走嗎
但每次護士們都很緊張,好像很怕父親死在安養院裡
我想請教的是:有否淺規則? 所以 安養院一定要送醫! 醫院一定要救!
我的理想是,父親時間到的時候,我家人會輪流守護,陪著他走
可是找不到任何這方面的資訊,有的人會寫部落格紀錄,但也找不到
可否提供我經驗呢? 或是 這種被死神遺忘的人,有否民俗方法可以幫?
先謝謝了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.254.36.50
推 psf66:好難過！ 02/04 20:56
推 omaha:我遇過的，一位長輩也是這樣一口氣拖了很久，不過是癌症很痛 02/04 20:56
→ omaha:苦，忘了誰就說一定是有牽掛放不下，於是要他的近親都圍上 02/04 20:57
→ omaha:一直跟他說要放心安心之類的話，半小時就.... 02/04 20:58
推 cinnabardust:接回家請看護 02/04 20:58
→ omaha:不過老實說當時在旁邊很驚嚇，目前還有點陰影 02/04 20:59
推 iamjimhaha:根據我媽工作的醫院 死在安養院是還好 頂多上司會追究 02/04 21:00
推 wuevelyn:看了好難過 02/04 21:00
→ iamjimhaha:原因 念個幾句 但因我媽工作的醫院是重症&極重症病人 02/04 21:00
推 generally:可以簽放棄急救同意書 02/04 21:00
→ iamjimhaha:常常一禮拜走掉好幾個病人 家屬都早有心理準備所以還好 02/04 21:01
推 wlcaroline:咕狗了一下，原來DNR不是萬能的，原po應該是在令尊生病 02/04 21:02
→ wlcaroline:很久後才簽的吧，所以DNR簽之前的醫療措施都不能停？ 02/04 21:03
→ fk1012:我們簽DNR,就是放棄急救 02/04 21:04
→ fk1012:每次去都會簽，都會再確認，醫院還是打抗生素，有護士說， 02/04 21:06
→ fk1012:因為健保和法令，才會死不了，我不懂這意思 02/04 21:06
推 THH:感覺是怕醫糾 02/04 21:07
→ Gratulor:…請思考一下是希望患者好走還是希望你們好過。 02/04 21:08
推 wlcaroline:原po要不要私底下問問醫師？我想他的主治醫師應該也很 02/04 21:08
→ wlcaroline:煎熬吧，看到這樣的病人 02/04 21:08
→ ShiningRuby:你要不要去醫學相關的版問問看?那邊醫療人員較多,也許 02/04 21:08
→ ShiningRuby:比較懂 02/04 21:09
→ ShiningRuby:隔著螢幕也許他們比較方便告訴你真相 02/04 21:09
推 duck28:覺得你爸爸好像很痛苦.護士好奇怪,要分錢應該是要早點死吧 02/04 21:09
→ duck28:奶奶是在安養院死的,我覺得好難過,沒人在旁邊 02/04 21:10
→ Gratulor:樓上…不奇怪…醫院很多硬是不讓患者死的都是沒談攏。 02/04 21:10
推 NOTHINGES:晚點送醫就好 我不太懂耶 你們希望他好走又一直救??? 02/04 21:11
推 wlcaroline:剛問了一個正在Int的同學，DNR的差異只在不電不壓lol 02/04 21:11
→ NOTHINGES:護士不都跟你說可以晚點再送醫了嗎? 為什麼你還要疑惑? 02/04 21:12
→ wlcaroline:可能是撤除醫療措施在醫學倫理來看是一種殺人行為 02/04 21:12
推 totainan:去妳家當地大廟拜拜，請神幫忙讓他好走 02/04 21:12
→ NOTHINGES:你就晚點再送就好了 真的想放手就讓他走呀 何必還要送醫 02/04 21:12
推 Gratulor:醫學倫理角度的話，這純粹是以孝順為名的凌遲。 02/04 21:14
→ ShiningRuby:所以G大你是認同要讓患者好走囉?那你要原po思考是希望 02/04 21:15
→ ShiningRuby:患者好走還是希望自己好過的意思是? 02/04 21:15
→ Gratulor:醫院很常見到這樣子反覆緊急送醫的情形。 02/04 21:16
推 ero7728:站在醫療人員的立場，本來就是要送醫，要救人，醫倫問題 02/04 21:16
→ NOTHINGES:我同事老公也無法做出放棄的決定 因為他覺得那是"孝順" 02/04 21:16
→ Gratulor:絕大多數都是病患家屬認為這樣子才代表自己孝順，沒有放 02/04 21:16
→ Gratulor:棄。 02/04 21:17
→ NOTHINGES:但那種孝順我覺得超可怕的 好像跟患者有仇恨一樣 02/04 21:17
→ Gratulor:這種延續下來的生命，對患者是好的嗎？醫倫並非只認為 02/04 21:18
→ Gratulor:「救」才是對的。 02/04 21:18
推 ero7728:站在第三者角度都可以很輕鬆講吧，畢竟沒發生在身邊過 02/04 21:18
→ Gratulor:我就是經歷過也在醫院待過才這麼說。 02/04 21:19
推 wing74714:安養院當然不想要人在裡面過世啊，也許惡意的家屬會找碴 02/04 21:19
→ NOTHINGES:我們全家都很慶幸我叔叔回來得快 讓我奶奶等一天就能走 02/04 21:19
→ wing74714:興訟。然後你把人送到醫院當然醫生就是要救啊！不然要醫 02/04 21:20
→ NOTHINGES:什麼年代了 早就開始反思硬要留人的"孝順"是否正確了 02/04 21:20
→ ero7728:我也待醫院，我懂G板友的意思，我也想:如果是我，我不會 02/04 21:20
推 huiminyu:我當初不簽放棄同意書不是因為孝順,我以為會有奇蹟,我以 02/04 21:21
→ ero7728:讓家人或我用這種方式活下來。不過因為沒發生過，我也不 02/04 21:21
→ wing74714:院幹嘛？如果不想要救了就是請安養院在病人剩一口氣時把 02/04 21:21
→ ero7728:知道以後我會怎麼做 02/04 21:21
→ huiminyu:為活著一口氣就有希望.只是這樣 02/04 21:21
→ ShiningRuby:我想原po並沒有要讓父親硬撐的意思,他只是不知道怎樣 02/04 21:22
→ wing74714:病人送回家，就可以完成你們的心願了。 02/04 21:22
→ ShiningRuby:才能合法地讓父親好走吧?他文中已經一直強調希望父親 02/04 21:22
→ fk1012:父親也沒錢可分！說實在，父親好走我們的確心裡好過，誰忍 02/04 21:22
→ fk1012:心看家人受折磨 02/04 21:22
→ ShiningRuby:好走,所以應該不是以孝順為名在凌遲父親 02/04 21:22
→ ero7728:回歸本文，其實原PO並不想讓父親硬撐著，只是想找一種方式 02/04 21:23
→ Gratulor:如果還不知道怎麼辦，可以請教一下安寧療護的人員。 02/04 21:23
→ NOTHINGES:下次請安養院送回家+1 02/04 21:23
→ ero7728:合理、合法、合情的讓父親一路好走而已 02/04 21:23
→ Gratulor:因為過程中，家屬也需要被撫慰。 02/04 21:23
推 a0131200:安寧病房是最近在推的一個制度 02/04 21:28
推 wing74714:從安養院到家裡的救護車費用是視路程而定，可以先詢問。 02/04 21:29
→ Gratulor:趙教授推蠻久了。＠＠ 02/04 21:30
→ beminaru:你應該送他進安寧病房 02/04 21:30
→ beminaru:會停止一切治療行為 但是會照顧的很好 我很感謝有安寧 02/04 21:30
→ beminaru:制度 02/04 21:30
→ beminaru:你可以主動跟長庚詢問一下安寧制度 02/04 21:31
推 wing74714:老人家是自然死亡也很長壽，所以在民俗來說也是善終，如 02/04 21:32
→ Gratulor:如果南部可以找成大。 02/04 21:32
推 wing74714:果房東真的不能接受，再討論是否能在送醫時送安寧病房。 02/04 21:33
→ Gratulor:我覺得乾脆直接送安寧病房吧，省得再加重家屬的心理負擔 02/04 21:34
→ Gratulor:了。 02/04 21:34
推 ero7728:安寧病房+1 02/04 21:35
推 a202212001:找安寧病房吧!發燒可以只躺冰枕讓他退燒比較舒服 02/04 21:41
推 a202212001:畢竟發燒會增加心跳速率!讓他不舒服!至於抗生素就不必 02/04 21:42
推 wing74714:很多醫院安寧病床床數非常少，台北的話淡水馬偕會比較多 02/04 21:43
→ fk1012:我查過，安寧要確認父親是矢智昏迷第四級，這方面我再問問 02/04 21:43
→ fk1012:。回樓上，安養院問要不要送醫，我們以為只有要送的選項， 02/04 21:43
→ fk1012:不知可以不送，所以在父親發燒時，可以就回家等嗎？但當初 02/04 21:43
→ fk1012:考量我家是大樓，病床推不進來，有簽在醫院過世，家屬都說 02/04 21:43
→ fk1012:好會趕到ㄧ起陪他走，這方面還要再討論解法 02/04 21:43
→ a202212001:要了!如果你在台北可以上網搜尋安寧病房的資訊!先給你 02/04 21:44
→ yellow5:這種病患最可憐 人權掌握在別人手上，看家人受折磨是盡孝? 02/04 21:44
→ a202212001:X一個觀念..安寧病房不是住到死!如果病人病情還可以通 02/04 21:45
→ a202212001:常只能住兩個禮拜喔! 02/04 21:45
推 wing74714:住大樓的家屬是讓病人先坐上輪椅坐電梯 02/04 21:46
→ wing74714:這應該是可以克服的問題 02/04 21:47
推 a202212001:台大跟仁愛醫院有安寧病房,你可以去搜尋看看 02/04 21:47
推 wing74714:家屬也要有臨終狀況的心理準備，嗎啡可以減緩疼痛和喘的 02/04 21:51
→ fk1012:先謝謝各位，送的醫院有安寧病房，和家人討論了，明天詢問 02/04 21:51
→ fk1012:可否送，聽說還是有法規，看父親是否符合，板上有人為活集 02/04 21:51
→ fk1012:氣，我父親卻死的困難 02/04 21:51
推 Elleria:你可以拿你爸爸的病歷去掛醫院的緩和醫療門診(安寧醫療) 02/04 21:52
→ wing74714:狀況，如果安養院有簽約醫師可以請醫師開給你們備著 02/04 21:52
→ Elleria:我覺得您父親應該符合八大非癌疾病的第二款"其他大腦變質" 02/04 21:52
推 cching1021:原po拍拍，希望你父親能安詳順利的走完 02/04 21:53
→ Elleria:的那一項 安寧病房的幫助不是讓他在那邊住到往生(現行的建 02/04 21:54
→ Gratulor:你直接詢問比較好，不用查太多了。這種狀況如果不能去， 02/04 21:54
→ Elleria:保給付下也不可能) 但是可以協助你們做好準備 其實住在安 02/04 21:54
推 luciferwing:推安寧病房 當初爸爸也是送安寧 安寧會幫病人把身體清 02/04 21:54
→ luciferwing:理乾淨，也不主動治療 讓病患舒服無痛苦的離開 02/04 21:54
→ Gratulor:也太奇怪了。我是認為你跟家人和患者的狀況都已經需要 02/04 21:54
→ Gratulor:協助了。 02/04 21:54
→ fk1012:另外，父親是植物人嚴重到無法坐輪椅，因為扭曲到全身僵硬 02/04 21:54
→ fk1012:，所以連輪椅也無法坐，很慘吧！ 02/04 21:54
→ Elleria:養院的話要不送醫是很困難的 因為他們有他們的擔憂 如果出 02/04 21:54
→ Elleria:院的話 要跟安寧居家的醫護人員好好討論出院照顧的問題 安 02/04 21:56
→ Elleria:寧醫療不是不主動治療 而是用病人最能承受的治療緩解痛苦 02/04 21:56
→ Elleria:另外安寧病房不是只能住一次 如果狀況好到可以出院 有需要 02/04 21:57
→ Elleria:再入院的時候還是可以再住安寧病房的 那只是作為"實施安寧 02/04 21:57
推 newlordz:爸爸跟原po的家人都辛苦了…想像原po爸的病容，就感覺好 02/04 21:57
→ newlordz:鼻酸…希望上天眷顧，讓他早日脫離病痛~"~ 02/04 21:58
→ Elleria:緩和醫療"的病房而已 並不是只能住一次或是住了就一定會死 02/04 21:58
→ Elleria:的地方 02/04 21:58
推 susukai:看了好難過，希望妳的父親剩下的日子無病無痛QQ 02/04 21:59
→ Elleria:希望他能善終 辛苦了 02/04 21:59
推 vinita:這樣對病人真的也是一種折磨...好無奈喔.. 02/04 22:01
→ Elleria:抱歉 還有可能是八大非癌疾病的第一款也有可能 02/04 22:05
推 MichaelScott:祝原po父親善終 02/04 22:07
推 cute1314:(T_T) 02/04 22:07
推 selsos:最近阿公才剛走 想到阿公跟原PO爸的病容就覺得難過 唉... 02/04 22:08
→ selsos:希望能找到適當的方法跟途徑將爸爸送走 02/04 22:08
推 rimoe:幫老爺爺祈禱吧 不管甚麼信仰 祈禱能讓他好過 02/04 22:09
推 wing74714:辛苦你們了！祝福您的父親能脫離病痛的身體去更好的世界 02/04 22:12
推 iluvcorn:拍拍 送回家+1 頭先進腳向外這樣比較好走(民俗的說法 02/04 22:16
推 LadyTomato:辛苦了，其中的煎熬真的不是外人能理解的 02/04 22:27
推 cofc:安養院不願扛責任是一定會送醫的，下次送回家吧… 02/04 22:30
推 shiffon:原po加油。 02/04 22:32
→ bydhni:不考慮下次病危直接自動出院回家嗎? 起碼在家人身邊.. 02/04 22:34
推 barbieblack:原po加油。這樣的好痛苦 02/04 22:35
→ hank12332:請讓他走吧....不需要急救了 02/04 22:39
推 vertebra:潛規則就是...怕被告... 如果病人不幸過世 02/04 22:41
推 euryce:我父親上禮拜才走，希望原po加油... 02/04 22:41
→ vertebra:在安養院怕被告照顧不周，醫院怕告醫療疏失，所以只好救 02/04 22:42
推 clearclear:看了好難過 原PO一家都很煎熬 願您父親可以安詳的離世 02/04 22:42
推 vertebra:下次遇到病危可以要求直接送回家 02/04 22:44
→ vertebra:醫師不能拒絕治療病人，但法律沒規定病人一定要接受治療 02/04 22:44
→ Rilakbaby:想回一篇文但沒電腦不好回，先說一下並沒有「急救」的抗 02/04 22:49
→ Rilakbaby:生素，DNR除藥只有除強心劑、升壓劑等，人在還可以一般 02/04 22:50
→ Rilakbaby:藥物診治時都還不算在DNR範圍 02/04 22:51
推 raindayla:QQ看了很難過..願您爸爸他平靜地離開世上.. 02/04 22:51
推 wing74714:樓上上，病人不想接受治療的話就不需要到醫院去… 02/04 22:51
→ Rilakbaby:但家屬可以強烈拒絕用藥，但這樣狀況下醫院也不知能做什 02/04 22:52
→ wing74714:漏看上一句話了sorry 02/04 22:52
→ Rilakbaby:麼、直接送回家、安寧門診或居家照護都可以考慮 02/04 22:52
→ wing74714:原Po,輪椅也不行的話，就只能辛苦點用擔架了 02/04 22:53
推 halousa:原po加油!願你父親能平靜無病痛的離開~看了真難過QQ 02/04 22:58
推 allisoniu:我懂你心裡的苦.. 02/04 23:08
推 dsppr:祝福你 帶我大的大阿姨也是拖了1X年 我們是有借宗教力量 02/04 23:10
→ dsppr:她在我報告已經登記結婚後走了T^T 02/04 23:10
→ facenook:帶回家照顧吧 02/04 23:12
推 CHRISTINAYEN:醫院和安養院沒辦法不救 簽了真不救太常反被告 告不 02/04 23:14
→ CHRISTINAYEN:告得贏是一回事 但醫療人員被告出庭啥總會影響 只能 02/04 23:15
→ CHRISTINAYEN:給你拍拍 真要這麼做 只能接回家自己負責了~~ 02/04 23:17
推 kakakaka:人最後的希望就是好走 02/04 23:25
推 rikirene:看了好難過,原PO要加油! 希望爸爸能不再受病痛折磨 02/04 23:25
推 k821251993:原PO加油！ 02/04 23:40
推 pirate75:閻王要你三更走 你別想留到五更 反之 閻王要你五更走 02/04 23:41
→ pirate75:你也別想三更就走 相信命運自有安排吧?? 02/04 23:42
→ dilemmaegg:"潛"規則 02/04 23:45
→ LunaTea:我爸爸照顧過爺爺一段時間 後來很認真地告訴我 他堅決不插 02/04 23:48
→ LunaTea:管 不急救 他不想遭受那些對待 02/04 23:49
推 nina360:倘若DNR已全拒，可以跟主治醫生討論安寧緩和，也就是評估 02/04 23:49
→ nina360:是否符合徹除維生系統，前提是要有插管使用呼吸器 02/04 23:50
→ nina360:DNR可以另外註記拒輸血、洗腎、抗生素等靜脈滴注 02/04 23:52
→ nina360:抱歉！剛才看到內文有提DNR拒項目 02/04 23:55
→ nina360:有發燒安養院是一定會送醫院的，有考慮接回家居家照顧嗎？ 02/04 23:56
→ fk1012:我們自己顧十多年，直到痰多無法抽才送安養，相對也無法請 02/05 00:10
→ fk1012:外老，這需要醫療照顧，另外父親插兩管，無呼吸管，這種慢 02/05 00:10
→ fk1012:性病人很難死 02/05 00:10
推 NanFish:我覺得沒發燒接回家不妥 發燒了接回家也不妥 因為發燒接 02/05 00:21
→ NanFish:回家 也不知道會拖多久 對家人來說是很大的心裡折磨 萬一 02/05 00:22
→ NanFish:一個禮拜都還在燒呢? 下次在發燒還是強烈跟醫院表達希望能 02/05 00:22
→ NanFish:不要在急救的意願 另外真的推去諮詢安寧醫療的辦法吧 02/05 00:23
→ penny55:醫院和安養院都怕活著的人告 當然一定要救 02/05 00:29
→ penny55:活人要保護自己只能照法律規定的SOP走 你們要自己找方法 02/05 00:30
→ penny55:我家再看過爺爺插管拖2年後 每個都和親人交代不急救^^" 02/05 00:31
推 babydolly:看了好難過，希望原PO爸爸不再受身體病痛折磨... 02/05 00:31
推 ilovekeita:我在長照待六年，其實原po可以跟安養院談，下次有狀況 02/05 00:33
→ ilovekeita:急著送，你們先事先簽署切決書表明不願送急診就可以了 02/05 00:35
→ ilovekeita:然後請安養院的主治看看有什麼可以緩解不適的處置可用 02/05 00:36
推 ilovekeita:接下來就等時間了，他未完成的事、未見的人趕快處理好 02/05 00:38
→ ilovekeita:讓他走的無牽掛、有尊嚴 02/05 00:38
推 ilovekeita:補字，有狀況''不用''急著送 02/05 00:46
推 ilovekeita:對了，發燒還是可以吃退燒藥，它只會針對症狀減輕不適 02/05 00:48
推 ranney889:希望原PO爸爸走的放鬆 有尊嚴 02/05 00:49
推 ilovekeita:沒有治療導致發燒的原因，若高燒只躺冰枕是很不舒服的 02/05 00:50
推 smallay7:看了好難過 你們一定也壓力很大 真的辛苦了 02/05 01:23
推 justyoshi:每位家人都再跟父親講講話吧.... 02/05 01:24
→ justyoshi:這種只剩一口氣的,一定是還有心願未了不肯走.... 02/05 01:25
推 Doralice:如果家人有共識就帶回家吧！ 02/05 08:25
推 rainsilver:接回家就好 02/05 09:32
→ fk1012:謝謝各位 02/05 09:53
推 Sioli:推N大 希望他一路好走就不要一直送醫院，送了醫院就是要救 02/05 11:11
推 noovertime:推安寧病房 只剩一口氣的活著其實是場苦難 除了家產還 02/05 14:10
→ noovertime:弄不好的；照顧過這種親人都會跟世小講以後不要幫我急 02/05 14:11
→ noovertime:救也不要幫我插管 02/05 14:11
推 ringo750358:最近聽到的...一位臥床已久的病患 他說急救時非常痛苦 02/05 21:01
→ ringo750358:電擊還是氣切的痛他都感受得到 但他無法講話 無法表達 02/05 21:02
→ ringo750358:他最希望的就是放棄急救就這樣離開....聽完覺得好心酸 02/05 21:02
推 MusicShow:原PO辛苦了... 02/05 23:52
推 hanju5:老人家都希望在自己的家中圓滿結束，把爸爸接回家吧！ 02/06 00:13
推 jpss:辛苦了 加油 02/06 01:00
推 lalala8881:想回家，讓他好好走。這樣受苦家人都很心疼吧！ 02/06 10:58